Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Después de un mega discuro OSO, yo te pregunto. ¿Cuando Cristo escribió algo?.

Bendiciones!

Primero lee, entiende :eltrato: y despues preguntas de lo que estoy hablando, en vez de irte por la tangente preguntando cosas que ambos sabemos que puedes contestarte a tí mismo.

Se que la unidad católico.romana esta basada en la uniformidad y en una ausencia de libertad para pensar en temas como este, y puedo entender que esten formateados en un performance cuadrado y uniforme, pero es factible -espero- que aun puedan pensar por si mismos.

Se que tienes capacidad para hacer un mejor esfuerzo intelectual, vamos, has un intento siquiera, es un foro de discusión, al menos intentalo.

Se que puedes

Gracias

:gent:
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Después de un mega discuro OSO, yo te pregunto. ¿Cuando Cristo escribió algo?.

Bendiciones!

Primero lee, entiende :eltrato: y despues preguntas de lo que estoy hablando, en vez de irte por la tangente preguntando cosas que ambos sabemos que puedes contestarte a tí mismo.

Se que la unidad católico.romana esta basada en la uniformidad y en una ausencia de libertad para pensar en temas como este, y puedo entender que esten formateados en un performance cuadrado y uniforme, pero es factible -espero- que aun puedan pensar por si mismos.

Se que tienes capacidad para hacer un mejor esfuerzo intelectual, vamos, has un intento siquiera, es un foro de discusión, al menos intentalo.

Se que puedes

Gracias

:gent:
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Y luego dicen que el idolatra es uno por tener imagenes de recuerdo.... que cosas!

No, no son imágenes del recuerdo ni fotos para turista.

Son ídolos mudos, y los ídoloso son definidos por Dios en la pluma del profeta Isaías: tienen pies y no andan, ojos y no ven, boca y no hablan, oídos y no oyen; se inclinana ante ellos y les piden los católico.romanos ¡claro que les piden como si los oyeran!¡se inclinan ante ellos como si los vieran!¡esperan en ellos como si hablaran!

Dios es claro: Dice que son unos ínútiles tanto los ídolos como quienes los hacen.

No negarás toda la idolatría católico.romana en un reduccionismo tan cínico.

Recuerda: Dios no puede ser burlado.

Saludos.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Primero lee, entiende :eltrato: y despues preguntas de lo que estoy hablando, en vez de irte por la tangente preguntando cosas que ambos sabemos que puedes contestarte a tí mismo.

Se que la unidad católico.romana esta basada en la uniformidad y en una ausencia de libertad para pensar en temas como este, y puedo entender que esten formateados en un performance cuadrado y uniforme, pero es factible -espero- que aun puedan pensar por si mismos.

Se que tienes capacidad para hacer un mejor esfuerzo intelectual, vamos, has un intento siquiera, es un foro de discusión, al menos intentalo.

Se que puedes

Gracias

:gent:

Señor No es ausencia para pensar, en confiar en cristo, en su iglesia y OBEDECERLA. algo de lo que usted No puede y a fin y acabo ¿que le garantiza a usted que sus creencias "basadaas en biblia" son las mismas que los apostóles transmitieron... si su iglesia particular tiene pocos años de haberse formado.

bendiciones!
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

No, no son imágenes del recuerdo ni fotos para turista.

Son ídolos mudos, y los ídoloso son definidos por Dios en la pluma del profeta Isaías: tienen pies y no andan, ojos y no ven, boca y no hablan, oídos y no oyen; se inclinana ante ellos y les piden los católico.romanos ¡claro que les piden como si los oyeran!¡se inclinan ante ellos como si los vieran!¡esperan en ellos como si hablaran!

Dios es claro: Dice que son unos ínútiles tanto los ídolos como quienes los hacen.

No negarás toda la idolatría católico.romana en un reduccionismo tan cínico.

Recuerda: Dios no puede ser burlado.

Saludos.

Tiene una confusión entre ídolo e imagen... una confusiín tanto bíblica como conceptual segun la academia española, aparte se le olvida que el mismo San pablo habla sobre ídolos el cual habla que ni siquiera tienen poder y que no existen porque hay un sólo Dios.

Asi que... no se que quiere discutir si la biblia es clara en lo que es ísolo y lo que no.

Bendiicones!
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Hace un momento contesté a Gluis una imprecación respecto a que los católicos citamos mucho a los padres de la Iglesia, principalmente de los primero siglos de la la era cristiana, Esto me dio pie para formular una reflexión.

Resulta que todos sabemos que el canon de las escrituras del nuevo testamento no fue del todo establecido sino hasta algunos siglos después de Cristo. ¿Quienes stablecieron dicho canon?, los padres de la iglesia. ¿Acaso antes de el establecimiento del canon de la Sagrada Escritura no existían los cristianos?, Desde luego que la Iglesia Católica existía desde antes que el canon de la Sagrada Escritura, pero si como los protestantes argumentan , ellos son la verdadera Iglesia, ¿Como se sostiene su cantaleta Sola Escritura antes de la definición del canon de la misma?, ¿Cual Escritura?.

La realidad que esto nos muestra es que la Iglesia Custodiada por el Magisterio, entre quienes se cuentan los Padres de la Iglesia, vivió por muchos años sin necesidad de un canon de las escriuturas, pese a que desde el orígen del cristianismo surgieron muchos textos que son hora llamados apócrifos. Entre tantos textos ¿quienes sostuvieron la Iglesia por el camino recto sin un canon definido? los Padres de la Iglesia.


¿Comentarios?

Si los primeros cristianos no eran católicos ni eran na´, pero llévese de su ignorancia, amigo.

mientras no había canon en un principio hubo muchos errores y disparates dichos por los padres de la iglesia, luego se definieron las correctas doctrinas y también la apostacía de la ICAR, cómo no.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Lo básico que hay que entender del cristianismo es la salvación por gracia por medio de la fe, y esto lo entendían los primeros cristianos padres de la iglesia muy bien, luego con la gran apostasía vinieron los católicos a imponer la salvación por obras.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Ahora resulta que No habia papa jejeje, que chistoso es GLuis.
Se me olvidaba que en el Evangelio de San Chico, 3:42-49, dice:

"Y dijo el señor: Querido Pedro, te nombro el primer papa y cuando te mueras (bueno, se entiende que nunca morirás, pero... tu entiendes) los cardenales deben nombrar un sucesor. Cuando sientas que ya vas a estirar la papa, échale el ojo al que quieres que te sustituya y comienza a decirlo, muy amablemente, a los cardenales. Cuando se nombre tu sucesor tienen que echar humo, como señal de que están cocinando algo adentro. Desde ahora tu, y tus sucesores son infalibles, no importa lo pervertidos que sean, y el canalla que no os haga caso quede destinado por siempre a quemarse el trasero en la sétima paila del infierno"
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Tiene una confusión entre ídolo e imagen... una confusiín tanto bíblica como conceptual segun la academia española, aparte se le olvida que el mismo San pablo habla sobre ídolos el cual habla que ni siquiera tienen poder y que no existen porque hay un sólo Dios.

Asi que... no se que quiere discutir si la biblia es clara en lo que es ísolo y lo que no.

Bendiicones!

Esmuy clara

"No harás para tí escultura ni imagene alguna de cosas que está arriba en los cielos...no te inclinarás a ellas, ni las serviras...porque yo soy Jehová tú Dios, fuerte y celoso..."


El profeta Isaias define lo que es un ídolo: tiene pies y no anda oidos y no oyen, ojos y no ven, tienen que caragrlos....¿has visto la procesión de la virgen del Rocío?....bueno, pues para que entiendas lo que es un ídolo.

Es claro ¿no?

Ahora ve y explícaselo al Papa.

Saludo.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Señor No es ausencia para pensar,


Seguro que no....

Mira, los cristianos no "obedecemos a la iglesia" que es la Novia, sino al Novi; nos sujetamos a la Palabra de Dios; y conformamos la iglesia que es la Novia, la Novia obedece y se sujeta al Novio; conformamos su cuerpo espiritual como piedras vivas, cada uno de nosotros en su ministerio, conforme a lso dones que Dios nos dio; conforme la multiforme Gracia de Dios.

Saludos
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Seguro que no....

Mira, los cristianos no "obedecemos a la iglesia" que es la Novia, sino al Novi..........

Acaso son diferentes???..... existe ruptura en el Cuerpo de Cristo???
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Acaso son diferentes???..... existe ruptura en el Cuerpo de Cristo???

No, solo que hay un orden: La Novia santa hace lo que el Novio dice; no al revés, y no le añade nada a Su Palabra, como lo hace la gran ramera a travéz de sus tradiciones de hombre.

Saludos.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

No, solo que hay un orden: La Novia santa hace lo que el Novio dice; no al revés, y no le añade nada a Su Palabra, como lo hace la gran ramera a travéz de sus tradiciones de hombre.

Saludos.
Y si es su novia, con la Gracia de atar y desatar, estará en contra del Novio??
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Y si es su novia, con la Gracia de atar y desatar, estará en contra del Novio??


jajaajja...eso no es permiso para matar, ni patente de corzo para actuar; tampoco tienen nada que ver con la ICR; eso fue encargado a los apóstoles, no a ti, ni a la curia imperial papal.

Va mejorando tu humor, que ni que.

Saludos.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Y si es su novia, con la Gracia de atar y desatar, estará en contra del Novio??
Está escribiendo sobre cosas que no entiende. Si se limitara solo a reir se vería mejor.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Resulta que todos sabemos que el canon de las escrituras del nuevo testamento no fue del todo establecido sino hasta algunos siglos después de Cristo. ¿Quienes stablecieron dicho canon?, los padres de la iglesia. ¿Acaso antes de el establecimiento del canon de la Sagrada Escritura no existían los cristianos?, Desde luego que la Iglesia Católica existía desde antes que el canon de la Sagrada Escritura, pero si como los protestantes argumentan , ellos son la verdadera Iglesia, ¿Como se sostiene su cantaleta Sola Escritura antes de la definición del canon de la misma?, ¿Cual Escritura?.

La realidad que esto nos muestra es que la Iglesia Custodiada por el Magisterio, entre quienes se cuentan los Padres de la Iglesia, vivió por muchos años sin necesidad de un canon de las escriuturas, pese a que desde el orígen del cristianismo surgieron muchos textos que son hora llamados apócrifos. Entre tantos textos ¿quienes sostuvieron la Iglesia por el camino recto sin un canon definido? los Padres de la Iglesia.


Es un participación muy sutil clásica de la ICAR, intentando dejar en la mente de los lectores la idea de que la ICAR formo la biblia y que mientras esta no existio los padres de la Iglesia mantuvieron a esta en el camino correcto, poniendo por encima las enseñanzas de Jesus contenidas en los libros que componen el nuevo testamento la desviaciones docritrinales que se fueron a travez de los Siglos.

Precisemos
1.- Los libros del antiguo testamento ya existían, su uso era comun para los Judios y era concido aunque no generalizado por los no Judios, el relato de los tres hombres de oriente (comunmente llamados reyes magos) no indica esto.

En los libros del nuevo testamento Cristo usa las escrituras para combatir al demonio, al diablo, Lucas hace referencia de ello, los apostoles tambien las mencionan-

En resumen en nuevo estaba bien definido.

2.- Respecto al nuevo testamento hay aclarar que antes del primer siglo estaba totalmente escrito y era de dominio comun entre las Iglesias Pedro en su espistola menciona lo siguiente:


2Pe.3.15. Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2Pe.3.16. casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Los apostoles fueron muriendo de diversas maneras y Dios siempre tuvo el prosito de que su verdad llegara a toda tribu, nacion, lengua y pueblo, esto significa que tenia que llegar a nuestros tiempos y su verdad se encuentra en todas apostolicas escritas que guardan congruencia con la enseñanza de Jesus a sus apostoles.

Dios siempre usa los medios necesarios para que su voluntad suceda, y en su tiempo uso a ese grupo de hombres para preservar su palabra, a la hoy todos tenemos acceso y nos sirve para separar la verdad de la mentira.

La ICAR argumenta siempre yo hice la biblia y por lo tanto si hice la biblia todas mis practicas doctrinales son verdad por mis tradiciones son un complemento de la biblia, por que Pablo lo menciona

Yo hago una pregunta

Cuando Pablo habla de tradiciones, a cuales tradiciones se refiere, tomando que el ultimo libro que conforma lo que denominamos nuevo testamento fue escrito antes del primer siglo

espero su respuesta.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

apues vale , yo opino que si la iglesia catolica no se ubiera tomado la molestia de dizque ordenar las sagradas escritura pues otros lo ubieran echo , mas adelante con lo que pues no creo que eso tenga mayor relevancia no , es como d ecir que si colon no ubiera llegado a america otros lo ubieran hecho , como en la practica ssi paso , saludos

No claro y si mi abuela hubiera tenido ruedas, pues sería patineta. ¿Si Entiendes? lo que quiero decir es que no puedes salir con la fresca de que Las Sagradsa Escrituras pudieran haber sido compiladas por otros ajenos a la Iglesia Católica, pero entonces no se tratarían de las mismas Sagradas Escrturas, ¿Como sabemos es? pues porque efectivamente otros grupos compilaron su propio canon de las sagradas escrituras, ¿sabes quienes? Los Gnosticos. y Los evangelios que nosotros consideramos apócrifos ellos los consideran verdad absoluta.

De Manera que así como hablando de supuesto solo llegamos a silogismos de supuestos, la realidad es que la Sagrada Escritura fue compilada y definida por La Iglesia Una Santa, Católica y Apostólica en los padresde la Iglesia y en los sínodos.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

Dios uso a unos señores para establecer el canon bíblico. Luego los sucesores de esos señores se separaron de la Iglesia de Jesucristo y fundaron la H.I.C.

¿Me imagino que esos señores transmitieron el orden válido a Lutero mediante la imposición de las manos, solo que a una distancia de más de 1000 años?, No seas ridículo, Las Sagradas Escrituras nos llegaron porque fueron definidas por los Padres de La Iglesia, los Papas y los sínodos, y Preservadas por la misma Iglesia en sus Igleisas, Catedrales, conventos y nos llegan ahora y le llegaran a las futuras generaciones por medio de la misma Única Santa Católica Y Apostólica Iglesia.
 
Re: Sin Biblia, ¿No había Iglesia?, Católica sí, Protestante no.

es correcto que palabra de Dios se entiende lo hablado o escrito por los profetas y apostoles ,,,,

no solo lo hablado ,,,

no solo lo escrito ,,,,,,



ahora bien



en nuestro siglo 21 como sabes que es palabra de Dios y que no ??????



a lo menos puedes saber lo que no es palabra de Dios ....


todo lo que contradice lo que ya fue establesido como palabra de Dios ,,entiendase ,,,

lo que dijeron y escribierron los apostoles ,historiadores y profetas ,,,



como saber si no somos enganados????


ejemplo ,,,,




alguien pudiera decir que el apostol pablo acostumbraba arrodillarse delante de una estatua de san moises y le rendia culto y le prendia velas ,,,,



quien dice q

Amigo Hector Lugo, ordena por favor tus ideas y ve la realidad de la multitud de interpretaciones variadas que hay hoy en día de lo que es sagrado y lo que no es sagrado. El Protestantismo solo es medianamente contenido de muchas herejías por que se medio basan en el canon de las Sagradas Escrituras que la Iglesia católica estableció y protegió y sigue protegiendo. Y sin embargo, También vemos muchas interpretaciones súmamente heréticas surgidas de la Babel protestante, Mormones y Cienciologos, que tienen nuevos textos sagrados, nuevas ""revelaciones"" incluso equiparables con los mismos Musulmanes que es la Secta Anticatólica más grande del mundo.

De esa Babel ¿Cual de las 30000 minisectas definiría el canon?, ¿De entre que libros?

Sea Realista mi estimado herejito, Solo ahy una Iglesia depositaria del magisterio válido, La Católica, y todas las demás son imágenes desdibujadas de dicha Iglesia.