¿Crees en la evolucion?

[Efraim_]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No, no se preocupe, riase con confiansa, estamos entre amigos. Solo una pequenas observaciones:

No usaban ropa como en europa porque vivian en areas selvaticas, no los climas principalmente frios de europa.

El adelanto de europa se debe a que estuvo influenciado por las culturas de asia y africa (el supercontinente euroasiaticoafricano) mientras que las culturas de america fueron practicamente independientes del resto del mundo. De otra manera ni europa hubiera progresado como progreso ni america hubiera estado tan atrasada en algunas cosas como se le encontro en el momento de la invasion europea.

Los numeros tan anticuados a los que usted se refiere les sirvieron para crear el calendario mas exacto del aquellos tiempos, tan solo una inifinitesimal fraccion de error con el calendario usado actualmente por la nasa... y su genio en descubrirlo no fue solamente decir "no tengo nada" sino la clave de posicionarlo dandole una capacidad todavia mas interesante y diga de estudio en un sistema vigesimal, no decimal, lo cual se acerca notoriamente a la cuenta binaria utilizada en sistemas de computo.

Su sistema de escritura en jeroglificos no es nada. Las culturas de la toltequidad usaron un metodo todavia mas precario, los ideagramas, y con ellos y su lenguaje tan completo y con una riqueza sematica envidiable por sus metaforas, concibio ideas filosoficas y psicologicas que aun cuesta trabajo de comprender para el hombre actual. La obra que me refiere es muy util cuando se lee y estudia "La vision de los vencidos", y "La filosofia Nahuatl estudiada en sus fuentes" del mundialmente respetado autor y eminencia Miguel Leon-Portilla. Le recomiendo que estudie estos dos libritos para comenzar.

De cualquier manera, un estudio de las escrituras hebreas y cristianas es muy interesante y no deja de haber en ellas mucha informacion valiosa, a pesar de las multiples contradicciones y dudosas traducciones de los restos de copias de copias de donde proceden. No olvide que tambien hay grandiosas declaraciones en los upanishads, si usted quiere hacemos una lista de las muchas virtudes de otras culturas y vera que incluso las escrituras biblicas, sin el sinclretismo y la ayuda de esas culturas no hubiera llegado a ser lo que es hoy en dia.

Un abrazo

 

[Efraim_]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Gracias por el abrazo... Igualmente un abrazo. Ayer estaba un poco caldeado por un judío Lifman o algo así.. (Y no lo digo por otros hermanos judíos) que habla tonterías y cree que porque habla hebreo lo sabe todo. Bueno dejemos al judío. Antes de continuar me gustaría conocer tu posición... crees en un Todopoderoso que creo los cielos y la tierra? Yo creo en un creador que puso las leyes del universo y que creo las leyes del desarrollo en esta universo o cosmos, por lo tanto, y como decía un científico prominente creador de la Teoría de la Relatividad, "Dios no juega a los dados", es decir si es Todopoderoso, tiene el control de todo... y tener el control no quiere decir que seamos marionetas, quiere decir que Él permite hasta cuando ya no permite, que todo el universo y sus leyes (Atómicas, gravitatorias, electromagnéticas..) están bajo su control y en su mano. Si el Todopoderoso le habla al hombre, tiene que ser de una manera especial, porque Ël lo es, yo comprendo que en la historia de la humanidad he habido muchos hombres y pueblos muy adelantados a su época, sin embargo no creo que eso los haga profetas del Todopoderoso, simplemente es que a la raza humana le dio El Todopoderoso esa inteligencia la cual podemos utilizar para el bien o para el mal. Personalmente creo que los profetas y hombres del Todopoderoso son los hijos de abraham citados en las Sagradas Escrituras. Como bien mencionaste, los manuscritos hebreos en muchos casos han sido mal traducidos, pero su esencia es la misma en la mayoría de los casos (Por eso precisamente estoy en desacuerdo con ese judío), si se hace necesario entenderlas en hebreo, pero no hay contradicciones en la esencia ni en su enseñanza. Has escuchado algo de los "Códigos Hebreos" o "Códigos de la Biblia" es impresionante, esto no sucede en ningún otro manuscrito de toda la historia de la humanidad, definitivamente es inspirada o dictada por un ser superior.

Un abrazo.

 

[Lenin.Nebadon]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Parafraseando a Tomas de Aquino, la deidad se manifiesta en su creación, si la creación dice algo, ningun libro posee la autoridad de ir en su contra.

EVOLUCIÓN

I. CONSIDERACIONES GENERALES

1. Aunque la razón exige una unidad monoteísta, la experiencia requiere diversidad de Absolutos —incluso diferenciales, variables, modificadores y cualificadores. (1146.6) 104:3.4

2. El análisis del protoplasma muerto no puede discernir la verdadera naturaleza del protoplasma vivo. (737.1) 65:6.1
3. Las estrellas variables dan lugar a los sistemas solares. (465.6) 41:10.1
4. Las transformaciones mentales y espirituales pueden ocurrir repentinamente. (740.2) 65:8.6

5. En los superuniversos evolucionarios la energía-materia es dominante, excepto en la personalidad, donde el espíritu, a través de la mediación de la mente, lucha por el dominio. (1275.1) 116:6.1
6. La tierra es el escenario de la sociedad; los hombres son los actores. (768.1) 68:5.1

II. SISTEMAS MENTALES

1. El potencial de la capacidad de aprender de la experiencia señala el funcionamiento de los espíritus ayudantes. (739.2) 65:7.6
2. El universo está planificado por la mente, hecho por la mente, y administrado por la mente. (481.6) 42:11.2

3. Niveles de la mente:

• Estado que precede la influencia de los espíritus ayudantes.
• Espíritus ayudantes de la mente.
• Mentes moronciales.
• Mente cósmica. P. (480.5) 42:10.2

4. La física y la química solas no pueden explicar cómo el ser humano evolucionó a partir del protoplasma primitivo. (738.1) 65:6.8

III. MECANISMOS UNIVERSALES

1. La evolución de los mecanismos universales indica la presencia y dominación de la mente creadora. (483.1) 42:12.1
2. Cuanto más elevada sea la mente asociada con un fenómeno universal, más difícil es descubrirla. (482.6) 42:11.8
3. La mente controladora del universo es infinita y por lo tanto más allá del discernimientoo completo de la mente finita. (482.6) 42:11.8

IV. PORTADORES DE VIDA

1. Los Portadores de Vida son los catalizadores vivientes que inician la vida meterial; son los instigadores de los circuitos de energía. (560.1) 49:1.2
2. El Espíritu Materno del Universo realmente vitaliza los modelos originales sin vida. (404.5) 36:6.7
3. En la corriente sanguínea humana existe la posibilidad de exceder 15.000.000 reacciones químicas. (737.6) 65:6.6

V. LA AVENTURA DE URANTIA

1. Los seres intermedios han recopilado más de cincuenta mil datos de la física y la química que son incompatibles con las leyes del azar en la evolución humana. (665.6) 58:2.3
2. La evolución puede ser retrasada pero no puede ser detenida. (900.1) 81:0.1
3. La rana culminó finalmente en el hombre mismo. (732.4) 65:2.6
4. La raza humana no tiene ningún ancestro superviviente entre la rana y el esquimal. (732.5) 65:2.7
5. Recordad que Urantia era un mundo de vida experimental. (734.5) 65:4.1
6. Más de cien mil hechos prueban la presencia de la mente en el planeamiento del cosmos. (665.6) 58:2.3
7. Gran parte de las bacterias y los hongos representa un movimieto retrógrado en la evoolución y explican la tendencia a causar enfermedades. (732.1) 65:2.3

8. Hubo dos rasgos singulares en el experimento de Urantia:

1. La aparición de la raza andónica anteriormente a los pueblos de color.
2. La aparición simultánea de las seis razas de color. (735.6) 65:4.7

9. El fallo en obtener más del plasma vital adámico predispuso a la raza humana a muchas enfermedades. (736.5) 65:5.2

10. Desde 1934 d. de J.C., el nacimiento de los primeros seres humanos ocurrió hace 993.419 años. (707.7) 62:5.1
11. El color de la raza humana amalgamada es de una tonalidad aceitunada del color violeta, el "blanco" racial. (593.6) 52:3.7
12. El ascenso del hombre a partir de las algas marinas hasta el señorío terrenal es un romance de la supervivencia biológica. (731.5) 65:2.1

13. La vida de la criatura evolutiva está acechada por ciertas inevitabilidades:

1. Valor.
2. Altruismo.
3. Esperanza.
4. Fe.
5. Amor a la verdad.
6. Idealismo.
7. Lealtad.
8. Falta de egoísmo.
9. Placer. (51.4) 3:5.5

VI. EVOLUCIÓN SOCIAL Y CULTURAL

1. El hambre de alimento y el deseo sexual fueron dos grandes influencias que contribuyeron a la temprana asociación. (765.1) 68:2.4
2. El hombre primitivo sólo pensaba cuando tenía hambre. (765.2) 68:2.5
3. El hombre sobrepasa a los animales en su capacidad de apreciar el humor, el arte y la religión. (772.1) 69:0.1
4. La sociedad surgió a lo largo de las etapas de recolección, caza, pastoreo y agricultura. (768.2) 68:5.2
5. No es altruismo prodigar compasión a seres humanos degenerados. (592.5) 52:2.12

6. El hombre moderno sufre la desmesurada multiplicación de las necesidades, los deseos y anhelos. (765.2) 68:2.5
7. La evolución puede gser lenta, pero es eficaz. (900.5) 81:1.3

VII. CIVILIZACIÓN

1. Los hebreos enseñaron: El que no trabaje no comerá. (773.6) 69:2.5
2. No hay periodos distintos, tales como la edad de piedra, de bronce y de hierro. (903.6) 81:3.4
3. La escritura moderna se originó en los primeros registros del comercio. (775.6) 69:4.6
4. El encendido del fuego separó al hombre del animal para siempre. (777.5) 69:6.2
5. El primer animal en domesticarse fue el perro. (778.7) 69:7.4
6. La civilización es una adquisición racial; no es biológicamente inherente. (763.2) 68:0.2
7. La sociedad se ocupa de la autoperpetuación, la autoconservación y la autogratificación. (764.6) 68:2.3
8. El hambre y el amor atrajeron a los hombres; la vanidad y el temor a los fantasmas los mantuvieron unidos. (766.5) 68:3.4

VIII. LA SUPERVISIÓN DE LA EVOLUCIÓN

1. La evolución siempre entraña un propósito y no es nunca fortuito. (730.7) 65:0.7
2. Todos los mundos que habitan los seres mortales son de origen y naturaleza evolucionarios. (559.1) 49:0.1
3. La vida es tanto mecanicista como vitalista —material y espiritual.(403.6) 36:6.1
4. Puesto que la mente coordina el universo, no existe fijeza de los mecanismos. (482.5) 42:11.7

5. Los científicos no podrán jamás producir organismos vivientes; la vida no es inherente en la materia. (403.6) 36:6.1

 

[Lenin.Nebadon]

Re: ¿Crees en la evolucion?

[QUOTE=Moyocoyatzin;1044133]No si existe. La manera en que preguntas ahora me parece excelente. Yo soy agteo. Esta es una definicion poco conocida que se explica asi: Mi investigacion de la realidad me ha permitido encontra evidencias de que el Dios Eolo de los vientos No existe; El Dios YHWH no existe, y asi me segui con toda la lista y las evidencias me han mostrado que ningun de esos dioses existe, son solo fantasias humanas. Busque la posibilidad de que la existencia sea obra de un creador (o de muchos) y tampoco encontre evidencias. Entonces , no puedo creer en lo que no existe basado en que no hay evidencia de ningun dios. Existe sin embargo una posibilidad entre un millon de que las evidencias que hasta el dia de hoy la humanidad no ha podido encontrar aparezcan y podamos concluir que si existe un Dios, tal vez distinto a todolo que hemos pensado. Esa posibilidad, aun cuando es minima, es una actitud agnostica. Por lo tanto, considero mas apropiado estar abierto a la posibilidad, pues para cerrarme por completo a ella necesitaria de fe (para creer que Dios no existe) y por lo tanto caeria en le error de un dogma. El termino Agteo es un termino acunado por un astrofisico argentino Carlos Berlisle y lo he adoptado como la mejor definicion de lo es no creer, alejada por completo de dogmas.

He abierto un tema con esta misma inquietud en este y otros foros. "Que es la FE?" Concuerdo parcialmente por que para no creer en el mounstro del espagueti volador no necesito llegar a una creencia. Simplemente NO HAY EVIDENCIAS. Lo que si creo, eso si, es que existe la ignorancia y que la ignorancia desaparece comprendiendo.

un abrazo[/QUOTE]

LA REALIDAD DE DIOS
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Dios es la realidad primordial en el mundo del espíritu; Dios es la fuente de la verdad en las esferas de la mente; Dios cubre con su sombra todas las partes de los reinos materiales. Para todas las inteligencias creadas, Dios es una personalidad, y para el universo de universos, es la Fuente-Centro Primera de la realidad eterna. Dios no se parece ni a un hombre ni a una máquina. El Padre Primero es un espíritu universal, la verdad eterna, la realidad infinita y una personalidad paternal.<o></o>
<o></o>

El Dios eterno es infinitamente más que la realidad idealizada o el universo personalizado. Dios no es simplemente el deseo supremo del hombre, la búsqueda humana objetivada. Dios tampoco es un simple concepto, el potencial de poder de la rectitud. El Padre Universal no es un sinónimo de la naturaleza, ni tampoco la ley natural personificada. Dios es una realidad trascendente, y no simplemente el concepto humano tradicional de los valores supremos. Dios no es una focalización psicológica de los significados espirituales, ni tampoco «la obra más noble del hombre». Dios puede ser todos o cualquiera de estos conceptos en la mente de los hombres, pero es aún más. Es una persona salvadora y un Padre amoroso para todos los que disfrutan de la paz espiritual en la Tierra, y que anhelan experimentar la supervivencia de la personalidad en el momento de la muerte.<o></o>

La realidad de la existencia de Dios está demostrada en la experiencia humana mediante la divina presencia interior, el Monitor espiritual enviado desde el Paraíso para vivir en la mente mortal del hombre y ayudarle allí a desarrollar el alma inmortal que sobrevive eternamente. Tres fenómenos experienciales revelan la presencia de este Ajustador divino en la mente humana:<o></o>

1. La capacidad intelectual para conocer a Dios —la conciencia de Dios. <o></o>
2. El impulso espiritual de encontrar a Dios —la búsqueda de Dios.<o></o>
3. El anhelo de la personalidad por parecerse a Dios —el deseo sincero de hacer la voluntad del Padre.<o></o>

La existencia de Dios nunca se podrá demostrar mediante los experimentos científicos ni las deducciones lógicas de la razón pura. Dios sólo se puede comprender en las esferas de la experiencia humana; sin embargo, el verdadero concepto de la realidad de Dios es razonable para la lógica, plausible para la filosofía, esencial para la religión e indispensable para cualquier esperanza de supervivencia de la personalidad.<o></o>

Aquellos que conocen a Dios han experimentado el hecho de su presencia; estos mortales que conocen a Dios poseen, en su experiencia personal, la única prueba positiva de la existencia del Dios viviente que un ser humano pueda ofrecer a otro. La existencia de Dios sobrepasa por completo toda posibilidad de demostración, excepto en lo que se refiere al contacto entre la conciencia de Dios que posee la mente humana y la presencia de Dios representada por el Ajustador del Pensamiento que reside en el intelecto mortal, y que es otorgado al hombre en calidad de regalo gratuito del Padre Universal.<o></o>
<o></o>

En teoría, podéis pensar en Dios como Creador, y es el Creador personal del Paraíso y del universo central de perfección, pero los universos del tiempo y del espacio son todos creados y organizados por el cuerpo paradisiaco de los Hijos Creadores. El Padre Universal no es el creador personal del universo local de Nebadon; el universo en el que vivís es la creación de su Hijo JESUS. Aunque el Padre no crea personalmente los universos evolutivos, los controla en muchas de sus relaciones universales y en algunas de sus manifestaciones de energía física, mental y espiritual. Dios Padre es el creador personal del universo Paradisiaco y, en asociación con el Hijo Eterno, el creador de todos los demás Creadores personales de universos.<o></o>
<o></o>

Como controlador físico en el universo de universos material, la Fuente-Centro Primera ejerce su actividad en los arquetipos de la Isla eterna del Paraíso, y a través de este centro de gravedad absoluto, el Dios eterno ejerce un supercontrol cósmico sobre el nivel físico tanto en el universo central como en todo el universo de universos. Como mente, Dios actúa por medio de la Deidad del Espíritu Infinito; como espíritu, Dios se manifiesta en la persona del Hijo Eterno y en las personas de los hijos divinos del Hijo Eterno. Estas relaciones mutuas de la Fuente-Centro Primera con las Personas y los Absolutos coordinados del Paraíso no impiden en lo más mínimo la acción personal directa del Padre Universal en toda la creación y en todos los niveles de ésta. Por medio de la presencia de su espíritu fragmentado, el Padre Creador mantiene un contacto inmediato con sus hijos criaturas y con sus universos creados.<o></o>

3. DIOS ES UN ESPÍRITU UNIVERSAL
<o></o>​

«Dios es espíritu». Es una presencia espiritual universal. El Padre Universal es una realidad espiritual infinita; es «el único verdadero Dios soberano, eterno, inmortal e invisible». Aunque seáis «la progenitura de Dios», no deberíais pensar que el Padre se parece a vosotros en la forma y el físico porque se os haya dicho que habéis sido creados «a su imagen» —habitados por los Monitores de Misterio enviados desde la residencia central de su presencia eterna. Los seres espirituales son reales, a pesar de que sean invisibles para los ojos humanos; aunque no sean de carne y hueso.
<o></o>
El antiguo vidente dijo: «¡He aquí!, camina a mi lado, y no lo veo; continúa también su camino, pero no lo percibo». Podemos observar constantemente las obras de Dios, podemos ser muy conscientes de las pruebas materiales de su comportamiento majestuoso, pero raras veces podemos contemplar la manifestación visible de su divinidad, y ni siquiera percibir la presencia de su espíritu delegado que reside en los hombres.<o></o>

El Padre Universal no es invisible porque se esconda de las criaturas humildes con obstáculos materiales y dones espirituales limitados. La situación es más bien la siguiente: «No podéis ver mi rostro, porque ningún mortal puede verme y vivir». Ningún hombre material podría contemplar al espíritu de Dios y conservar su existencia mortal. A los grupos inferiores de seres espirituales o a cualquier clase de personalidades materiales les es imposible acercarse a la gloria y al brillo espiritual de la presencia de la personalidad divina. La luminosidad espiritual de la presencia personal del Padre es una «luz a la que ningún hombre mortal puede acercarse; que ninguna criatura material ha visto o puede ver». Pero no es necesario ver a Dios con los ojos de la carne, para percibirlo con la visión de la fe de la mente espiritualizada.<o></o>
<o></o>

El Padre Universal comparte plenamente su naturaleza espiritual con su yo coexistente, el Hijo Eterno del Paraíso. De la misma manera, tanto el Padre como el Hijo comparten plenamente y sin reservas el espíritu universal y eterno con su personalidad conjunta y coordinada, el Espíritu Infinito. El espíritu de Dios es, en sí mismo y por sí mismo, absoluto; en el Hijo es incalificado, en el Espíritu es universal, y en todos ellos y por todos ellos es infinito.<o></o>
<o></o>

Dios es un espíritu universal; Dios es la persona universal. La realidad personal suprema de la creación finita es espíritu; la realidad última del cosmos personal es espíritu absonito. Sólo los niveles de la infinidad son absolutos, y sólo en esos niveles existe una unidad final entre la materia, la mente y el espíritu.<o></o>
<o></o>

En los universos, Dios Padre es, en potencia, el supercontrolador de la materia, la mente y el espíritu. Dios sólo trata directamente con las personalidades de su inmensa creación de criaturas volitivas por medio de su extenso circuito de personalidad, pero (fuera del Paraíso) sólo se puede contactar con él en las presencias de sus entidades fragmentadas, la voluntad de Dios fuera en los universos. Este espíritu paradisiaco, que reside en la mente de los mortales del tiempo y fomenta allí la evolución del alma inmortal de las criaturas supervivientes, tiene la naturaleza y la divinidad del Padre Universal. Pero la mente de estas criaturas evolutivas tiene su origen en los universos locales, y debe conseguir la perfección divina llevando a cabo aquellas transformaciones experienciales de alcance espiritual que se producen inevitablemente cuando la criatura elige hacer la voluntad del Padre que está en los cielos.<o></o>

En la experiencia interior del hombre, la mente está unida a la materia. Estas mentes vinculadas a la materia no pueden sobrevivir a la muerte física. La técnica de la supervivencia está incluida en aquellos ajustes de la voluntad humana y en aquellas transformaciones en la mente mortal mediante los cuales ese intelecto consciente de Dios se deja enseñar gradualmente por el espíritu y se deja conducir finalmente por él. Esta evolución de la mente humana desde la asociación con la materia hasta la unión con el espíritu tiene como resultado la transmutación de las fases potencialmente espirituales de la mente mortal en las realidades morontiales del alma inmortal. La mente mortal subordinada a la materia está destinada a volverse cada vez más material y, en consecuencia, a sufrir la extinción final de la personalidad; la mente sometida al espíritu está destinada a volverse cada vez más espiritual y a alcanzar finalmente la unidad con el espíritu divino que sobrevive y la guía, consiguiendo de esta manera la supervivencia y la existencia eterna de la personalidad.<o></o>
<o></o>

Procedo del Eterno, y he regresado muchas veces a la presencia del Padre Universal. Conozco la realidad y la personalidad de la Fuente-Centro Primera, el Padre Eterno y Universal. Sé que aunque el gran Dios es absoluto, eterno e infinito, es también bueno, divino y misericordioso. Conozco la verdad de las grandes declaraciones: «Dios es espíritu» y «Dios es amor», y estos dos atributos son revelados al universo de la manera más completa en el Hijo Eterno.<o></o>

4. EL MISTERIO DE DIOS
<o></o>​

La infinidad de la perfección de Dios es tal, que hace eternamente de él un misterio. Y el más grande de todos los misterios insondables de Dios es el fenómeno de la residencia divina en la mente de los mortales. La manera en que el Padre Universal reside en las criaturas del tiempo es el más profundo de todos los misterios del universo; la presencia divina en la mente del hombre es el misterio de los misterios.<o></o>

Los cuerpos físicos de los mortales son «los templos de Dios». Aunque los Hijos Creadores Soberanos se acercan a las criaturas de sus mundos habitados y «atraen a todos los hombres hacia ellos»; aunque «permanecen en la puerta» de la conciencia «y llaman» y les encanta entrar en todos aquellos que «abren la puerta de su corazón»; aunque existe de hecho esta íntima comunión personal entre los Hijos Creadores y sus criaturas mortales, sin embargo, los hombres mortales poseen algo de Dios mismo que reside realmente dentro de ellos; sus cuerpos son su templo.<o></o>

Cuando hayáis terminado aquí abajo, cuando hayáis finalizado vuestro recorrido en vuestra forma temporal en la Tierra, cuando concluya vuestro viaje de prueba en la carne, cuando el polvo que compone el tabernáculo mortal «regrese a la tierra de donde salió»; entonces, así se ha revelado, «el Espíritu» que vive en vosotros «regresará a Dios que lo concedió». Dentro de cada ser moral de este planeta reside un fragmento de Dios, una parte de la divinidad. Todavía no es vuestro por derecho de posesión, pero está intencionalmente destinado a ser una sola cosa con vosotros si sobrevivís a la existencia mortal.<o></o>
<o></o>

Nos enfrentamos constantemente a este misterio de Dios; estamos perplejos ante el despliegue creciente del panorama sin fin de la verdad de su bondad infinita, su misericordia interminable, su sabiduría incomparable y su carácter extraordinario.<o></o>
<o></o>
El misterio divino consiste en la diferencia inherente que existe entre lo finito y lo infinito, lo temporal y lo eterno, la criatura espacio-temporal y el Creador Universal, lo material y lo espiritual, la imperfección del hombre y la perfección de la Deidad del Paraíso. El Dios del amor universal se manifiesta infaliblemente a cada una de sus criaturas hasta la plenitud de la capacidad de esa criatura para captar espiritualmente las cualidades de la verdad, la belleza y la bondad divinas.<o></o>

A todo ser espiritual y a toda criatura mortal, en cada esfera y en cada mundo del universo de universos, el Padre Universal revela todo aquello de su yo misericordioso y divino que puede ser discernido o comprendido por esos seres espirituales y esas criaturas mortales. Dios no hace acepción de personas, ya sean espirituales o materiales. La presencia divina que puede disfrutar cualquier hijo del universo en un momento dado sólo está limitada por la capacidad de esa criatura para recibir y discernir las realidades espirituales del mundo supermaterial.<o></o>

Como realidad en la experiencia espiritual humana, Dios no es un misterio. Pero cuando las realidades del mundo del espíritu se intentan poner de manifiesto a las mentes físicas de tipo material, el misterio aparece: unos misterios tan sutiles y tan profundos, que sólo la captación por la fe del mortal que conoce a Dios puede conseguir el milagro filosófico del reconocimiento del Infinito por medio de lo finito, el discernimiento del Dios eterno por parte de los mortales evolutivos de los mundos materiales del tiempo y del espacio.
<o></o>

5. LA PERSONALIDAD DEL PADRE UNIVERSAL
<o></o>​

No permitáis que la magnitud de Dios, su infinidad, oscurezca o eclipse su personalidad. «Aquel que diseñó el oído, ¿no oirá? Aquel que formó el ojo, ¿no verá?» El Padre Universal es la cúspide de la personalidad divina; él es el origen y el destino de la personalidad en toda la creación. Dios es a la vez infinito y personal; es una personalidad infinita. El Padre es verdaderamente una personalidad, a pesar de que la infinidad de su persona lo sitúa para siempre más allá de la plena comprensión de los seres materiales y finitos.<o></o>

Dios es mucho más que una personalidad, tal como la mente humana entiende la personalidad; es incluso mucho más que cualquier concepto posible de una superpersonalidad. Pero es totalmente inútil discutir estos conceptos incomprensibles de la personalidad divina con las mentes de las criaturas materiales, cuyo máximo concepto de la realidad del ser consiste en la idea y en el ideal de la personalidad. El concepto más elevado posible que posee la criatura material sobre el Creador Universal está contenido en los ideales espirituales de la idea elevada de la personalidad divina. Por eso, aunque podáis saber que Dios debe ser mucho más que el concepto humano de la personalidad, sabéis igualmente muy bien que el Padre Universal no puede ser menos, de ninguna manera, que una personalidad eterna, infinita, verdadera, buena y bella.<o></o>

Dios no se oculta a ninguna de sus criaturas. Sólo es inaccesible para tantas órdenes de seres porque «reside en una luz a la que ninguna criatura material puede acercarse». La inmensidad y la grandiosidad de la personalidad divina se encuentran más allá del alcance de la mente imperfecta de los mortales evolutivos. Él «mide las aguas con el hueco de su mano, mide un universo con la palma de su mano. Él es el que está sentado sobre la órbita de la Tierra, el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como un universo para ser habitado». «Levantad vuestros ojos hacia arriba y contemplad quién ha creado todas estas cosas, quién pone de manifiesto el número de sus mundos y los llama a todos por sus nombres»; así pues es cierto que «las cosas invisibles de Dios son parcialmente comprendidas por las cosas que están hechas». Hoy, tal como sois, debéis discernir al Hacedor invisible a través de su creación múltiple y diversa, así como por medio de la revelación y el ministerio de sus Hijos y de sus numerosos subordinados.<o></o>

Aunque los mortales materiales no pueden ver la persona de Dios, deberían regocijarse en la seguridad de que es una persona; aceptar por la fe la verdad que indica que el Padre Universal ha amado tanto al mundo que ha tomado precauciones para el progreso espiritual eterno de sus humildes habitantes; que «se deleita en sus hijos». Dios no carece de ninguno de esos atributos superhumanos y divinos que constituyen la personalidad perfecta, eterna, amorosa e infinita del Creador.<o></o>
<o></o>

En las creaciones locales (a excepción del personal de los superuniversos) Dios no tiene ninguna manifestación personal o residencial aparte de la de los Hijos Creadores Paradisiacos, que son los padres de los mundos habitados y los soberanos de los universos locales. Si la fe de la criatura fuera perfecta, sabría con seguridad que habiendo visto a un Hijo Creador ha visto al Padre Universal; al buscar al Padre, no pediría ni esperaría ver otra cosa que al Hijo. El hombre mortal no puede simplemente ver a Dios hasta que no lleve a cabo una transformación espiritual completa y alcance realmente el Paraíso.<o></o>

La naturaleza de los Hijos Creadores Paradisiacos (COMO JESUS) no abarca todos los potenciales incalificados de la absolutidad universal de la naturaleza infinita de la Gran Fuente-Centro Primera, pero el Padre Universal está divinamente presente de todas las maneras en los Hijos Creadores. El Padre y sus Hijos son una sola cosa.

Estos Hijos Paradisiacos de la orden de los Migueles son unas personalidades perfectas, e incluso el modelo para todas las personalidades del universo local, desde la Radiante Estrella Matutina hasta las criaturas humanas más humildes de la evolución animal progresiva.<o></o>
<o></o>

Sin Dios, y exceptuando su persona magnífica y central, no habría ninguna personalidad en todo el inmenso universo de universos. Dios es personalidad.<o></o>
<o></o>
A pesar de que Dios es un poder eterno, una presencia majestuosa, un ideal trascendente y un espíritu glorioso, aunque es todo esto e infinitamente más, sin embargo es verdadera y eternamente una personalidad perfecta de Creador, una persona que puede «conocer y ser conocida», que puede «amar y ser amada», alguien que puede manifestarnos amistad; y a vosotros se os puede conocer, como a otros humanos les ha sucedido, como amigos de Dios. Él es un espíritu real y una realidad espiritual.<o></o>
<o></o>

Cuando vemos al Padre Universal revelado en todo su universo; cuando lo discernimos habitando en las miríadas de sus criaturas; cuando lo contemplamos en las personas de sus Hijos Soberanos; cuando seguimos sintiendo su presencia divina aquí y allá, cerca y lejos, no dudemos ni pongamos en tela de juicio la primacía de su personalidad. A pesar de todas estas extensas distribuciones, continúa siendo una verdadera persona y mantiene perpetuamente una conexión personal con la multitud incontable de sus criaturas diseminadas por todo el universo de universos.<o></o>

La idea de la personalidad del Padre Universal es un concepto más amplio y verdadero de Dios, que ha llegado principalmente a la humanidad a través de la revelación. La razón, la sabiduría y la experiencia religiosa infieren e implican la personalidad de Dios, pero no la validan por completo. Incluso el Ajustador del Pensamiento interior es prepersonal. La verdad y la madurez de cualquier religión es directamente proporcional a su concepto de la personalidad infinita de Dios y a su captación de la unidad absoluta de la Deidad. La idea de una Deidad personal se convierte entonces en la medida de la madurez religiosa, después de que la religión ha formulado previamente el concepto de la unidad de Dios.<o></o>

La religión primitiva tenía muchos dioses personales, y estaban forjados a imagen del hombre. La revelación afirma la validez del concepto de la personalidad de Dios, que no es más que una posibilidad en el postulado científico de una Causa Primera, y sólo está provisionalmente insinuado en la idea filosófica de la Unidad Universal. Una persona sólo puede empezar a comprender la unidad de Dios mediante el enfoque de la personalidad. Negar la personalidad de la Fuente-Centro Primera sólo deja una elección entre los dos dilemas filosóficos: el materialismo o el panteísmo.<o></o>

Al reflexionar sobre la Deidad, el concepto de la personalidad ha de ser despojado de la idea de corporeidad. Tanto en el hombre como en Dios, un cuerpo material no es indispensable para la personalidad. El error de la corporeidad aparece en los dos extremos de la filosofía humana. En el materialismo, el hombre deja de existir como personalidad puesto que pierde su cuerpo al morir; en el panteísmo, puesto que Dios no tiene cuerpo, por consiguiente no es una persona. El tipo superhumano de personalidad progresiva ejerce su actividad en una unión de mente y de espíritu.<o></o>
<o></o>

La personalidad no es simplemente un atributo de Dios; representa más bien la totalidad de la naturaleza infinita coordinada y de la voluntad divina unificada que se manifiesta en una expresión perfecta eterna y universal. En el sentido supremo, la personalidad es la revelación de Dios al universo de universos.<o></o>
<o></o>

Puesto que Dios es eterno, universal, absoluto e infinito, no crece en conocimiento ni aumenta en sabiduría. Dios no adquiere experiencia tal como el hombre finito podría suponerlo o comprenderlo, pero en el ámbito de su propia personalidad eterna, disfruta en verdad de esas expansiones continuas de la realización de sí mismo que son en cierto modo comparables y análogas a la adquisición de una experiencia nueva por parte de las criaturas finitas de los mundos evolutivos.<o></o>

La perfección absoluta del Dios infinito le conduciría a sufrir las terribles limitaciones de la finalidad incalificada de la perfección, si no fuera un hecho que el Padre Universal participa directamente en las luchas de la personalidad de todas las almas imperfectas del extenso universo, que buscan ascender, con la ayuda divina, a los mundos espiritualmente perfectos de arriba. Esta experiencia progresiva de cada ser espiritual y de cada criatura mortal, en todo el universo de universos, es una parte de la conciencia de Deidad en constante expansión que tiene el Padre respecto al círculo divino sin fin de la realización incesante de sí mismo.<o></o>

Es literalmente cierto que: «en todas vuestras aflicciones, él está afligido». «En todos vuestros triunfos, él triunfa en vosotros y con vosotros». Su espíritu divino prepersonal es una parte real de vosotros. La Isla del Paraíso reacciona a todas las metamorfosis físicas del universo de universos; el Hijo Eterno incluye todos los impulsos espirituales de toda la creación; el Actor Conjunto abarca todas las expresiones mentales del cosmos en expansión. El Padre Universal es consciente, en la plenitud de la conciencia divina, de toda la experiencia individual de las luchas progresivas de las mentes en expansión y de los espíritus ascendentes de cada entidad, ser y personalidad de toda la creación evolutiva del tiempo y del espacio. Y todo esto es literalmente cierto, porque «en Él todos vivimos, nos movemos y tenemos nuestra existencia».

--------------------
PARA SABER MAS:
http://www.urantia.org/es/el-libro-urantia/documento-1-el-padre-universal#U1_2_0<o></o>

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Gracias por el abrazo... Igualmente un abrazo. Ayer estaba un poco caldeado por un judío Lifman o algo así.. (Y no lo digo por otros hermanos judíos) que habla tonterías y cree que porque habla hebreo lo sabe todo. Bueno dejemos al judío.

Muy buena idea.

Antes de continuar me gustaría conocer tu posición... crees en un Todopoderoso que creo los cielos y la tierra?

No. Y tampoco soy cristiano ni quiero serlo, no soy de ninguna religion ni quiero serlo porque hasta ahora no he encontrado una sola razon lo suficientemente valida para encerrarme en un cajoncito llamado "Religion"

Yo creo en un creador que puso las leyes del universo y que creo las leyes del desarrollo en esta universo o cosmos, por lo tanto, y como decía un científico prominente creador de la Teoría de la Relatividad, "Dios no juega a los dados", es decir si es Todopoderoso, tiene el control de todo... y tener el control no quiere decir que seamos marionetas, quiere decir que Él permite hasta cuando ya no permite, que todo el universo y sus leyes (Atómicas, gravitatorias, electromagnéticas..) están bajo su control y en su mano. Si el Todopoderoso le habla al hombre, tiene que ser de una manera especial, porque Ël lo es, yo comprendo que en la historia de la humanidad he habido muchos hombres y pueblos muy adelantados a su época, sin embargo no creo que eso los haga profetas del Todopoderoso, simplemente es que a la raza humana le dio El Todopoderoso esa inteligencia la cual podemos utilizar para el bien o para el mal. Personalmente creo que los profetas y hombres del Todopoderoso son los hijos de abraham citados en las Sagradas Escrituras. Como bien mencionaste, los manuscritos hebreos en muchos casos han sido mal traducidos, pero su esencia es la misma en la mayoría de los casos (Por eso precisamente estoy en desacuerdo con ese judío), si se hace necesario entenderlas en hebreo, pero no hay contradicciones en la esencia ni en su enseñanza. Has escuchado algo de los "Códigos Hebreos" o "Códigos de la Biblia" es impresionante, esto no sucede en ningún otro manuscrito de toda la historia de la humanidad, definitivamente es inspirada o dictada por un ser superior.

Un abrazo.

Me parece muy bien que pienses todo eso. Yo no pienso igual.

un abrazo

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Es mas ridículo formular una interrogación sin los debidos signos que nuestro idioma y gramática exige ¿Donde comienzo a formular su pregunta, desde el ridículo?

Y ¿ese discurso de poder que significa? Un monologo sin pos de argumento, un discurso dominante, un discurso de poder (Religión).

Pues si amigo carlitos y el amigo mapzero, no pudieron hacer una sencilla contra-argumentación, tan fácil es decir que religión no significa apartarse de la realidad, argumentos X,Y,Z pero prefieren decirme "estas chavo y no sabes nada, vive y aprende."

....Y quien carga piedras....

je je je je, bueno, chavo, sólo te digo que seas más humilde y que no ataques tan a la ligera lo que no conoces. Discurso de poder, religión? No.
Bueno espero que lo que te dije te haga reflexionar.

Saludos.

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

je je je je, bueno, chavo, sólo te digo que seas más humilde y que no ataques tan a la ligera lo que no conoces. Discurso de poder, religión? No.
Bueno espero que lo que te dije te haga reflexionar.

Saludos.

El único que se va por la ligera atacando, enjuiciando pobremente, que no se nada y me pongo a hablar de ello eres tu amigo.

Decir que la religión vocifera en altavoz un discurso de poder es mas que una verdad, es un llamado a reflexionar.

El hacer creer que hay limites que el hombre desconoce es una destrucción al estima y a la motivación del hombre, lo que lo deja en blanco y listo para instalarle un sistema operativo muy deficiente, por que crees que algunos jóvenes que vas de puerta en puerta ofreciendo su religión primero te dicen la condena (pecado) y luego la razón de la misma (ser un humano) y luego ofrecen su cura que solo ellos traen (seguir su religión) ¡Awesome!.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

El único que se va por la ligera atacando, enjuiciando pobremente, que no se nada y me pongo a hablar de ello eres tu amigo.

Te enojaste?

Decir que la religión vocifera en altavoz un discurso de poder es mas que una verdad, es un llamado a reflexionar.

Yo no soy religión, soy persona, no hago discursos de poder porque sólo soy una persona, llamas a reflexionar sobre algo que no conoces, no tienes fe, entonces cómo opinas de algo que desconoces? es lógico y obvio.

El hacer creer que hay limites que el hombre desconoce es una destrucción al estima y a la motivación del hombre,

Entonces piensas que el hombre lo sabe todo?

lo que lo deja en blanco y listo para instalarle un sistema operativo muy deficiente, por que crees que algunos jóvenes que vas de puerta en puerta ofreciendo su religión primero te dicen la condena (pecado) y luego la razón de la misma (ser un humano) y luego ofrecen su cura que solo ellos traen (seguir su religión) ¡Awesome!.

Bueno, piensas que hay una conspiración religiosa? El mundo es más complicado que eso. Quizás sea una mala estrategia de predicación que adoptan determinadas religiones, la predicación debe nacer del corazón, impulsada por la inspiración de Dios, ésa es la predicación que tiene poder para cambiar vidas.

Saludos.

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Te enojaste?

Nop

Yo no soy religión, soy persona, no hago discursos de poder porque sólo soy una persona, llamas a reflexionar sobre algo que no conoces, no tienes fe, entonces cómo opinas de algo que desconoces? es lógico y obvio.

No he opinado sobre tu fe, ni tengo ganas, no es prudente y no importa.
Yo opino sobre aquella situación a la que llega el hombre ha decir: "metafísica es a después de la ciencia y la razón" algo así por el estilo, que mira que si lo dijeran por decirlo, pero mi si opinas sobre ello te dicen: "no sabes nada".

Es el estado hostil que adepta la religión en sus seguidores un factor que siempre estaré criticando, te guste o no, no es sano ser asi.

ntonces piensas que el hombre lo sabe todo?

Es lógico que el hombre no sabe, lo que no sabe, por que si supiera lo que no sabe, entonces no lo sabría.
El hombre sabe lo que sabe, el único limite es pensar que hay limites para lo que se puede saber.

Bueno, piensas que hay una conspiración religiosa? El mundo es más complicado que eso. Quizás sea una mala estrategia de predicación que adoptan determinadas religiones, la predicación debe nacer del corazón, impulsada por la inspiración de Dios, ésa es la predicación que tiene poder para cambiar vidas.

Saludos.[/COLOR]

Y tu ¿que me decís? ¿no sois tu quien se la pasa toletenado en este foro a los católicos y otras religiones(te he leído)?
El que dice algo sobre los masones y no se que el NWO, illuminatis y otras tantas cosas, yo no pienso en una conspiración, y si lo hiciera se quedaría chico con lo que has dicho.
¿mala estrategia de predicación? Lo siento, predicar ya en si esta fuera de contexto y fuera de un trato social amable, no todos los seres humanos pensamos igual, no es como para decir yo digo esto y tu te callas, o me escuchas a fuerzas....

Saludos

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ver Resultados de la Encuesta: ¿Evolucionamos a partir de un ancestro comun que compartimos con otras especies?

<dl class="stats"><dt class="totalvotes">Votantes</dt><dd>179. Ya has votado en esta encuesta</dd></dl>

• Si!
  
  100 55,87%
• No!!!
  
  66 36,87%
• Si. Pero los humanos no tenemos ancestros comunes con otras especies.
  
  13 7,26%

éste es un foro cristiano... y ha votado por la Evolución más de un 55%
creo que al respecto... no hay más nada que agregar...

un saludo
Carlisle

La mayoría gana? la mayoría tiene la razón?

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Nop

No he opinado sobre tu fe, ni tengo ganas, no es prudente y no importa.

Yo opino sobre aquella situación a la que llega el hombre ha decir: "metafísica es a después de la ciencia y la razón" algo así por el estilo, que mira que si lo dijeran por decirlo, pero mi si opinas sobre ello te dicen: "no sabes nada".

je je je je ok...

Es el estado hostil que adepta la religión en sus seguidores un factor que siempre estaré criticando, te guste o no, no es sano ser asi.

En realidad nuestra fe nos insta a la mansedumbre...es nuestra naturaleza humana la que nos cuesta dominar...

Es lógico que el hombre no sabe, lo que no sabe, por que si supiera lo que no sabe, entonces no lo sabría.
El hombre sabe lo que sabe, el único limite es pensar que hay limites para lo que se puede saber.

El cristianismo no dice que no se pueda o no se deba saber más, al contrario, Dios revelará misterios nunca revelados a los que crean en Él. Sólo que hay buen conocimiento, mal conocimiento, conocimiento saludable, conocimiento dañino, distintos tipos de conocimiento, el conocimiento científico no puede ir más allá de sus límites, por medio del conocimiento científico no puedes conocer ni juzgar la realidad espiritual. No existe sólo lo que vemos y lo que podemos medir científicamente. Pensar así es limitarse a sí mismo.

Y tu ¿que me decís? ¿no sois tu quien se la pasa toletenado en este foro a los católicos y otras religiones(te he leído)?
El que dice algo sobre los masones y no se que el NWO, illuminatis y otras tantas cosas, yo no pienso en una conspiración, y si lo hiciera se quedaría chico con lo que has dicho.

¿mala estrategia de predicación? Lo siento, predicar ya en si esta fuera de contexto y fuera de un trato social amable, no todos los seres humanos pensamos igual, no es como para decir yo digo esto y tu te callas, o me escuchas a fuerzas....

Saludos

Si supieras la cura del cáncer, no la divulgarías? Y si supieras la causa del cáncer, no la divulgarías?

Saludos.

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

je je je je, bueno, chavo, sólo te digo que seas más humilde y que no ataques tan a la ligera lo que no conoces. Discurso de poder, religión? No.
Bueno espero que lo que te dije te haga reflexionar.

Saludos.

Oye chavalon y tu como sabes que wii no sabe de lo que habla? acaso tu si sabes mucho? mas que el? apoooooco? se me hace que tu te crees como que la virgen te habla no? como que ya eres la cuarta persona de la trinidad... huy huy huy!

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Oye chavalon y tu como sabes que wii no sabe de lo que habla? acaso tu si sabes mucho? mas que el? apoooooco? se me hace que tu te crees como que la virgen te habla no? como que ya eres la cuarta persona de la trinidad... huy huy huy!

Bueno chavalín, ya me reprendiste una vez...si quieres saber lo que sé lea lo que he escrito y no juzgue sin saber...dónde oí eso antes?...

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno chavalín, ya me reprendiste una vez...si quieres saber lo que sé lea lo que he escrito y no juzgue sin saber...dónde oí eso antes?...

Me basta para ver como tratas a los demas para saber que tanto sabes. Si quisiera saber cuanto aparentas necesitaria leer todo lo que escribes.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Me basta para ver como tratas a los demas para saber que tanto sabes. Si quisiera saber cuanto aparentas necesitaria leer todo lo que escribes.

No te gustó lo que te dije? Bueno, no demuestras tú demasiada grandeza, que digamos.

Hasta la vista...

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No te gustó lo que te dije? Bueno, no demuestras tú demasiada grandeza, que digamos.

Hasta la vista...

Afortunadamente no me ando por las ramas. Y como dijo Marti, cultivo una rosa blanca... pero no me gusta la gente cuando se olvida que no es lo mismo ser manso y lo confunde con menso. En esta vida todos aprendemos de todos, asi que retractece de esas tonterias y si vuelve al ruedo con gusto dialogaremos, no de arriba para abajo sino con dignidad.

 

[smm]

Re: ¿Crees en la evolucion?

hola smm...
en realidad no coincido en forma alguna con la afirmación resaltada... y te voy a contar por qué...
no soy fanático en forma alguna de ninguna postura, sea cual fuere la idea o la rama a la que pertenezca...
el fanatismo no es lo mío.
pero creo que debemos llegar a cierto tipo de concordancias:

la primera es que según afirma la Iglesia, los escritos del Antiguo Testamento fueron inspirados por Dios.

la segunda es que hay un Credo, el cual hasta no hace muchos años era la base de la Iglesia, y la manifestación de no creencia en cualquiera de sus puntos, podía significar el ostracismo, la cárcel e incluso la muerte...
no se podía tomar la Fe a la ligera... todo el cuerpo de los escritos bíblicos son sí o sí, dogma de Fe.

la tercera es que el Nuevo Testamento es un correlato del Antiguo Testamento, por lo tanto la validez del primero, depende de la validez del segundo...

el Antiguo Testamento está escrito en un lenguaje claro y detallado, por demás puntilloso y detallista...
por ello se puede afirmar que no está sujeto a interpretación...

la cronología de la Creación del Universo no se corresponde con la realidad, ni en los tiempos, ni en las formas ni en el orden.

la cronología de la Creación de la Vida, abreviando, no se corresponde en absoluto con la realidad.

Adán y Eva no fueron, en ese momento, ni los primeros ni los únicos habitantes de la Tierra...
existían otros seres humanos, (mencionado en el Génesis) que no fueron creados por Dios, diferentes y anteriores a la pareja mencionada...

la historia de Noé y el Arca no soporta el menor análisis lógico...

las actitudes de Jehová respecto de los seres humanos por él creados, no soporta análisis ético ninguno...
es imposible que cualquier juez humano sea a todas luces, más justo que lo que fue Jehová Dios...
desde el absurdo del pecado original, hasta la destrucción de Sodoma y Gomorra...
(no entro en detalles, pero si es tu deseo, lo hago en otro post)

respecto de la Evolución y la Creación:
si hubo Creación, no pudo haber Evolución, pues las escrituras son bien claras... Jehová no creó los principios básicos de la Vida... Jehová creó a los seres humanos y a todas las especies vivas...
si sólo hubiera habido Creación, las más grandes extinciones que sufrió el planeta: hace unos 250 millones de años, que eliminó al 96% de la vida acuática y el 70% de los vertebrados terrestres, y hace 65 millones de años eliminó a los grandes saurios, permitiendo que evolucionaran los mamíferos hasta nosotros... hubieran dejado una pequeña e invariable cantidad de especies en el planeta, cuando hoy se cuentan por millones de especies...
aunque se quisiera arreglar el criterio de la Creación... ni los más exquisitos y locos malabarismos lograrían hacerlo...
por el contrario, la Evolución es en sí absolutamente lógica, aunque todavía nos cueste reproducir la aparición de la Vida procedente de lo inanimado...

hoy, sólidos teólogos a la vez científicos, al darse cuenta de que ya no había posibilidad alguna para reimponer el sistema Creacionista, comenzaron a realizar un movimiento de pinzas:

por un lado, comenzando a dejar de lado la creación del Ser Humano por Jehová, y llevando el acto de la Creación a los primeros bloque de entes autoduplicantes...

por otro lado, y como ya es público y notorio para quien es buen observador, se está dejando de lado al Antiguo Testamento y se le está prestando especial atención al Nuevo, haciendo hincapié en Jesús y su doctrina de un Dios de Amor...

esta retirada teológica de un campo de confrontación entre la Biblia y la Ciencia, entre la Creación y la Evolución, es totalmente lógica... pero apenas alcanza.

a la Iglesia, como siempre, le faltó cintura y poder de anticipación... siempre resulta adelantada por las masas de creyentes que reaccionan con tardanza sí... pero al fin y al cabo, con mayor celeridad que el Vaticano...
salvo en EEUU claro... que hay estados que tienen la esperanza de reimplantar la enseñanza de la Creación en los colegios...

te resumo smm:
no hay ya colisión entre posturas extremas...
es más... ya no hay más colisión, pues la Creación ya ha dejado de existir como posibilidad..

todavía como es lógico, navega en reductos anacrónicos, pero carente de todo sentido, cual cáscara vacía de contenido.

en otro post, afirmo que la Iglesia es la gran responsable de darse a sí misma un descomunal salto cualitativo:

en un principio los seres humanos eran animistas...
luego fueron creyentes en religiones politeístas...
luego devinieron en la creencia monoteísta, lo cual fue un considerable salto cualitativo...
pero falta ahora el más grande salgo jamás dado...
ir hacia un Ente Creador del Universo, sin castigos absurdos mediante el Terror impuesto por un Infierno inconcebible, como lugar de castigo y como castigo en sí mismo...

si hubiera un infierno y hubiera jueces humanos autorizados a enviar culpables a él por siempre... dudo que alguno lo hiciera... simplemente por Ética y Compasión...
y no es posible que un simple juez humano en la Tierra sea infinitamente más justo que el dios que supuestamente lo creó...

no smm...
ha sido el simple paso del Tiempo y el avance de la Ciencia quienes han ido dando por tierra al Creacionismo...
hoy, sólo puede servirle de explicación a una mente que no desea en absoluto ver más allá, pues correría el riesgo de perder la Fe en una historia que estuvo destinada a entretenerle la mente mientras viviera...
y ya con la muerte sobre su cabeza... poco importaba....

un saludo
Carlisle

Ni el tiempo ni el avance de la ciencia existen para echar por tierra las creencias de nadie. Alguien puede percibe que el avance de la ciencia alimenta su ateísmo, agnosticismo y / o humanismo que desacredita las creencias y o la fe, pero no puede decir que éste sea el objetivo de la ciencia. La ciencia no existe ni para contraponerse a la religión ni para sustituirla en cuanto dar respuestas a todas las incógnitas e inquietudes humanas. Ya Einstein lo decía: “la religión sin la ciencia se ciega, la ciencia sin la religión coja”.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Muchos de los así piensan confunden el hecho de la evolución con la teoría de la evolución. El hecho de la evolución es que la biodiversidad implica un proceso evolutivo- un proceso de cambios a lo largo del tiempo. Richard Dawkins es un representante de esta idea dogmatica: para él la teoría de la evolución está tan sujeta a la duda como la teoría de que la Tierra gira alrededor del Sol. Al suponer que la teoría de la evolución es algo incuestionable adopta una actitud de lo que él critica a la religión, el dogmatismo. Y eso no es científico. La teoría de la evolución como tal si se puede poner en duda y hay cuestiones de la misma que se ponen de hecho en duda. En concreto se está revisando la teoría sintética de la evolución, que sostiene que el proceso evolutivo se deba a la selección natural y a mutaciones aleatorias. También se pone en duda que en la naturaleza exista realmente una lucha por la supervivencia, una competencia feroz entre los seres vivos en el que el perdedor es quien no logra ventajas beneficiosas. Son estos ingredientes y afirmaciones de la teoría de la evolución que no se pueden dar por hecho.
<o></o>
El que exista en la naturaleza un proceso evolutivo a lo largo del tiempo no es para nada inconsistente con la idea de un Creador, de una primera causa. Incluso yéndonos al génisis nos dice que entre cada día de creación hubo mañana y tarde. Eso se puede entender como que hubo un periodo de tiempo indeterminada entre cada fase de la creación. En otra parte la Biblia nos dice que para el Señor mil amos son como un día y un día como mil años. Por lo que sería absurdo tomar los días de la creación como días de 24 horas. También es un error imaginarse a Dios como un Creador humano. Se le ha imaginado como un escultor o un alfarero que moldea a su antojo. El ser humano usa sus manos para manipular la materia, pero aunque es Dios energía no tiene manos para moldear nada, Dios no tiene forma. De esa manera que Dios sea el Creador no significa que Él haya “creado” directamente cada especia vegetal o animal o al ser humano, sino que en última instancia él es el origen y la causa de todo lo existente. El proceso evolutivo será las “herramientas” con las que apreció todo. Esas herramientas son las que nosotros podemos observar y estudiar. así se puede ahblar de creación evolutiva. Creación en caunto a que Dios es la causa primaria por lo que todo existe, lo cual implica un motivo y propósito para crear, y evolución en cuanto que ese propóstio y motivo se ha ido manifestando a lo largo del tiempo en un proceso eviolutivo.

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La controversia evolución /creación no existe realmente. Existe la colisión de dos posturas extremistas y fundamentalistas, por parte de algunos creyentes y algunos ateos. Ambos utilizan la ciencia y la religión que quedan atrapados y mallugados en ese encontronazo.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Un creyente verdadero no excluye ni se opone a la ciencia, porque ve que la fe y la razón se complementan y un verdadero amante de la ciencia no la utiliza para meterse con las creencias religiosas. <o></o>

Que Dios te bendiga

hola smm...
en realidad no coincido en forma alguna con la afirmación resaltada... y te voy a contar por qué...
no soy fanático en forma alguna de ninguna postura, sea cual fuere la idea o la rama a la que pertenezca...
el fanatismo no es lo mío.

Pues yo estoy de acuerdo al 100% con lo que declara smm. No solo son distintas Las materias de estudi de la Epistemología y de la teología sino también sus metodologías.

Por eso mi insistencia a Carlisle de su particular percepción a lo que interpreta él de lo que lee en la Biblia del dios antropomorfo y malvado. ..., es lo mismo que decir sin conocimiento de causa que un agujero negro es un hoyo en el espacio

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ni el tiempo ni el avance de la ciencia existen para echar por tierra las creencias de nadie. Alguien puede percibe que el avance de la ciencia alimenta su ateísmo, agnosticismo y / o humanismo que desacredita las creencias y o la fe, pero no puede decir que éste sea el objetivo de la ciencia. La ciencia no existe ni para contraponerse a la religión ni para sustituirla en cuanto dar respuestas a todas las incógnitas e inquietudes humanas. Ya Einstein lo decía: “la religión sin la ciencia se ciega, la ciencia sin la religión coja”.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Muchos de los así piensan confunden el hecho de la evolución con la teoría de la evolución. El hecho de la evolución es que la biodiversidad implica un proceso evolutivo- un proceso de cambios a lo largo del tiempo. Richard Dawkins es un representante de esta idea dogmatica: para él la teoría de la evolución está tan sujeta a la duda como la teoría de que la Tierra gira alrededor del Sol. Al suponer que la teoría de la evolución es algo incuestionable adopta una actitud de lo que él critica a la religión, el dogmatismo. Y eso no es científico. La teoría de la evolución como tal si se puede poner en duda y hay cuestiones de la misma que se ponen de hecho en duda. En concreto se está revisando la teoría sintética de la evolución, que sostiene que el proceso evolutivo se deba a la selección natural y a mutaciones aleatorias. También se pone en duda que en la naturaleza exista realmente una lucha por la supervivencia, una competencia feroz entre los seres vivos en el que el perdedor es quien no logra ventajas beneficiosas. Son estos ingredientes y afirmaciones de la teoría de la evolución que no se pueden dar por hecho.
<o></o>
El que exista en la naturaleza un proceso evolutivo a lo largo del tiempo no es para nada inconsistente con la idea de un Creador, de una primera causa. Incluso yéndonos al génisis nos dice que entre cada día de creación hubo mañana y tarde. Eso se puede entender como que hubo un periodo de tiempo indeterminada entre cada fase de la creación. En otra parte la Biblia nos dice que para el Señor mil amos son como un día y un día como mil años. Por lo que sería absurdo tomar los días de la creación como días de 24 horas. También es un error imaginarse a Dios como un Creador humano. Se le ha imaginado como un escultor o un alfarero que moldea a su antojo. El ser humano usa sus manos para manipular la materia, pero aunque es Dios energía no tiene manos para moldear nada, Dios no tiene forma. De esa manera que Dios sea el Creador no significa que Él haya “creado” directamente cada especia vegetal o animal o al ser humano, sino que en última instancia él es el origen y la causa de todo lo existente. El proceso evolutivo será las “herramientas” con las que apreció todo. Esas herramientas son las que nosotros podemos observar y estudiar. así se puede ahblar de creación evolutiva. Creación en caunto a que Dios es la causa primaria por lo que todo existe, lo cual implica un motivo y propósito para crear, y evolución en cuanto que ese propóstio y motivo se ha ido manifestando a lo largo del tiempo en un proceso eviolutivo.

Que Dios te bendiga<o></o>

Muy bien planteado esto que dices. Me parece que Carlisle ya lo habia dicho antes, que jsutamente Dios podria todavia ser posible como una fuerza de inicio de la existencia nada mas, independiente a todos los procesos ulteriores. Solo aclaro que esa idea de Dios no corresponde en nada al relato biblico de Jehova. Tal vez podria encontrar algunos elementos de comparacion con el Dios descrito en los upanishads, Brahama. pero aun asi ninguna teoria religiosa lo descubre, mas bien ha sido la ciencia que sin proponerselo a ido develando los aspectos de la realidad, como por ejemplo la bella realidad de que la energia que permea toda la existencia no se crea ni se destruye, sino que solamente se transforma, cambia de forma. Eso es una hermosa verdad y nos habla de que la realidad es aun mas hermosa que todos los mitos biblicos que aun con sus ensenanzas psicologicas
nos presenta a un dios mas humano que divino, capas de mentir, de odiar, de asesinar. Visto con sinceridad, la posibilidad de que ese dios biblico sea el mismo que impulso la existencia en un principio no es posible. Son dos dioses distintos, como lo es el dios Hutzilopochtli y el dios Ipalnemouani.

un abrazo

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Como dijo otro forista, no te das cuenta que hablar de lo que uno no sabe es hacer el ridículo?
Viva, investigue, crezca, abra su mente, aprenda, le falta mucho todavía, después opine como si supiera algo, por ahora, aprenda...
discúlpame por ser áspero...
todos aprendemos de nuestros errores, lo sabio es reconocerlos y corregirlos...

A no Carlitos.... no vale hablar de uno mismo en el foro.
Para eso esta Pepita que lo va saber ayudar...