¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

No es buscarle 3 pies al gato, es buscar cerrar lo que nos falta... ¿Capisci?
♫ ♪ All you need is Love, love is all you need ♫ ♪


¿Cerrar a porque? lo que falta es abrir, la mente y la razón, esas jamas son para cerrar.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Física es en el plano experimental, Metafísica es en el plano imaginativo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En mi opinion ambos estan en lo correcto. Hay personas que queremos abrirnos nuestra mente y usarla. Otras personas encuentran placentero y reconfortante cerrarse a la comprension. La religion ofrece esa maravillosa oportunidad a quienes gustan de cerrarse a la realidad.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En mi opinion ambos estan en lo correcto. Hay personas que queremos abrirnos nuestra mente y usarla. Otras personas encuentran placentero y reconfortante cerrarse a la comprension. La religion ofrece esa maravillosa oportunidad a quienes gustan de cerrarse a la realidad.

Para mi es al revés: La religión (no todas) ofrece abrirnos a y de la realidad, pero no tan solo eso, sino de nuestra propia mente.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Para mi es al revés: La religión (no todas) ofrece abrirnos a y de la realidad, pero no tan solo eso, sino de nuestra propia mente.


Te comprendo. Eso sienten y de verdad me alegra que eso te haga sentir una ilusion. Lo mismo sienten muchisimas personas en todas las religiones del mundo. No importa que crean, los dogmas les ayudan a sentirse mejor, como que ya no necesitan razonar.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

hola smm...
en realidad no coincido en forma alguna con la afirmación resaltada... y te voy a contar por qué...
no soy fanático en forma alguna de ninguna postura, sea cual fuere la idea o la rama a la que pertenezca...
el fanatismo no es lo mío.
pero creo que debemos llegar a cierto tipo de concordancias:

la primera es que según afirma la Iglesia, los escritos del Antiguo Testamento fueron inspirados por Dios.

la segunda es que hay un Credo, el cual hasta no hace muchos años era la base de la Iglesia, y la manifestación de no creencia en cualquiera de sus puntos, podía significar el ostracismo, la cárcel e incluso la muerte...
no se podía tomar la Fe a la ligera... todo el cuerpo de los escritos bíblicos son sí o sí, dogma de Fe.

la tercera es que el Nuevo Testamento es un correlato del Antiguo Testamento, por lo tanto la validez del primero, depende de la validez del segundo...

el Antiguo Testamento está escrito en un lenguaje claro y detallado, por demás puntilloso y detallista...
por ello se puede afirmar que no está sujeto a interpretación...

la cronología de la Creación del Universo no se corresponde con la realidad, ni en los tiempos, ni en las formas ni en el orden.

la cronología de la Creación de la Vida, abreviando, no se corresponde en absoluto con la realidad.

Adán y Eva no fueron, en ese momento, ni los primeros ni los únicos habitantes de la Tierra...
existían otros seres humanos, (mencionado en el Génesis) que no fueron creados por Dios, diferentes y anteriores a la pareja mencionada...

la historia de Noé y el Arca no soporta el menor análisis lógico...

las actitudes de Jehová respecto de los seres humanos por él creados, no soporta análisis ético ninguno...
es imposible que cualquier juez humano sea a todas luces, más justo que lo que fue Jehová Dios...
desde el absurdo del pecado original, hasta la destrucción de Sodoma y Gomorra...
(no entro en detalles, pero si es tu deseo, lo hago en otro post)

respecto de la Evolución y la Creación:
si hubo Creación, no pudo haber Evolución, pues las escrituras son bien claras... Jehová no creó los principios básicos de la Vida... Jehová creó a los seres humanos y a todas las especies vivas...
si sólo hubiera habido Creación, las más grandes extinciones que sufrió el planeta: hace unos 250 millones de años, que eliminó al 96% de la vida acuática y el 70% de los vertebrados terrestres, y hace 65 millones de años eliminó a los grandes saurios, permitiendo que evolucionaran los mamíferos hasta nosotros... hubieran dejado una pequeña e invariable cantidad de especies en el planeta, cuando hoy se cuentan por millones de especies...
aunque se quisiera arreglar el criterio de la Creación... ni los más exquisitos y locos malabarismos lograrían hacerlo...
por el contrario, la Evolución es en sí absolutamente lógica, aunque todavía nos cueste reproducir la aparición de la Vida procedente de lo inanimado...

hoy, sólidos teólogos a la vez científicos, al darse cuenta de que ya no había posibilidad alguna para reimponer el sistema Creacionista, comenzaron a realizar un movimiento de pinzas:

por un lado, comenzando a dejar de lado la creación del Ser Humano por Jehová, y llevando el acto de la Creación a los primeros bloque de entes autoduplicantes...

por otro lado, y como ya es público y notorio para quien es buen observador, se está dejando de lado al Antiguo Testamento y se le está prestando especial atención al Nuevo, haciendo hincapié en Jesús y su doctrina de un Dios de Amor...

esta retirada teológica de un campo de confrontación entre la Biblia y la Ciencia, entre la Creación y la Evolución, es totalmente lógica... pero apenas alcanza.

a la Iglesia, como siempre, le faltó cintura y poder de anticipación... siempre resulta adelantada por las masas de creyentes que reaccionan con tardanza sí... pero al fin y al cabo, con mayor celeridad que el Vaticano...
salvo en EEUU claro... que hay estados que tienen la esperanza de reimplantar la enseñanza de la Creación en los colegios...

te resumo smm:
no hay ya colisión entre posturas extremas...
es más... ya no hay más colisión, pues la Creación ya ha dejado de existir como posibilidad..

todavía como es lógico, navega en reductos anacrónicos, pero carente de todo sentido, cual cáscara vacía de contenido.

en otro post, afirmo que la Iglesia es la gran responsable de darse a sí misma un descomunal salto cualitativo:

en un principio los seres humanos eran animistas...
luego fueron creyentes en religiones politeístas...
luego devinieron en la creencia monoteísta, lo cual fue un considerable salto cualitativo...
pero falta ahora el más grande salgo jamás dado...
ir hacia un Ente Creador del Universo, sin castigos absurdos mediante el Terror impuesto por un Infierno inconcebible, como lugar de castigo y como castigo en sí mismo...

si hubiera un infierno y hubiera jueces humanos autorizados a enviar culpables a él por siempre... dudo que alguno lo hiciera... simplemente por Ética y Compasión...
y no es posible que un simple juez humano en la Tierra sea infinitamente más justo que el dios que supuestamente lo creó...

no smm...
ha sido el simple paso del Tiempo y el avance de la Ciencia quienes han ido dando por tierra al Creacionismo...
hoy, sólo puede servirle de explicación a una mente que no desea en absoluto ver más allá, pues correría el riesgo de perder la Fe en una historia que estuvo destinada a entretenerle la mente mientras viviera...
y ya con la muerte sobre su cabeza... poco importaba....

un saludo
Carlisle

Hola Sr. Carlisle

Esto que ha escrito no tiene vuelta de pagina. Lo voy a salvar en mi compu. Exacto es lo unico que puedo agregar :bienhecho:bienhecho:bienhecho:bienhecho:bienhecho:bienhecho:bienhecho
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Te comprendo. Eso sienten y de verdad me alegra que eso te haga sentir una ilusion. Lo mismo sienten muchisimas personas en todas las religiones del mundo. No importa que crean, los dogmas les ayudan a sentirse mejor, como que ya no necesitan razonar.

Qué irónico...

Pero verdaderamente, expresas una realidad... Pero un error, encierras 'razonar' solo para la física. En el ámbito religioso también se razona, como no también.

Para todo existe cierre de la mente, tanto para la religión como para la ciencia. Lo que te la abre es el espíritu.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Qué irónico...

Pero verdaderamente, expresas una realidad... Pero un error, encierras 'razonar' solo para la física. En el ámbito religioso también se razona, como no también.

Para todo existe cierre de la mente, tanto para la religión como para la ciencia. Lo que te la abre es el espíritu.
No. No se razona. Se cree. La creencia no acepta razonamiento alguno, ni el mas sutil. A lo que llaman razonar, por ejemplo en la rama de la teologia cristiana, es a razonar a partir de un dogma. Entonces este razonar es especular. Desgraciadamente, si a ese especular basadose en dogmas se le da el mismo valor que un razonamiento que se basa en evidencias, se amontonan sofismas sin ton ni son que en lugar de abrir una ventana a un conocimiento la cierran porque haty que recordar que la base de todo es un dogma, y los dogmas no se pueden llegar a probar jamas y tampoco comprender. Por eso el camino a la comprension de la realidad es atravez de dos cualidades: amar y razonar. Y a estas cualidades no hace falta ningun dogma.

un abrazo
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No. No se razona. Se cree. La creencia no acepta razonamiento alguno, ni el mas sutil. A lo que llaman razonar, por ejemplo en la rama de la teologia cristiana, es a razonar a partir de un dogma. Entonces este razonar es especular. Desgraciadamente, si a ese especular basadose en dogmas se le da el mismo valor que un razonamiento que se basa en evidencias, se amontonan sofismas sin ton ni son que en lugar de abrir una ventana a un conocimiento la cierran porque haty que recordar que la base de todo es un dogma, y los dogmas no se pueden llegar a probar jamas y tampoco comprender. Por eso el camino a la comprension de la realidad es atravez de dos cualidades: amar y razonar. Y a estas cualidades no hace falta ningun dogma.

un abrazo

Ahá... bien...

Especular, cerrar dogmas, cerrar ideas, etc, etc...

Bonitas expresiones sobre la teología!!

Ciencia: ¿No especular? ¿No cerrar ideas? ¿No dogmas?


¿Quien estará más cerrado?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ahá... bien...

Especular, cerrar dogmas, cerrar ideas, etc, etc...

Bonitas expresiones sobre la teología!!

Ciencia: ¿No especular? ¿No cerrar ideas? ¿No dogmas?


¿Quien estará más cerrado?
!El que mucho razona, puede que deje de tener razón para seguirlo haciendo, pues la pérdida de la razón, se da por mucho razonar, así que mejor razona en lo que estas razonando, con nada ya ni razón tienes o ya la has perdido!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

antiguamente mapzero, los científicos tenían un comportamiento diferente... hasta que aprendieron.
aprendieron que ningún científico, por más alta que sea su reputación, tiene "palabra santa" ni se toman sus dichos como definitivos...
basta ver cómo se somete a prueba a cada instante la Teoría de la Relatividad, de un genio como Einstein

la imaginación es importantísima en la Ciencia... y suficiente prueba de ello ha dado Einstein y en la actualidad Hawking...
imaginó los agujeros negros como respuesta a sus cálculos...
imaginó 11 dimensiones para la realidad...

pero hay algo que un Hawking no hace: tapar agujeros de cualquier manera...
no busca CERRAR LO QUE NOS FALTA...
lo que nos falta... ya llegará...
si no es en esta generación... lo será en la próxima o dentro de 10 generaciones...

lo que la Ciencia tiene, rimando, es PACIENCIA.
y por sobre todas las cosas, trabaja sobre "seguro", encomillando seguro pues se lo toma como algo falsable siempre y que puede ser mejorado o cambiado mañana mismo...

por eso, en la Ciencia NO HAY DOGMAS
por eso, en la Ciencia SE MANEJAN POSIBILIDADES
por eso, en la Ciencia NO SE MANEJAN "VERDADES DEFINITIVAS"

esa es la gran diferencia entre la Ciencia y la Religión o la Metafísica...

un grupo de científicos que usara su imaginación y diera por ciertos todos sus componentes, viviría perdido y sin rumbo...
hasta que al fin, agotado y abrumado por los intentos fallidos, debería volver a la Ciencia del paso a paso, con avances y retrocesos, pero con la mente puesta en lo más posible...

la Religión y la Metafísica obran de manera diferente... arman un castillo de naipes absolutamente en el aire, sin sustento alguno pues nada de lo que afirman es comprobable... y viven con ello dándolo por cierto...
una Ciencia con ese comportamiento... no nos hubiera dado el Conocimiento que la Ciencia nos dio

un saludo
Carlisle

En la Ciencia no hay Dogmas = En la Ciencia no hay nada cierto

Ok.

La metafísica es imaginación de la física.

En la Ciencia no hay metafísica = En la ciencia no hay imaginación

Pero Hawking imagina los agujeros negros ¿Hawking no usó la imaginación?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

cheee mapzero... parecieras no haber leído atentamente mi post...
te reproduzco la parte que interesa:

"la imaginación es importantísima en la Ciencia... y suficiente prueba de ello ha dado Einstein y en la actualidad Hawking...
imaginó los agujeros negros como respuesta a sus cálculos...
imaginó 11 dimensiones para la realidad..."

claro que interesa... y mucho...
pero obviamente también interesa y mucho, que la imaginación sirva para marcar caminos, no para usarla como criterio de verdad...
e insisto: eso es lo que diferencia a la Ciencia de la Religión... la Ciencia no da por bueno, nada que, siendo falsable, no responda adecuadamente a las pruebas que se lo somete, y directamente, aquello que no es falsable... se lo tiene en un estante hasta que sí lo sea...

un saludo
Carlisle

Muy bien amigo.

Con esto la ciencia usa la imaginación, o sea, la metafísica, que no es "teología", para que sepas la diferencia entre ambas...

Cuando la ciencia imagina, imagina en base a que responda a lo ya dado.

La religión es revelación, y su contenido es moral y de esperanza. Pues dices que son cosas que están sobrevolando, pero responde a las necesidades del hombre, pues no habría fe entonces...

Si bien, es cierto, la fe no es la ciencia, pero se puede nutrir de ella...

Pero respecto a esto de si la imaginación sirva para marcar caminos y no usarla como criterio de verdad: La ciencia ha usado y usa mucho de la imaginación ¿Pues no debe usar mucho de sus resultados como criterio de verdad?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

sé perfectamente cuál es la diferencia... no las mezclo sino que las uno separadas, para dar cuenta de por qué ninguna de ellas tiene que ver con la Ciencia...
respecto de la segunda afirmación, es correcta pero no está muy emparentada con la primera...

en la definición de metafísica, una parte afirma: "La metafísica estudia los aspectos de la realidad que son inaccesibles a la investigación científica"

como te darás cuenta, la metafísica no es la imaginación de la Ciencia... sino que va más allá de ella...

cuando la Ciencia se desarrolla, lo hace en base al Conocimiento adquirido, y pone a prueba no sólo ese conocimiento sino aquello que imagina, puede suceder...
pero JAMÁS lo toma como Criterio de Verdad...
quien lo haga... no es un buen científico.
si la Ciencia procediera en base a criterios de Verdad... no pondría a prueba la Teoría de la Relatividad a cada rato...

un saludo
Carlisle

Todavía no entenderás porque la metafísica está relacionada con la religión, porque los ateos jamás dirán que el fin último inalcanzable pueda tener relación con Dios, pero esto es una cuestión de actitud más que de cuestiones científicas relacionada con realidades...

Sobre la definición de la palabra metafísica: "Estudio de los aspectos de la realidad que son inaccesibles a la investigación científica".

Bien, "Estudio de lo inaccesible" ¿Qué es lo inaccesible para la ciencia? ¿No hay inaccesible en estudio? ¡Bingo! ¡Eso es la metafísica!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Compermisito... Existen muchas definiciones para la palabrita metafisica, pero una cosa es clara: hasta ahora no ha habido una sola contribucion de la metafisica para conocer la realidad. Es tan deficiente la capacidad de la metafisica que hasta ahora no ha podido, apesar de la mercadotecnia que la acompana, sustituir a su mama la filosofia. Por eso la metafisica es absolutamente innecesaria. He leido obras de metafisica de Pramahansa Yogananda y de muchos otros autores y realmente son solo imaginaciones subjetivas que solo hacen sentir bien a quien las lee, como cuando le dices a un nino que le vas a esconder su diente para que venga por el el raton miguelito.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

:Tasty: no sé si alguna vez un creyente podrá entender cabalmente que quien niega todas las religiones no por ello niega la posible existencia de Dios...

yo creo sinceramente que en la idea última, un "ateo" está más cerca que un creyente, de la idea de lo que quizá sea Dios.

yo soy ateo de Jehová Dios, porque hasta la última célula de mi persona se resiste a creer en un dios semejante...
no sólo por el Conocimiento y la Lógica... sino fundamentalmente por la Ética.

por eso sí, estoy de acuerdo con que la finalidad última del Ser Humano es el hallazgo de Dios... pero de un dios en serio... no su versión utilitaria y baja... increíble de ser creída...

lo que no hago... en consonancia con el espíritu científico, es venderme algo que podría desear comprar... pero que difícilmente sea compatible con la realidad...
siento que es un facilismo inadecuado para mí...

un saludo
Carlisle

A mi parecer Ud. niega no a YHWH sino a lo que Ud. tiene por prejuicio que es YHWH. Hay quienes piensan, por ejemplo que los católicos tenemos por Dios a un ser antropomorfo , a un individuo barbado como aquel que pintó Miguel Angel en la Sixtina.

Ud. niega esa percepción de Dios. En ese sentido YHWH no sería distinto a a Zeus y claro, eso hasta los creyentes podemos negarlo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

A mi parecer Ud. niega no a YHWH sino a lo que Ud. tiene por prejuicio que es YHWH. Hay quienes piensan, por ejemplo que los católicos tenemos por Dios a un ser antropomorfo , a un individuo barbado como aquel que pintó Miguel Angel en la Sixtina.

Ud. niega esa percepción de Dios. En ese sentido YHWH no sería distinto a a Zeus y claro, eso hasta los creyentes podemos negarlo.

En realidad si podrian negarlo. El dios del antiguo testamento es lo mas parecido a Zeus: caprichoso, olvidadizo, mentiroso, asesino? (no estoy seguro que Zeus haya sido asesino), etc. De hecho la palabra DIOS es una deformacion de la palabra DEUS, tal y como se sigue usando en el idioma portugues y DEUS es una deformacion de ZEUS.

un abrazo
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En realidad si podrian negarlo. El dios del antiguo testamento es lo mas parecido a Zeus: caprichoso, olvidadizo, mentiroso, asesino? (no estoy seguro que Zeus haya sido asesino), etc. De hecho la palabra DIOS es una deformacion de la palabra DEUS, tal y como se sigue usando en el idioma portugues y DEUS es una deformacion de ZEUS.

un abrazo

Está claro que Ud. ha convertido eso de que la palabra dios proviende de deus y ésta a su vez de Zeus en su propio dogma. No existe evidencia alguna de esta afirmación más allá de la purísima especulación de algunos. Otros, como Ud. solo lo repiten.

Si no es así me gustaría que nos ilustrara sobre esta deformación de Zeus a Dios........ ... Es gracioso que nos llamen a los creyentes en dios los dogmáticos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Compermisito... Existen muchas definiciones para la palabrita metafisica, pero una cosa es clara: hasta ahora no ha habido una sola contribucion de la metafisica para conocer la realidad. Es tan deficiente la capacidad de la metafisica que hasta ahora no ha podido, apesar de la mercadotecnia que la acompana, sustituir a su mama la filosofia. Por eso la metafisica es absolutamente innecesaria. He leido obras de metafisica de Pramahansa Yogananda y de muchos otros autores y realmente son solo imaginaciones subjetivas que solo hacen sentir bien a quien las lee, como cuando le dices a un nino que le vas a esconder su diente para que venga por el el raton miguelito.

La metafísica es filosófica y logística. Pero eso de innecesario solo lo dice quien no sabe de ciencia...

La ciencia es metafísica donde no alcanza la prueba, donde no puede acceder, como tantas teorías, como el átomo, agujeros negros, la singularidad de donde se dice que se originó el universo, el Big Bang... etc... Eso es metafísica. No solo es metafísica la teología, sino que llega a relacionarse, porque desde la metafísica siempre está esa duda de: ¿Qué hay más allá hasta donde no podemos llegar? Y ese 'más allá' puede ser lo quiera imaginarse... Algunos en ese 'más allá' especulan con Dios, otros con otra cosa, y así, y se abre el campo a filosofar y el vuelo de la imaginación hasta donde llega nuestra comprensión...

No todo en la ciencia está probado, y no todo de lo que se trata en la ciencia tampoco está probado. No todo en la ciencia es realidad absoluta, verdadera y comprobada.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

no quiero repetir una respuesta aquí pues sería sobreabundar...
por favor, leé mi respuesta en DURO TE ES DAR COCES...

un saludo
Carlisle

No entiendo, este mensaje no se lo escribí a Ud. sino a Moyocoyatzin que es quien alega que dios proviene de deus y este a su vez de zeus......

O Ud. también sostiene ese dogma?