¿Crees en la evolucion?

[Joseleg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Y además...Dios es más científico que cualquier científico, pues la ciencia que ellos estudian y de la cual sacan sus teorías, es ya del todo comprensible para el único y sabio Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Parafraseando a Tomas de Aquino, la deidad se manifiesta en su creación, si la creación dice algo, ningun libro posee la autoridad de ir en su contra.

 

[Joseleg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

!Porsupuesto que no! De hecho es la verdad y está en la biblia.

Mira:

"Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra."

Primero que nada Dios ordena que las aguas produzcan seres vivientes y las aguas obedecieron. ¿Acaso no dice la ciencia que la vida se formó en el agua?

Por otro lado, Dios, una vez que las aguas cumplen su órden de producir vida, la biblia dice que "Vio Dios que era bueno" Lo que quiere decir que Dios dejó al agua hacer como ella quisiera y una vez el agua terminó de hacer lo que Dios le había encomendado "Vio Dios que era bueno" lo que " las aguas produjeron según su género".

Como ves no es una teoría nueva, de hecho es más vieja que la teoría científica.

Dios te bendice!

Greivin.

La ciencia tambien dice que la tierra se formo después del Sol, detallitos.

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Cierto, la evolución es un hecho, si entendemos por evolución cambios a lo largo del tiempo. Ni la teoría de evolución ni ninguna otra teoría científica se ha establecido para desmentir o descartar la existencia de Dios y/o la creación. Otra cosa es que haya divulgadores científicos que hayan utilizado teorías científicas para fomentar y promover sus creencias personales del ateísmo…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Que Dios te bendiga

E igual divulgadores de la Anticiencia, los que rechazan a capa y espada y se sostienen en mitos para promover sus creencias personales contra el ateismo y contra la ciencia y a favor de sus creencias, hay malos en ambos bandos, los buenos son los que buscan la verdad estando atento y sin prejuicio a lo que esta puede revelar.

 

[Greivin.]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Greivin, Greivin... un ateo no necesita serle "fiel" a nadie. El ateismo no es una "creencia" como lo son las distinatas religiones, el cristianismo, el islamismo, el judaismo, el hinduismo, etc, etc. El ateismo es la ausencia de creencia en que algun Dios existe. Y hay distintos tipos de ateismo, no de acuerdo a clubs o decalogos, etc. sino en base a la comprension particular de cada ateo. Asi tenemos por ejemplo ateos que no creen en la existencia de algun Dios pero aceptan la existencia de un espiritu, un alma, etc. y hay ateos que creemos que todos los dogmas son probables pero en una grado tan improbable que no merecen ser tomados como conocimiento, ya que no se pueden probar y se excluyen unos a otros. Por ejemplo, no se puede creer en el dogma del karma y en el dogma del perdon de los pecados sin caer en contradiccion. No se puede creer en la resurreccion y al mismo tiempo en la reencarnacion porque hay contradiccion. Incluso en el mismo cristianismo hay grandes contradicciones dogmaticas, por ejemplo creer que ese Dios dice la verdad y leer que mintio en varias ocasiones, leer que es amor y que mando pasar a cuchillo pueblos enteros con mujeres, ancianos, y chiquitos de pecho... ni el ganado se salvo. Pero en ello hay muy poca historia, afortunadamente. Por eso cuando hablas de que si yo "creo fielmente el ateismo" me da risa. Es lo mismo que decir: "Usted cree fielmente que no cree en mis creencias o las de cualquier otro creyente?" eso es una burrada. Y luego me dices "estas usted seguro de creer en que no cree?" JAJAJAJAJA

Esta bien, agradezco tus buenas intensiones cuando mandas a tu Dios a que me bendiga.

un abrazo

Bueno, usted lo puede considerar burrada, pero, quizá lo que pasa es que no hay una palabra para preguntar de que manera usted cree ser ateo.

¿Usted es ateo por creer que Dios no existe? ¿O es ateo por no creer que Dios existe?

Porque para no creer que Dios existe, se debe obligar al cerebro o hacer que el cerebro, acepte tal pensamiento. Algo que posiblemente no sucedería si la tal persona, nunca hubiera tenido conocimiento de que algo o alguien era considerado Dios, pero al no ser esta su situación, usted debe obligarse u obligar a su cerebro a no creer en Dios, y eso hace de esa acción cerebral, una creencia en que Dios no existe, aunque para usted sea una burrada.

No existe ni una sola persona que no crea en algo, porque todos los sentidos del hombre son para determinar lo que tiene por delante y a partir de allí, su cerebro lo concibe como existente, incluyendo las cavilaciones que este mismo cerebro hace sobre la existencia misma. A partir de allí, para no creer en algo se debe creer en que no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

...los buenos son los que buscan la verdad estando atento y sin prejuicio a lo que esta puede revelar.

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, usted lo puede considerar burrada, pero, quizá lo que pasa es que no hay una palabra para preguntar de que manera usted cree ser ateo.

¿Usted es ateo por creer que Dios no existe? ¿O es ateo por no creer que Dios existe?

Porque para no creer que Dios existe, se debe obligar al cerebro o hacer que el cerebro, acepte tal pensamiento. Algo que posiblemente no sucedería si la tal persona, nunca hubiera tenido conocimiento de que algo o alguien era considerado Dios, pero al no ser esta su situación, usted debe obligarse u obligar a su cerebro a no creer en Dios, y eso hace de esa acción cerebral, una creencia en que Dios no existe, aunque para usted sea una burrada.

No existe ni una sola persona que no crea en algo, porque todos los sentidos del hombre son para determinar lo que tiene por delante y a partir de allí, su cerebro lo concibe como existente, incluyendo las cavilaciones que este mismo cerebro hace sobre la existencia misma. A partir de allí, para no creer en algo se debe creer en que no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

Es sencillo Greivin uno es ateo por elección propia y por criterio, cuando usando racionamientos no se puede creer en deidades.
No es obligar al cerebro a no creer, no es ser necio y decir "No existe", no ser rebelde ni tratar de llevar un pensamiento antagónico, es una conclusión lógica, no obligamos; es sencillo estilo de pensamiento, es algo tan versátil, tan común y tan noble por ser lógico y coherente que no es necesario creer que necesitamos confirmar nuestra posición todos los días, destruyendo las ideas y creencias de otros, no nos levantamos a decir: "No, no creo" ni hacemos alguna clase de acondicionamiento mental, es sencilla razón y humilde pensamiento libre y convergente con nuestra realidad.

Todos lo humanos creemos, en algo u en deidades (que para mi no es sano), mas los humanistas creemos en el humano, y que en otros momentos creemos; cuando conocemos a alguien y creemos que le agradamos, eso es una creencia sana, los humanistas sostenemos creencias sanas y convergentes con la realidad; que otra cosa creemos cuando pedimos a un amigo depositar efectivo en el banco, creemos lo hará y a tiempo, otra creencia sana, pues ya conocemos a nuestro amigo y tenemos confirmada esta creencia por la confianza; cuando no estamos con nuestras parejas que otra creencia sana mas que creer en la fidelidad, etc....

No condicionamos a no creer, no obligamos y si sabemos de Dios es por que se sabe que los demás creen o no (acervo cultural), mas si es por obligación no creer es lógico que también lo es creer, y ahí Greivin usted daría un paso importante si no se obliga creer, si elige creencias sanas y acuerdo con la realidad.

Saludos.

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Así es paisano, gracias.

Recordemos que solíamos ser guerreros águilas y caballeros jaguar.
Que amábamos el canto del Zenzontle y el color del jade.
Pero amábamos mas a nuestro el hermano el Hombre.

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, usted lo puede considerar burrada, pero, quizá lo que pasa es que no hay una palabra para preguntar de que manera usted cree ser ateo.

¿Usted es ateo por creer que Dios no existe? ¿O es ateo por no creer que Dios existe?

No si existe. La manera en que preguntas ahora me parece excelente. Yo soy agteo. Esta es una definicion poco conocida que se explica asi: Mi investigacion de la realidad me ha permitido encontra evidencias de que el Dios Eolo de los vientos No existe; El Dios YHWH no existe, y asi me segui con toda la lista y las evidencias me han mostrado que ningun de esos dioses existe, son solo fantasias humanas. Busque la posibilidad de que la existencia sea obra de un creador (o de muchos) y tampoco encontre evidencias. Entonces , no puedo creer en lo que no existe basado en que no hay evidencia de ningun dios. Existe sin embargo una posibilidad entre un millon de que las evidencias que hasta el dia de hoy la humanidad no ha podido encontrar aparezcan y podamos concluir que si existe un Dios, tal vez distinto a todolo que hemos pensado. Esa posibilidad, aun cuando es minima, es una actitud agnostica. Por lo tanto, considero mas apropiado estar abierto a la posibilidad, pues para cerrarme por completo a ella necesitaria de fe (para creer que Dios no existe) y por lo tanto caeria en le error de un dogma. El termino Agteo es un termino acunado por un astrofisico argentino Carlos Berlisle y lo he adoptado como la mejor definicion de lo es no creer, alejada por completo de dogmas.

No existe ni una sola persona que no crea en algo, porque todos los sentidos del hombre son para determinar lo que tiene por delante y a partir de allí, su cerebro lo concibe como existente, incluyendo las cavilaciones que este mismo cerebro hace sobre la existencia misma. A partir de allí, para no creer en algo se debe creer en que no existe.

He abierto un tema con esta misma inquietud en este y otros foros. "Que es la FE?" Concuerdo parcialmente por que para no creer en el mounstro del espagueti volador no necesito llegar a una creencia. Simplemente NO HAY EVIDENCIAS. Lo que si creo, eso si, es que existe la ignorancia y que la ignorancia desaparece comprendiendo.

un abrazo

 

[smm]

Re: ¿Crees en la evolucion?

E igual divulgadores de la Anticiencia, los que rechazan a capa y espada y se sostienen en mitos para promover sus creencias personales contra el ateismo y contra la ciencia y a favor de sus creencias, hay malos en ambos bandos, los buenos son los que buscan la verdad estando atento y sin prejuicio a lo que esta puede revelar.

La controversia evolución /creación no existe realmente. Existe la colisión de dos posturas extremistas y fundamentalistas, por parte de algunos creyentes y algunos ateos. Ambos utilizan la ciencia y la religión que quedan atrapados y mallugados en ese encontronazo.
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Un creyente verdadero no excluye ni se opone a la ciencia, porque ve que la fe y la razón se complementan y un verdadero amante de la ciencia no la utiliza para meterse con las creencias religiosas. <o></o>

Que Dios te bendiga

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La controversia evolución /creación no existe realmente. Existe la colisión de dos posturas extremistas y fundamentalistas, por parte de algunos creyentes y algunos ateos. Ambos utilizan la ciencia y la religión que quedan atrapados y mallugados en ese encontronazo.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Un creyente verdadero no excluye ni se opone a la ciencia, porque ve que la fe y la razón se complementan y un verdadero amante de la ciencia no la utiliza para meterse con las creencias religiosas. <o></o>

Que Dios te bendiga

concuerdo y desacuerdo. La ciencia no es una creencia sino una constante investigacion de las evidencias, y las crencias religiosas se sustentan en dogmas que jamas pueden llegar a comprenderse ni comprobarse. Por otro lado la historia nos muestra con claridad que el pensamiento critico, cientifico y filosofico ha sido reprimido por el pensamiento dogmatico. Por lo tanto, la lucha entre ambas formas de concebir la realidad ha sido siempre una lucha entre el conocimiento (ciencia) y el dogma (religion). Afortunadamente cada vez hay mas gente que no se deja manipular por las religiones y de esta manera estamos revirtiendo el gran dano causado por las religiones, en especial las judeo-cristianas y entre todas ellas, en primerisismo lugar, la catolica. Eso es historico. No significa que toda la ensenaza de las religiones es dogmatica y falsa. Podemos encontrar muchas ensenanzas psicologicas impresionantes en todas las religiones. Pero hay que saber apartar los mitos y las manipulaciones para tomar lo bueno, lo util, lo sano, lo que engrandece y enoblece la conciencia y nos une en lugar de apartarnos en sectas.

 

[smm]

Re: ¿Crees en la evolucion?

concuerdo y desacuerdo. La ciencia no es una creencia sino una constante investigacion de las evidencias, y las crencias religiosas se sustentan en dogmas que jamas pueden llegar a comprenderse ni comprobarse. Por otro lado la historia nos muestra con claridad que el pensamiento critico, cientifico y filosofico ha sido reprimido por el pensamiento dogmatico. Por lo tanto, la lucha entre ambas formas de concebir la realidad ha sido siempre una lucha entre el conocimiento (ciencia) y el dogma (religion). Afortunadamente cada vez hay mas gente que no se deja manipular por las religiones y de esta manera estamos revirtiendo el gran dano causado por las religiones, en especial las judeo-cristianas y entre todas ellas, en primerisismo lugar, la catolica. Eso es historico. No significa que toda la ensenaza de las religiones es dogmatica y falsa. Podemos encontrar muchas ensenanzas psicologicas impresionantes en todas las religiones. Pero hay que saber apartar los mitos y las manipulaciones para tomar lo bueno, lo util, lo sano, lo que engrandece y enoblece la conciencia y nos une en lugar de apartarnos en sectas.

Las religiones así como la ciencia son llevadas por personas. Personas que somos contradictorios y traicioneras. Es eso que crea división de sectas, de sectores. Eso no ocurre sólo en las religiones sino en todos los aspectos de la vida. Por ejemplo, la ciencia también está dividida en “sectas” en el sentido de que esta divido en disciplinas y sub-disciplinas cada vez más especializados, de manera que cada uno tiene un lenguaje propio y no se entienden el uno al otro. Cada sector de la ciencia trabajo con sus ojeras bien puestas. Imagínate cómo el grueso del pueblo vamos a entender la ciencia…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Pero si vemos la religión y la ciencia desde la perspectiva del beneficio y el bienestar de la humanidad tano los líderes religiosos como los científicos debe espabilar y remangarse, poner manos a la obra para trabajar juntos en ofrecer soluciones a los muchos problemas que la humanidad se enfrenta, entre ellas el respecto y el uso adecuado de los recursos naturales….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Las religiones así como la ciencia son llevadas por personas.

Hasta aqui estoy de acuerdo, es obvio.

Personas que somos contradictorios y traicioneras.

Ahi si no estoy de acuerdo. Renemos contradicciones pero no todos somos traicioneros. Hay de personas a personas....

Es eso que crea división de sectas, de sectores. Eso no ocurre sólo en las religiones sino en todos los aspectos de la vida.

Absoluatamente de acuerdo que las contradicciones humanas son las que crean las falsas divisiones.

Por ejemplo, la ciencia también está dividida en “sectas” en el sentido de que esta divido en disciplinas y sub-disciplinas cada vez más especializados, de manera que cada uno tiene un lenguaje propio y no se entienden el uno al otro. Cada sector de la ciencia trabajo con sus ojeras bien puestas. Imagínate cómo el grueso del pueblo vamos a entender la ciencia…

No. Eso no es verdad. La diversidad entre las distinats especialidades de la ciencia no crea esas falsas divisiones de las que hablamos porque todas las ciencias se intercomplementan unas con otras. Y el hecho de que exista tanto analfabetismo no se debe a esa diversidad sino a los intereses creados tanto en la politica como en la religion. Intere$e$$$$$. A la ciencia siempre le ha estorbado estos intereses mezquinos y por causa de ellos se ha retrazado mucho el progreso de la humanidad.

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Pero si vemos la religión y la ciencia desde la perspectiva del beneficio y el bienestar de la humanidad tano los líderes religiosos como los científicos debe espabilar y remangarse, poner manos a la obra para trabajar juntos en ofrecer soluciones a los muchos problemas que la humanidad se enfrenta, entre ellas el respecto y el uso adecuado de los recursos naturales….<o></o>
Eso es verdad. Tanto las personas que se han enfocado en descubrir la realidad de la existencia (cientificos) como las personas que se han opuesto a que sea descubierto (religion) deben unirse para beneficio de la humanidad entera, o sea, de los pobres ignorantes que estamos siguiendo la carrosa. Los cientificos deben proseguir sin temor y sin venderse a intereses mezquinos y los lideres religiosos deben educar a sus feligreses haciendoles ver que mas que una verdad, lo suyo es una creencia basada unica y exclusivamente en dogmas y que por lo tanto ni debe inmiscuirse en la realidad cientifica queriendo imponer sus dogmas ni deben enganar a sus feligreses para ganar dinero y poder.

Gracias por esa frase que encierra tus buenos deseos y un abrazo tambien.
Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Moyocoyatzin]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Pero si vemos la religión y la ciencia desde la perspectiva del beneficio y el bienestar de la humanidad tano los líderes religiosos como los científicos debe espabilar y remangarse, poner manos a la obra para trabajar juntos en ofrecer soluciones a los muchos problemas que la humanidad se enfrenta, entre ellas el respecto y el uso adecuado de los recursos naturales….

Que Dios te bendiga<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Eso es verdad. Tanto las personas que se han enfocado en descubrir la realidad de la existencia (cientificos) como las personas que se han opuesto a que sea descubierto (religion) deben unirse para beneficio de la humanidad entera, o sea, de los pobres ignorantes que estamos siguiendo la carrosa. Los cientificos deben proseguir sin temor y sin venderse a intereses mezquinos y los lideres religiosos deben educar a sus feligreses haciendoles ver que mas que una verdad, lo suyo es una creencia basada unica y exclusivamente en dogmas y que por lo tanto ni debe inmiscuirse en la realidad cientifica queriendo imponer sus dogmas ni deben enganar a sus feligreses para ganar dinero y poder.

Gracias por esa frase que encierra tus buenos deseos y un abrazo tambien.

 

[mapzero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Cuando la ciencia llega a sus límites, luego viene la imaginación y la metafísica...

 

[mapzero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

siempre la Ciencia necesitó de la Imaginación... y a veces de la suerte...

respecto de la frase de tu firma:
en qué aspecto sería dichoso alguien que crea sin necesidad, es este caso, sin comprobar...?

sí... a medida que estaba haciendo la pregunta... me la iba contestando...
claro que la persona que cree sin ver es más dichosa que quien no lo hace...
ahora sí... que llame a un científico para resolver los problemas que presenta el Conocimiento... de lo contrario, no tendremos Medicina, Física, etc etc...

un saludo
Carlisle

¿Por qué?

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Cuando la ciencia llega a sus límites, luego viene la imaginación y la metafísica...

La imaginación en la ciencia es buena y esta dentro de sus limites (si los tiene), es una especia de imaginación maestra, proyección de ideas, creacion de espacios dentro de una cabeza, imaginar como se vería una gran explosión y como se van formando galaxias....


Ya la metafísica es tirar la toalla, rendirse a los retos y llamar a un resultado supuesto "milagro".

En ninguna clase de calculo o matemáticas aplicadas, un profesor te califica correcto un problema que pongas como desarrollo: "entonces ocurre un milagro divino y resulta 3"pi" sobre raíz de 7y".
Eso es metafísica el intento obsceno de no querer comprobar los hechos.

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Cuando la ciencia llega a sus límites, luego viene la imaginación y la metafísica...

La imaginación en la ciencia es buena y esta dentro de sus limites (si los tiene), es una especia de imaginación maestra, proyección de ideas, creacion de espacios dentro de una cabeza, imaginar como se vería una gran explosión y como se van formando galaxias....


Ya la metafísica es tirar la toalla, rendirse a los retos y llamar a un resultado supuesto "milagro".

En ninguna clase de calculo o matemáticas aplicadas, un profesor te califica correcto un problema que pongas como desarrollo: "entonces ocurre un milagro divino y resulta 3"pi" sobre raíz de 7y".
Eso es metafísica el intento obsceno de no querer comprobar los hechos.

 

[mapzero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La imaginación en la ciencia es buena y esta dentro de sus limites (si los tiene), es una especia de imaginación maestra, proyección de ideas, creacion de espacios dentro de una cabeza, imaginar como se vería una gran explosión y como se van formando galaxias....


Ya la metafísica es tirar la toalla, rendirse a los retos y llamar a un resultado supuesto "milagro".

En ninguna clase de calculo o matemáticas aplicadas, un profesor te califica correcto un problema que pongas como desarrollo: "entonces ocurre un milagro divino y resulta 3"pi" sobre raíz de 7y".
Eso es metafísica el intento obsceno de no querer comprobar los hechos.

Metafísica es más allá de la comprensión, más allá de los límites, de la ciencia...

 

[wii]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Metafísica es más allá de la comprensión, más allá de los límites, de la ciencia...

Mas allá PARA la comprensión, mas allá antes de los limites, mas allá antes de la ciencia...

Buscarle tres pies al gato ¿a donde llegara con esa actitud?

 

[mapzero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Mas allá PARA la comprensión, mas allá antes de los limites, mas allá antes de la ciencia...

Buscarle tres pies al gato ¿a donde llegara con esa actitud?

No es buscarle 3 pies al gato, es buscar cerrar lo que nos falta... ¿Capisci?