El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Qué tal Kal El,

Quiero felicitarte nuevamente por tus aportes, iba a entrar para hacer apologética pero tu exposición es insuperable. Enhorabuena amigo por ti.

¡Saludos!
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

En las fotos mostradas aparecen específicamente Luetranos y católico-romanos.

Es conveniente aclararalo pues bajo el mote protestante muy lamentablemente el catolicisimo romano tiende a meter en una sola bolsa lo mismo a TJ que a mormones, que a anglicanos, que a adventistas que a carismáticos, pentecostales, evangélicos....y a todo lo que se mueva fuera de su jurisdicción eclesiástica.

Un saludo.

"Me lavo las manos yo no tengo nada que ver con ellos"

Pues le recuerdo que la federación evangélica celebra cuando un gobierno civil retira o disminuye los fondos para la Iglesia Católica, los mismos gobiernos que permiten el aborto y la Eutanasia.

Saludos
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

"Me lavo las manos yo no tengo nada que ver con ellos"

Pues le recuerdo que la federación evangélica celebra cuando un gobierno civil retira o disminuye los fondos para la Iglesia Católica, los mismos gobiernos que permiten el aborto y la Eutanasia.

Saludos

El asunto del mantenimiento de la ICR por parte de fondos económicos provenientes de sus ciudadanos vías impuestos, no es algo para "celebrar" y quizas si, y ocn justificada razón alguna federación evangélica, musulmana, o judía de algún pais les diga ya basta a ese tipo de excesos.

Respecto a que el aborto es permitido vs prohibido en estados cuyos habitantes son cirstianos, no quita en nada los embarazos no deseados. Aclaro que no estoy a favor del aborto de ningúna manera y me sumo a "provida" si eso te inquieta.

El problema desde mi punto de vista es que muchas católico.romanas se siguen embarazando y siguen abortando con o sin permiso y siguen usando métodos anticonceptivos no naturales y eso es lamentable, como lo es el que tampoco desean tener más niños, sea con métodos naturales o no, lo cierto es que la inmensa mayoría de católicoromanas no desean tener tantos niños.

Te recuerdo que o que los evangélicos promovemos es el derecho a la información y la libre elección (prevención, orientación, etc), y no el aborto. Tampoco apelamos a la coherción ni el aniquilamiento de la libertad, lo que lamentablemente la ICR ha hecho de suyo sea al duro modo "santa imposición".

Por cierto y volviendo al terma de los nazis y el vaticano.

Entiendo que Adolfo Hitler era católico.romano, bautizado y confirmado..al igual que Mussolini, Franco, Pinochet y algunos otros ultraderechistas yunkeros. ¿es asi?

Un saludo
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

que pasa ka el no has respondido a mi comentario.... solo para que no vuelvas a insultar a la secundaria de los demas
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Pues que pesima secundaria de la que vienes, porque de donde yo vengo (y eso que es Escuela Federal) se enseña claramente la oposicion de la Iglesia Catolica contra el Fascismo Italiano y el NacionalSocialismo Aleman.

Pd. Lo de Lutero es offtopic, solo demuestro que quienes estan en esas fotos no son catolicos, sino Protestantes.

Ahi esta la respuesta.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

pacelliberlin031929.jpg

nazi-priests.jpg

9stepinacustashi.jpg

13nunspavelic.jpg


15hitlercatholicnuncio.jpg

21hitlercardinal.jpg


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29tisohitler.jpg

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Retrato de Sacerdotes Católicos Nazi de la Revista AIZ, 1934
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Les digo que esto me parece que es algo que es facíl de restificar entonces dejen de poner demasiado fotomontajes el caso está nosotros debemos ser personas objetivas como dije muchas fotos que muestran son casos de personajes que no se si son de la época o no.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

pero si te estan probando que eran catolicos hombre!!!!

Que no, no estan probando nada. Salvo las fotos de Pacelli saliendo de su Oficina bajo guardias de la Republica Alemana (si, mucho antes de que Hitler llegara al poder) y el Cardenal Orsenigo, los demas son:

El Arzobipo Primado del Reich, Pastor Ludwing Muller, Luterano.
Obispos y miembros de la Deutsche Christen, Evangelicos.

Como notaras, primero saca la viga de tu ojo y luego mi pelusa. Que gente.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Pero lo que dije es parte verdad y mentira lo que ha de ocurrir es todo lo que quiero ser algo bueno para nosotros nunca hay nada por el lado de ustedes porque entre algunas cosas quiero decirle muchas de las iglesias evangélicas siempren han ayuda al Vaticano en muchas cosas en lo que confiere a todo nosotros y para poner el mundo en un orden que sea el correcto no lo que salen por allí.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Otra vez confundes las cosas, esos no son catolicos sino Luteranos, de hecho los Luteranos realmente usan la horna tradicional del Catolicismo.

Tengo mis dudas, mis fuentes dicen que sí son católicos, y hay más fotos

priestsalutehitler.jpg


Una terrible foto mostrando a la jerarquía católica haciéndo el saludo nazi, juntos con oficiales del partido, incluído Joseph Goebbels.

FUENTE HOLOCAUST ENCYCLOPEDIA:

En la foto en cuestion dice textualmente:

Catholic clergy and Nazi officials, including Joseph Goebbels (far right) and Wilhelm Frick (second from right), give the Nazi salute. Germany, date uncertain.

http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=en&ModuleId=10005206&MediaId=577



http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005206


Igualmente puedo estar equivocado pero mis fuentes dicen que tal vez no, pues dice claramente que son católicos.


En yahoo answer se formulaban la misma pregunta:



¿diferencias en lsa vestiduras sacerdote luterano y catolico?
hola un dia por la tele estaban pasando una entrevista con un sacerdote luterano y vi que este usaba un alzacuellos que tambien usan los sacerdotes catolicos y el luterano estaba todo vestido de negro igual que un sacerdote catolico


Ambos clérigos usan sotana negra o azul., según las instituciones eclesiásticas en que fueron ordenados y llevan también alzacuellos. Actualmente también pueden llevar pantalones y sacos ( tipo ambo-traje con poleras o camisas)
Las diferencias están en las vestiduras de misa , episcopales y generales.

S. CATÓLICOS:
Vestiduras de Misa:
Alba: prenda ceñida de lino blanco se lleva bajo la estola y la casulla desciende hasta los pies y se ciñe con un cordon o cíngulo
Casulla: es un manto sin mangas largo liso o con bordados se coloca arriba del Alba
Estola: se lleva bajo la casulla en el cuello, cambiando los colores de acuerdo al calendario eclesiástico ( blanco,rojo,verde,morado o rosa)
Capa: se usa en celebraciones especiales.

Vestiduras Episcopales:
Sobre la sotana negra o púrpura ( según jerarquía) se usa el Alba, la Estola, La Casulla,
Mitra ( una especie de sobrero en punta) bordada y repujada con piedras.
El Báculo Pastoral
Muceta especie de capa corta
Esclavina túnica sin mangas larga hasta la rodilla
Roquete es como el Alba pero mas corta
Capa Magna: guardapolvo de cuerpo entero con cola y capa ( grandes ceremonias)
Todo esto variando según el tipo de ceremonia.

Vestitudras Generales:
Sotana o traje negro, azul,
Sotana púrpura para obispo, roja para cardenal, blanca para el Papa.
Solideo Pequeño casquete para la cabeza.


Sacerdote Luterano:
Sotana o traje
Estirajión:Túnica Larga con mangas amplias -
Faja y Sobremangas o puños ajustadas en la muñeca.
Espitrajillo: rodea el cuello ( dos tiras con botones hasta la mitad del tórax donde se abre y llega casi hasta los pies
Faja
Felonio: Túnica larga, ancha sin mangas con recortes para pasar las manos.
Llevan siempre una cruz pectoral
Skufia: birrete en forma de cono.
Sobre cadera: es un paño que cuelga del lado derecho.
Kamilava: corro especial
Palitza: es un paño en forma de rombo suspendido sobre el muslo derecho con la imagen del Salvador o de la Madre de Dios muy bordado y con piedras preciosas.
En el caso de los obispos llevan el Báculo Pastoral, la Mitra.
Igual que el la I.Católica cambian los colores según el calendario eclesiástico.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Que bueno que la CAR ayudó a muchos Nazis a salvar sus vidas, también ayudó a muchos judíos a arrancar. ¡Eso se llama caridad cristiana!! Que sean pecadores o no es un tema que el señor –en su infinita sabiduría- nos sacó de nuestras espaldas, y se lo dejo para sí mismo, en Mateo 7:1 “No juzguéis, para que no seáis juzgados”.

Pero me gustaría saber por la posición de otras Iglesias distintas de la CAR, ¿A cuantos Judíos o lo que sea ayudaron a salvarles la vida?
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Tengo mis dudas, mis fuentes dicen que sí son católicos, y hay más fotos

priestsalutehitler.jpg


Una terrible foto mostrando a la jerarquía católica haciéndo el saludo nazi, juntos con oficiales del partido, incluído Joseph Goebbels.

Volvemos a lo mismo vereda, siempre hay de todo, que miembro de la mas alta Jerarquia Catolica rechazaron el Nazismo es un hecho, el Papa mismo rechazaba el Fascismo Italiano y el Nazismo Aleman por considerarlos contrario a la Doctrina Social de la Iglesia, veia en la politica racial de Hitler una perversion de la moral y Fe Cristianas.

Que hubo afiebrados que se dejaron llevar por el NacionalSocialismo lo hubo, es bien sabido que hubo monjes budisas en las ordenes de la Waffen S.S. combatiendo en la Batalla de Berlin, incluso existio un batallon conocido como CharleMagne fundado por franceses liberales que veian en el NacionalSocialismo el comienzo de una Europa Unida y el fin del internacionalismo de izquierda, y si, hubo catolicos tanto obispos como parrocos unidos al nacionalsocialismo desafiando la posicion neutral de la Santa Sede.

Como dije antes, en un principio todo mundo veia con buenos ojos el ascendo del Fascismo Aleman, pero comenzado 1933 con la implantacion de ideales raciales y xenofobicos que iban contra la Universalidad de la Iglesia Catolica fue cuando el choque se comenzo a hacer mas evidente.

PD. El embajador americano en la Alemania Nazi tambien se le tomo una foto haciendo el saludo nazi, durante las olimpiadas de 1936 varios americanos que participaron en la olimpiada hicieron el saludo nazi. Y no por eso significa que fueran o creyeran en el nazismo.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Qué bueno que aclaras el asunto Kal_El, paisano.

A propósito del tristemente célebre "saludo nazi".

Es muy similar ese saludo, al "saludo cívico" que en México se hace para saludar a la bandera en actos cívicos u oficiales y también el brazo extendido para hacer el juramento a la bandera es casi una calca del saludo nazi.

Sé que me desvío un poco del tema, pero aprovechando que estamos tocando este tópico me invade la duda:

Es bueno rendir este tipo "saludo" en esos actos cívicos???, o sólo debemos honrar a Dios como buen Cristiano, pues se supone que no somos de este mundo.

Muchos mexicanos que estan en religiones algo duras o severas como Testigos de Jeová han sido reprendidos por no saludar ni tomar juramento a la bandera Mexicana.

juramento.jpg
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Qué bueno que aclaras el asunto Kal_El, paisano.

A propósito del tristemente célebre "saludo nazi".

Es muy similar ese saludo, al "saludo cívico" que en México se hace para saludar a la bandera en actos cívicos u oficiales y también el brazo extendido para hacer el juramento a la bandera es casi una calca del saludo nazi.

Sé que me desvío un poco del tema, pero aprovechando que estamos tocando este tópico me invade la duda:

Es bueno rendir este tipo "saludo" en esos actos cívicos???, o sólo debemos honrar a Dios como buen Cristiano, pues se supone que no somos de este mundo.

Muchos mexicanos que estan en religiones algo duras o severas como Testigos de Jeová han sido reprendidos por no saludar ni tomar juramento a la bandera Mexicana.

juramento.jpg

Respecto al Saludo Civico, este viene del regimen Callista que formo al Partido Nacional Revolucionario (PNR, hoy PRI) con la disciplina del Partido Fascista Italiano, incluso llego a tener los Camisas Doradas (en parodia de los Dorados de Villa) un grupo de choque el PNR tenia para mitines del partido. Mucho se debate si este saludo es por la influencia fascista que Calles le imprio al PNR o por la influencia de los juramentos masonicos en las Instituciones Civiles surgidas en al Porfiriato.

PD. El culto a la Patria es algo que el Catolicismo ha practicado desde tiempo antiguos. Los Macabeos por ejemplo, en su culto a la Patria decian: Por Nuestra Santa Religion y por Nuestra Patria, tristemente las corrientes de ultraderecha han pervertido el sentimiento nacional por xenofobia y racismo, haciendo del culto a la Patria una perversion y justificacion para el odio entre Naciones, como paso durante la Primera Guerra Mundial.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Vereda, puedo preguntar el, ¿por qué tiene las direcciones esas en cada mensajes que expones? porque eso hablamos de otra cosa amiga tiene que cuestionarme algo que no te agrada de mí hazlo.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Que no, no estan probando nada. Salvo las fotos de Pacelli saliendo de su Oficina bajo guardias de la Republica Alemana (si, mucho antes de que Hitler llegara al poder) y el Cardenal Orsenigo, los demas son:

El Arzobipo Primado del Reich, Pastor Ludwing Muller, Luterano.
Obispos y miembros de la Deutsche Christen, Evangelicos.

Como notaras, primero saca la viga de tu ojo y luego mi pelusa. Que gente.

y el resto??? y las otras fotos???? q gente!!!!
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

y el resto??? y las otras fotos???? q gente!!!!

Salvo las fotos de Pacelli saliendo de su Oficina bajo guardias de la Republica Alemana (si, mucho antes de que Hitler llegara al poder) y el Cardenal Orsenigo, los demas son:

El Arzobipo Primado del Reich, Pastor Ludwing Muller, Luterano.
Obispos y miembros de la Deutsche Christen, Evangelicos.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Lo que vemos es que la acusación hecha es algo que no tiene sentido por eso debemos ver que todo acusamos no vemos que esto es algo que de no olvidar pero también de analizar las cosas.