Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.
Este tema es compulsivo para los papistas.
No logran asimilar el sentido ni el principio de las cosas.
Es muy fácil, pero no se les da:
Dios habla y la iglesia: primero Israel, luego nosotros recibimos Su Palabra y nos sujetamos a ella todos.
Oso, a quienes te refieres por “nosotros”, y Exactamente ¿de quien recibiste esa palabra?, ¿De Dios directamente?, ¿El en persona te la dio en la mano?, No mi estimado oso, a menos que hayas tenido una teofanía, tú recibiste el mensaje de dios de manos de un hombre, lo más probable es que la hayas conocido primero de tus padres y luego de la Iglesia Una Santa Católica y Apostólica, de la cual has apostatado para seguir tus propios criterios, y peor aún divinizando dichos criterios atribuyéndolos al Espíritu Santo que según tú “Te Guía”. Pero entiéndelo ya, Tus criterios y pensamientos no son el Espíritu Santo.
Así era, así es y así será.
Pero a los papistas se les ha metido la compulsiva idea que su sección católico.romana es la Meca.
Como los únicos que les decimo sus fraudulentas pretensiones de frente y con la Palabra de Dios, somos los evangélicos; pues los papistas en conformidad a su espíritu religioso contrareformado se la pasan pataleando en este foro.
No, los católicos no venimos a patalear, venimos a hacerlos concientes de la grave situación que guardan en sus herejías, pues no han recibido ya desde mucho tiempo los sacramentos de la Santa Iglesia establecidos por Cristo Mismo para que puedan salvarse. Siguen empecinados en que su Dios es un Dios que no ha establecido mandamientos de obediencia claros, sino que ha establecido solo buenos consejos a los cuales siente que pueden o no pueden obedecer. ¿Cuando fue la última vez que comulgaron?, ¿Cuándo fue la última vez que se confesaron?, Se juegan su propia salvación solo por seguir sus propios criterios falsamente divinizados.
Es cuento de nunca acabar....para muestra este epígrafe.
Dice un papista:
- "los católicos citamos mucho a los padres de la Iglesia, principalmente de los primero siglos de la la era cristiana2.
Le respondo: Cierto, casi tanto como los cristianos citamos a los apóstoles y lo dicho por el Señor Jesucristo.
Continúa alegando el papista:
- "¿Quienes establecieron dicho canon?, los padres de la iglesia."
Dado que él solo se responde, le diré que esto no es asi. La iglesia toda estuvo conforme qaue se incluyeran éstos...algunos no tenía vuelta de hoja quitarlos por su evidente fantasía o falta de realidad, hubo otros que ciertamente fue dificil discernir; pues bien, les tengo una noticia a los papistas: Quien da el espíritu de discernimiento es el Señor ¿y a quien se lo da el Señor? ¿a la ICR? No. a los santos hombres de Dios a quienes les fue dado en su tempo, se lo encomienda a ellos, un dia fueron judíos, otro cristianos (al principio de la iglesia, la iglesia primitiva), otro católico,.romanos (al declarar oficial el canon), otro protestantes (a Lutero con la doctrina de la Gracia, la Reforma y las "solas" protestantes, por ejemplño), etc...pero éstos catolico.romanos solo aplauden una parte.
Mi estimado Oso, ¿A que Iglesia Pertenecían dichos hombres a los Que dio Dios el discernimiento necesario para entender y definir cual es la verdadera tradición heredada por los apóstoles y entre cuyo acervo están las Sagradas escrituras? La respuesta es muy simple, Dichos Hombres pertenecen a la Iglesia Católica, Y establecieron dicho canon en Comunión con la Iglesia Católica, no se trataba de miembros de Iglesias distintas mutuamente repelentes, como muchos protestantes hoy en día, sino de miembros de la misma Santa Iglesia que tenían comunicación entre sí, yt que habían recibido las santas órdenes procedentes generación tras generación de los mismísimos apóstoles con quienes están en comunión en el tiempo en la misma Iglesia, La Católica.
El papista agrega:
- "¿Acaso antes de el establecimiento del canon de la Sagrada Escritura no existían los cristianos?, "
Dice .
- "Desde luego que la Iglesia Católica existía desde antes que el canon de la Sagrada Escritura"
Así, es era católica y lo sigue siendo, pero no romana; este asunto de tratar de circunscribir la catolicidad a Roma, pervirtió todo, empezando por des definir la catolicidad del cristianismo, pues o se es católico (universal) o se es romano. Aquí lo único católico es el cristianismo, no la ICR, la sección católico.romana secuestró para sí el nombre de "católico" cuando no lo es, por definición.
La catolicidad se circunscribe a la comunión con Roma, la Primer sede entre las primeras tres sedes Patriarcales y luego entre las 5 sedes Patriarcales. Roma, Alejandría y Antioquía y luego Roma, Constantinopla, Alejandría, Antioquía y Jerusalén respectivamente.
De manera que quienes no estaban en comunión con Roma, no eran considerados católicos. Los etiopes por ejemplo, y todas las Iglesias que no aceptan que Cristo tiene dos naturalezas una humana y una divina, terminaron por no ser consideradas católicas, Así como las Iglesias que no aceptaron que Cristo tiene dos voluntades, una humana y una divina.
Estar en comunión con el obispo de Roma es la señal de estar en comunión con los Santos Apóstoles Pedro y Pablo y con la fe Ortodoxa. Sin referirme por ello a los cismáticos que han perdido su comunión con el Obispo de Roma por cuestiones políticas y por se cesaropapistas.
Así, todos aquellos que no estén en comunión con el obispo de Roma, no pueden ser considerados católicos, existen los “ortodoxos” orientales, los “ortodoxos” del este, y la babel protestante. Pero ninguno de esos grupos son la Iglesia Católica.
- Digo: Tan es así, que perseverábamos en la doctrina de los apóstoles y no existía desde leugo, nada parecido a la ICR; estábamos los cristianso juntitos en Jerusalén ...pero esa no era la idea, de permanecer así por mucho tiempo; así que Dios envió una diáspora y persecución.
Pretender que Dios tiene por voluntad que haya varias Iglesias antagónicas es no solo herejía, sino Blasfemia. La diáspora no la envió dios para que existieran 30,000 grupos auto llamados “Iglesia” antagónicos entre ellos y nada conciliares, sino que Dios mandó la diáspora y la persecución para que el evangelio fuera proclamado por todos aquellos lugares por los cuales pasaran aquellos que eran perseguidos, tal como lo vemos con todos los conversos que creyeron en las palabras de san Pablo. Quien aún estando preso difundió el cristianismo entre los guardias de su prisión.
La cartas de Pablo a las distintas Iglesias así como las cartas de Pedro y de Juan y de Judas y Santiago son muestra evidente de que todas las comunidades estaban en comunión entre ellas. ¿Dime, cuantas cartas envía el superior de la Iglesia Anglicana a las Iglesias bautistas que sean expuestas en las congregaciones y leídas públicamente?, ¿A eso le llaman comunión?, ¿Qué hay de las homilías de las obispas Luteranas de Dinamarca?, ¡Se leen en público en las congregaciones metodistas?, ¿Ves que no hay comunión ni catolicidad entre ustedes como sí la hay en la Iglesia Católica desde el tiempo de los apóstoles?
Conforme al espíritu contra reformado que caracteriza a la secta de Roma, ahora afirma un absurdo; dice: "los protestantes argumentan, ellos son la verdadera Iglesia"
No sé de done haya sacado esto aquel forista; pero esto no es lo que afirma el mal denominado por la ICR como "protestantes".
Para el cristianismo evangélico, que no es sinónimo de protestante -como malamente los papistas insinúan-; la iglesia es el Pueblo de Dios, de todo tiempo, lengua, linaje y nación, son pues todos aquellos llamados fuera de este mundo, salvados sobre la base de los méritos del Señro Jecristo en la cruz del Calvario; por lo que es una mentira lo que afirma este papista al decir que los proteantes dicen cosas que en realidad jamás han dicho.
No, La Iglesia es la comunión de los elegidos, todos están llamados a incorporarse a ella, y todos tienen un rol en ella, En ella se conforman en miembros del Cuerpo Místico de Cristo, en ella forman un solo ente, no 30,000 disímbolos entes.
Las gracias derramadas por el sacrificio de infinito valor de Nuestro Señor Jesucristo se imparten en la Iglesia mediante los sacramentos.
Los protestantes siempre han salido con su sonsonete heréticamente interpretado: “Sal de ella pueblo mío…” de manera que Para los 30,000 minigrupitos es mejor no ser miembro de nada que de la Iglesia que definió la Sagrada Escritura, torciendo la interpretación de la Sagrada Escritura haciendo ver a la Iglesia Católica como la ramera de Babilonia, cuando la interpretación recta se refiere a El poder Imperial Romano que ya se acabó y sobre el cual se yergue la Iglesia Católica como vencedora. En Espera de la última tribulación y de la venida de Nuestro Señor.
No conforme con todas aquellas imprecisiones, continua cuestionando cosas que al menos yo, se lo he explicado varias veces. Pero a la necedad hay que insistirle, ahora pregunta, como si no supiera:
- "¿Cómo se sostiene su cantaleta Sola Escritura antes de la definición del canon de la misma?"
Lo que el forista llama "cantaleta" el Señor le llama "Mi Palaba", la cual sale de su boca y hace para cuanto la envió y no vuelve Él vacía. Tiene el respaldo de Su opia Palabra, misma que ha exaltado por sobre todas las cosas, por encima de la iglesia desde luego. La Palaba de Dios es mayor, mucho mayor que cualquier sec católico.romana, organización, o cualquier otra cosa.
La cantaleta es que Sola Scriptura no aparece en ningún verso de la Sagrada Escritura. ¿tienes la cita Bíblica que lo demuestre?, Por cierto que dicha cita bíblica además debe numerar todos y cada uno de los sagrados libros que constituyen el canon auténtico de las mismas Sagradas Escrituras, desde el Génesis hasta el Apocalipsis, de esa manera sabremos a que Sola Scriptura se refiere. De otra manera estamos a merced de las interpretaciones que cada secta protestante defienda.
De manera que La Sagrada Escritura, establece como parámetro de la Verdad , no a la Sagrada Escritura sino a la Iglesia, Columna y fundamento de la verdad, ¿Cuál Iglesia?, pues la Católica por supuesto, en la que reposan los restos de los santos Apóstoles y que preserva el orden válido desde su tiempo, cosa que los Protestantes no.
Pero los papistas, no le creen a Dios; pues piensan que la Palabra es solo una parte de un todo, todo que ellos en su sectarismo llaman ICR; en otras palabras, para ellos lo que Diso iiga esrelo, pues el total se completa mediante la tradición, misma que no pueden comprobar que existe tal tradición apostólica..
La Sagrada Escritura establece como parámetro de la Verdad a la Iglesia, no a la misma escritura, porque entonces tendría que definir a cual sagrada escritura se refiere, y en ningún versículo lo hace así. La Sagrada Escritura es pues una compilación de Libros que la Iglesia misma reunió y definió de entre un innumerable conjunto de textos autoproclamados palabra divina.
Volvemos a lo mismo, no puedes defender con la Biblia lo que ni la misma Biblia define.
En suma: retan, cuestionan y reniegan de lo "escrito está", pero aceptan, aplauden lo "escrito no está"
Esto se llama: Hipocresía.
Y para insistir esta simulación..continua el papista preguntando, como si inocentemente no supiera:
- "¿Cual Escritura?.
La pregunta está referida al tiempo en el cual El canon de la Sagrada Escritura no estaba establecido, mismo tiempo para el cual el sonsonete Sola Scriptura tenía la validez de una moneda de 3.5 centavos, ¿Cuál Escritura?, ¿Cuál canon de las Escrituras?
Como si nadie supiera que es la Biblia.
Claro que ahora ya sabemos cual es el canon de las Sagradasescrituras, porque la Igleis acatólica lo definió, no los protestantes.
Irónicamente, pese a tantas imprecisiones y prejuicios que trae al foro, pese a tan tendencioso pensar, concluye:
- "La realidad que esto nos muestra es que la Iglesia Custodiada por el Magisterio,"
Cuando dicha "realidad", en realidad es "su realidad", misma en la que fue inculcado a punta de dogmas independientemente a la verdad. ¡y se lo creyó!, se tragó todito el cuento! absolutamente todo cuanto le dijeron!...y viene a esgrimirlo a un foro de discusión, cuando la realidad es que esta formateadito para creer asi...¡cuánta simulación resulta!¡?quee falsas se escuchan a estas alturas del partido papistas vs cristianos, las palabras "Esto me dio pie para formular una reflexión"...¿cual reflexión, digo yo?...reflexiona la gente pensante, personas con plena libertad de conciencia y expresión, pero los doctrinatarios no reflexionan, solo obedecen y dicen amén, o ¡heil! o "si señor!, según sea el caso y tan-tan, no tienen otra posibilidad.
No se enoje, recuerde que el que se enoja pierde, no he dicho ninguna falsedad y se lo he demostrado, usted sigue divinizando sus criterios heréticos, atribuyéndolos al espíritu Santo.
Le repito, sin el Canon de la Escritura los protestantes no tienen nada. Podrían incluso ser una modalidad del Gnosticismo. Que también tiene sus propias escrituras, o de las Iglesias ortodoxas orientales que también tiene su propio canon. Pero cuando Lutero llegó, quitó libros de la Sagrada Escritura en el antiguo testamento, y dejó los del nuevo testamento que la Iglesia Católica y su Magisterio defienden.
La Simulación pues es de los protestantes que pretenden enseñar que el canon de las Sagradas Escrituras se cuidó y se definió solito. Y que no se necesitaba de la Iglesia católica Para defenderlo y definirlo. LA Simulación es que usted pretenda hacernos creer que hay catolicidad entre comunidad que no tienen comunión mutua y que ya son 30,000 mutuamente excluyentes, La simulación es hacer pasar por bueno lo malo y por malo lo bueno, Decir que la Igleisa Católica es la ramera del Apocalipsis y que es mejor no formar parte de ninguna iglesia o de alguna de las 30,000 iglesias protestantes no en comunión.
La simulación es pretender engañar a la gente pretendiendo que La Iglesia es un ente disociado de la comunidad católica en Roma, cuando la realidad es que estar en comunión con el obispo de Roma, es el símbolo de la catolicidad, Podrás pretender llamarte Cristiano, Protestante, Ortodoxo, Cienciólogo, Etc. Paro si no estás en Comunión con Roma, no eres Católico, Y no están en la Igleisa de los Santos Apóstoles.
Y esto, es parte de mis comentarios, que preguntas, respecto a tu deprimente exposición de motivos.
Saludos
Y esta es mi respuesta las simulaciones de un protestante que se niega a ver la piojosa realidad de los postulados divinizados no escriturados de Sola Scriptura, De Catolicidad entre comunidades no en comunión, y de la libre interpretación.
