Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Me parece que lo primero que hay que resolver es el problema semantico que se presenta.
Desde luego. En eso de acuerdo.


Razonamiento es la acccion o efecto de razonar, razonar es hacer uso de la razon y la razon es la facultad de discurrir
pero razonando, o sea, con argumentos.
La fe en terminos genericos es un conjunto de creencias.
De acuerdo, también. Pero creer no es razonar.

Para generar intelectualmente un conjunto de creencias por necesidad se tiene que hacer uso de la facultad de la razon.
Para generar un conjunto de creencias, desde luego se necesita tener conocimiento, una persona deficiente mental no podría hacerlo. Hay que determinar en quién creer y qué creer y cómo actuar para complacer a ese dios y qué premios y castigos puede mandar para que se le obedezca. Cualquiera no tiene capacidad para generar una cosa así. Pero eso se puede hacer sin necesidad de razonarlo. Luego, claro está, hay que contar con quienes lo crean para que ese conjunto de creeencias se extienda y se constituya en religión.
una cosa eso no se pude hacer sin la capacidad de pensar. Conoce acaso alguien a algun animal (para hablar en terminos biologicos) distinto del humano capaz de generar un discurso de fe?
Pues no. Pero conozco a personas capaces de hablar sobre religión sin saber explicar ni dar razón de lo dicen ni de lo que creen. Te contestan: "Yo lo creo porque es verdad" y se quedan tan anchas. Eso no es razonar.

La fe no es en ningun aspecto antagonica o contradictoria con la razon sino que de hecho es producto de esta.
Es absolutamente incompatible. Puedes ponerme un par de ejemplos en los que la fe sea producto de la razón?

Otra cosa es que si esa fe es logica o ilogica.
En las religiones puede darse que se crea algo razonable, como que es bueno hacer el bien y es malo hacer el mal. Pero para creer eso no hace falta tener fe. Luego aunque sea razonable y lo digan las religiones, no es necesariamente cuestión de fe y no choca con la razón.
El pretender llevar los discursos de fe a la irracionalidad es llevar la definicion de conocimiento al reduccionismo empirico y desechar cualquier conocimiento discursivo metafisico. Asi no solo conceptualizaciones como Dios, quedarian en el hueco de la inexsistencia, seria llevarnos tambien de tajo conceptualizaciones como el cero o Fibonacci o incluso los agujeros negros o la relatividad. No entiendo qué quieres decir con este párrafo...

Pretender conocer a dios como una entidad "material" es el absurdo en el que caen quienes le niegan.
No, los ateos no niegan que Dios exista, quizá algunos sí, pero otros muchos siguen intentando averiguar si existe o no, y eso no es negarlo. Lo que n¡egan es que los creyentes lo hayan demostrado. No pretenden demostrar que Dios es un ser material, sólo prenten saber si existe y una vez demostrado eso, pretenderían saber cuál es su esencia y sus cualidades y su relación con el universo y la humanidad, pero primero, necesitarían saber sin la menor duda que existe. .

La fe es producto de la razon. No. La fe y la razón son incompatibles


Los sistemas de creencias pueden ser mas o menos logicos, pero nunca mas o menos razonados.
Exactamente, las creencias nunca pueden ser razonadas, ni poco ni mucho, porque las creencias se basan en la fe, y la razón, en argumentos, en evidencias y en axiomas.
Resumiendo: le fe y la razón son incompatibles.

Martamaría
En lo personal, la doctrina catolica, me resulta sorperendentemente logica y coherente.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Esta afirmaciòn se le queda grande a muchos.

Yo he visto a ateos creyendo en extraterrestres, he visto a ateos creyendo que teorias son hechos aun trayendo instituciones como la NASA y UCLA y cientificos de la talla de S. Hawking diciendo que por definicion las teorias no se pueden demostrar,

¿Entonces es falso que la teoría de la relatividad se haya demostrado haya demostrado?

he visto a ateos diciendo que Krishna nacio un 25 de diciembre solo por el fanatismo exacerbado de menospreciar a Cristo...... en fin he visto a ateos aferrarse a creencias sin ningun tipo de demostracion, es mas , les he visto aferrarse en su propias creencias aun siendo que las evidencias le demuestran precisamente lo contrario.
Hay de todo, como entre los creyentes...
Martamaría
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

la cuestion aqui planteada sobre la posible " incompatibilidad " entre la razon , y la fe, no tiene base logica alguna donde poder sustentarse; pues, tanto la razon ,como la fe, son innatos atributos del ser humano. Y, como tales atributos, el ser humano hace continuo " uso " tanto de la razon como de la fe que se necesita para creer en la misma razon que cualquier persona cree poder tener. Por tanto, cualquier forma de razonamiento humano tiene que ir, irremisiblemente, ligado a la humana fe.

Y ejemplos de esta " unidad " los hay a cientos de miles de millones; como, por ejemplo, la razon le hizo creer al hombre que podia llegar hasta la luna. Lo cual, y aunque otros muchos " hombres " no tuvieron " fe " en la creencia y fe que la razon habia otorgado a otros " hombres " estos ultimos pudieron ver realizados los sueños que, por medio de la razon y de la fe, pudieron imaginar en sus mentes. Y quien dice, como ejemplo de razon y fe unidas en una misma empresa, para, finalmente, llegar a la luna; puede, tambien poner millones y millones de ejemplos, tantos ejemplos como logros ha tenido el ser humano por tener fe en lo que la razon le decia. Saludos.

Con esta preterita opinion mia vuelvo a dejar claro que, mi personal posicion sobre este debate, se alinea con los que "creen" que tanto la razon humana, como la humana fe, forman parte de una misma cosa; el poder del pensamiento humano en su totalidad. Saludos.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Este párrafo tuyo no acabo de entenderlo ¿Puedes explicármelo con algún ejemplo? Gracias.
Martamaría

es decir si hay alguien que se siente feliz de no razonar y de sentarse a a ver como su fe crece en ves de rascar mas y mas conocimiento, esta bien un complemento es aquello que se necesita en un Universo para que este en equilibrio*.

hay quienes buscamos la verdad, no importa que se sacrifique...hasta la vida encerrado en los libros o aun que la verdad sea desalentadora o solo nos lleve a mas y mas misterios e interrogantes.
hay quienes no buscan la verdad, por que ya se les "revelo" y solo le dan de comer cada que agotan sus reservas de "revelación" o por que sencillamente (digo sencillo por encierra una complejidad) no están dispuestos dejar la satisfacción de esperar a que después de la muerte, el vivir como sensación no sea dolorosa, la satisfacción de las falsas esperanzas.

*no puede haber bien sin mal.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

es decir si hay alguien que se siente feliz de no razonar y de sentarse a a ver como su fe crece en ves de rascar mas y mas conocimiento, esta bien un complemento es aquello que se necesita en un Universo para que este en equilibrio*.

hay quienes buscamos la verdad, no importa que se sacrifique...hasta la vida encerrado en los libros o aun que la verdad sea desalentadora o solo nos lleve a mas y mas misterios e interrogantes.
hay quienes no buscan la verdad, por que ya se les "revelo" y solo le dan de comer cada que agotan sus reservas de "revelación" o por que sencillamente (digo sencillo por encierra una complejidad) no están dispuestos dejar la satisfacción de esperar a que después de la muerte, el vivir como sensación no sea dolorosa, la satisfacción de las falsas esperanzas.

*no puede haber bien sin mal.

Pues sí, pero me cuesta entenderlo. Yo, desde que me surgió la primera duda, el primer interrogante, ya no pude dar marcha atrás y eso que cuando se ha tenido fe y se ha descansado en ella, cuando se pierde es como si te faltara el suelo bajo los pies, pero es preferible a apoyarte en un falso suelo.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Con esta preterita opinion mia vuelvo a dejar claro que, mi personal posicion sobre este debate, se alinea con los que "creen" que tanto la razon humana, como la humana fe, forman parte de una misma cosa; el poder del pensamiento humano en su totalidad. Saludos.

Hola, Nazaret. Lo que dices es cierto, pero una cosa es la fe humana y otra la fe religiosa. La fe es la fe, pero los fundamentos de una no son los mismos que los de la otra.
Los hombres que creyeron posible llegar a la luna, no lo creyeron sin más, se basaron en cálculos. Los que no lo creyeron posible, seguramente no sabían lo que se necesitaba para llegar y les parecería cosa de magia.
En cambio los que creen en la resurrección no tienen prueba alguna, sólo fe en lo que dicen unos libros.
Hay ejemplos de una y otra clase de fe. Y es evidente que no son iguales.
Para creer en lo que dice la biblia y cualquier libro sagrado, sólo se necesita fe, para creer humanamente, necesitamos pruebas, conocer muy bien a quien nos lo dice para poder creer en él. Y si no lo conocemos, pruebas, argumentos, evidencias de que lo que dice es cierto. No es lo misma clase de fe.
Por eso la razón y la fe religiosa, son incompatibles. No quiero decir que los que creen no sepan razonar. En las cosas del mundo razonan y exigen pruebas y argumentos, pero a la vez creen y en ese campo ya aceptan lo que se les diga sin razonar. No lo entiendo, pero es un hecho. Conozco gente inteligente que son capaces de razonar cuando hablas con ellos de cualquier tema, pero en cuanto topas con el tema religioso, ya no razonan, creen sin cuestionarse lo más mínimo.
Martamaría
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

No entiendo qué quieres decir con este párrafo...

En realidad sus respuestas o comentarios a los mios demuestran que Ud. no solo no entiendio ese parrafo sino que no entiende nada de lo que argumente.

Voy a intentar resumirselo a ver si entiende, sino pues en realidad no intentare seguir argumentando con Ud. pues cuando le hablo de manzanas Ud. responde con juegos de cubiertos.

La fe, es un producto de la razon. La facultad de la razon es la que hace posible que una entidad que la posea pueda tener fe. Sin razon no hay fe.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Pues sí, pero me cuesta entenderlo. Yo, desde que me surgió la primera duda, el primer interrogante, ya no pude dar marcha atrás y eso que cuando se ha tenido fe y se ha descansado en ella, cuando se pierde es como si te faltara el suelo bajo los pies, pero es preferible a apoyarte en un falso suelo.
Un saludo.
Martamaría

Hola martamaria.
así es, esa es la sensación que quieren que sientan cuando por razón ya no tienen Fe.
La fe puede ser producto de la razón; si usamos lo que dijo Kant sobre la razón y su capacidad de generar argumentos, la fe colectiva es un argumento chusco que raya en las falacias en las predicciones fatalistas, en las lecturas mentales, las conjeturas y suposiciones, que no supone mas que la auto humillacion y la auto condena.
Bien esta Fe si fuera individual no tan estaría mal.
la Fe que ha venido puesto en hilo tantos debates es la que sale del individualismo, mortifica a sus semejantes, obstruye acciones y su moral es reprobable, la fe de millones es mal colectivo.

saludos
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

¿Entonces es falso que la teoría de la relatividad se haya demostrado haya demostrado?


Hay de todo, como entre los creyentes...
Martamaría

Que parte de la definicion de la NASA , de que si se llegara a observar un fenomeno que contradiga la teoria la misma puede ser invalidada es la que no termina de entender?


Theory
A scientifically testable general principle or body of principles offered to explain observed phenomena. In scientific usage, a theory is distinct from a hypothesis (or conjecture) that is proposed to explain previously observed phenomena. For a hypothesis to rise to the level of theory, it must predict the existence of new phenomena that are subsequently observed. A theory can be overturned if new phenomena are observed that directly contradict the theory.?


Traducida para Ud.
Teoría
Un principio general científicamente comprobables o un cuerpo principios propuestos para explicar los fenómenos observados. En el uso científico, una teoría es distinta de una hipótesis (o conjetura) que se propone para explicar los fenómenos observados previamente. Para que una hipótesis se eleve al nivel de la teoría, debe predecir la existencia de nuevos fenómenos que se observaron posteriormente. Una teoría puede ser invalidada si se observan nuevos fenómenos que contradicen la teoría.?

Tenga en consideracion que esta definicion universalmente aceptada por la comunidad cientifica esta basada en el principio de falsabilidad de Popper, que Ud. o ignora, o no comprende.

Ud. al parecer no le interesa mas que intentar imponer su criterio o reafirmar sus CREENCIAS de forma DOGMATICA.

Si Ud. desea creer que la teoria de la relativiad o cualquier otra teoria se puede demostrar es su derecho.

Si lo quiere mas clarito: NO, la TEORIA de la relatividad no ha sido demostrada puesto que en cualquier momento podria ser observado un fenomeno que la contradiga.

Aparte de esto, al parecer Ud. no se ha enterado, asi como no se habia enterado Ud. que existian alternativas al Big Bang, que existen teorias alternativas a la Relatividad. Existen teorias del campo escalar, teorias bimètricas, quasilineares, de vectores-tensores, teorias estratificadas, en fin , un sinnumero de teorias que Ud. sencillamente ignora.

Ud. me parece una creyente muy dogmatica. Creer que el Big Bang es un hecho o que la relatividad fue demostrada solo puede salir de alguien con creencias muy firmes. Pues ud. cree algo que ni los cientificos creeen.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

es decir si hay alguien que se siente feliz de no razonar y de sentarse a a ver como su fe crece en ves de rascar mas y mas conocimiento, esta bien un complemento es aquello que se necesita en un Universo para que este en equilibrio*.

hay quienes buscamos la verdad, no importa que se sacrifique...hasta la vida encerrado en los libros o aun que la verdad sea desalentadora o solo nos lleve a mas y mas misterios e interrogantes.
hay quienes no buscan la verdad, por que ya se les "revelo" y solo le dan de comer cada que agotan sus reservas de "revelación" o por que sencillamente (digo sencillo por encierra una complejidad) no están dispuestos dejar la satisfacción de esperar a que después de la muerte, el vivir como sensación no sea dolorosa, la satisfacción de las falsas esperanzas.

*no puede haber bien sin mal.

Como pondera Ud. la fe de una persona que desea que el Big Bang sea un hecho o que crea fanaticamente que la Teoria de la Relatividad "ya fue demostrada"?.

Buscar "la verdad" dice Ud.? Donde se busca la "verdad" en las opiniones de otros ? Puede Ud. asegurar la transicionalidad de un fosil a partir de su propio conocimiento o solo le queda apelar a la "verdad" que le transimiten los paleontologos? Puede Ud. validar la observacion de Hubble de que el universo esta en expansion o solo puede apelar a ciertos cientificos que la validan? que sucede con los otros cientificos que los contradicen. Como decide Ud. que "revelacion" creer.............? y digo creer por que Ud. no es paleontologo o capaz de discurrir ecuaciones cuanticas..... o si?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Como pondera Ud. la fe de una persona que desea que el Big Bang sea un hecho o que crea fanaticamente que la Teoria de la Relatividad "ya fue demostrada"?.

No es Fe en primera, se basa en evidencias, hay vidas, libros, textos, articulos, ecuaciones, teorias, argumentos, contra-argumentos que sustentan estas teorias, no obstante al no ser todavia demostradas "satisfactorias" no significa que sea Fe el trabajo para llenar aquellos espacios que aun hace falta conocer. si es un deseo un deseo que la razon y el tiempo van develando.
pero para nada es Fe.

Buscar "la verdad" dice Ud.? Donde se busca la "verdad" en las opiniones de otros ? Puede Ud. asegurar la transicionalidad de un fosil a partir de su propio conocimiento o solo le queda apelar a la "verdad" que le transimiten los paleontologos? Puede Ud. validar la observacion de Hubble de que el universo esta en expansion o solo puede apelar a ciertos cientificos que la validan? que sucede con los otros cientificos que los contradicen. Como decide Ud. que "revelacion" creer.............? y digo creer por que Ud. no es paleontologo o capaz de discurrir ecuaciones cuanticas..... o si?

Desde el principio estamos mal amigo.
¿opiniones? llama usted al trabajo tal ves de años de estudio, analisis, ciencia, debate, conocimientos,... ¿OPINIONES?

----Puede Ud. asegurar la transicionalidad de un fosil a partir de su propio conocimiento o solo le queda apelar a la "verdad" que le transimiten los paleontologos?------ Si, si puedo.
hay tomos, documentales, evidencias y hasta museos. ¿apelar la verdad? las ciencias no requieren eso, es pura contra-argumentación ¿a ver por que se debate tanto actualmente la evolución? y no el origen de la vida de la generación espontanea aristotélica ¿eh? , y era casi una verdad hasta el siglo XVI
y una verdad aceptada por la bola de caciques teólogos [inoportunas moscas]. ¿y ahora?


-----Puede Ud. validar la observacion de Hubble de que el universo esta en expansion o solo puede apelar a ciertos científicos que la validan?----
si entras a la pagina del hubble, buscas algunas fotillos y por sencilla observación notas el movimiento, muy sencillo muy notable, bueno yo si lo veo (te lo dice un estudiante de artes digitales).
sobre las formulas de espectros de luz, de distancias entre objetos, ecuaciones y esas cosas con la que los científicos del hubble, los fisicos y los astrofisicos develan que el universo esta en expacion. si es algo muy complejo pero con un buen libro investigativo, un poco de conocimiento basico fisico, si puedes entender bien lo que dicen, nunca he leido una opinión veo teorias e hipotesis, argumentos y problemas a los que se enfrentan, jamas una opinion.

---- que sucede con los otros cientificos que los contradicen.--- ha esto es lo primordial de la ciencia... ¿ha leido los debates que sostienen cientificos vs científicos sobre estas teorias u otras que de seguro ni le importa por que no le tocan sus creencias? (dudo que le importe los debates sobre técnicas científicas para la optimizacion de los microcircuitos integrados, para hacerlos mas veloces y mas eficaces, ya que jamas le tocan a sus creencias pero son debates y teorias de diario) , como se sustentan y como se contra-argumentan.
muy buenos en realidad, eso es ciencia.

-----Como decide Ud. que "revelacion" creer.............? y digo creer por que Ud. no es paleontologo o capaz de discurrir ecuaciones cuanticas..... o si?-------

Genesis 1:1 y lo que le sigue.... ¿no es acaso su verdad revelada de dios, sobre como el mismo hizo lo que hizo?

No, no soy paleontologo y no estudio matemáticas puras...ande regocije y pongase choncho y recontento, que su lectura de mente y predicción del futuro y prejuicio cognitivo del status quo esta ves estan acertados, lamentablemente algunas falacias por muy excluyentes de razones que puedan ser a veces por mera casualidad tienen razón... ¿y luego que sigue?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

No es Fe en primera, se basa en evidencias, hay vidas, libros, textos, articulos, ecuaciones, teorias, argumentos, contra-argumentos que sustentan estas teorias, no obstante al no ser todavia demostradas "satisfactorias" no significa que sea Fe el trabajo para llenar aquellos espacios que aun hace falta conocer. si es un deseo un deseo que la razon y el tiempo van develando.
pero para nada es Fe.

No, yo no estoy hablando de los cientificos que pretendan las sustentacion de esas teorias sino de las personas que por pretender sustentar sus argumentaciones materialistas (ciertamente no cientificas de ninguna forma) , desean que tales teorias sean consideradas como factuales siendo que ni los cientificos mismos que las proponen y las investigan, siempre desde una perspectiva de falsabilidad, las consideran hechos



Desde el principio estamos mal amigo.
¿opiniones? llama usted al trabajo tal ves de años de estudio, analisis, ciencia, debate, conocimientos,... ¿OPINIONES?


Espero no aferre sus contraargumentacion en la semantica. pues entonces si que estamos mal. Revise Ud el significado de opiniones y podra ver que para nada contradice ni los analisis, ni la ciencia, ni el debate , ni el conocimiento. Yo no estoy diciendo que una opinion sea una teoria , sino que tanto Ud. como yo y como todos los que no tenemos CONOCIMIENTO EMPIRICO de todas estas propuestas , solo nos queda apelar precisamente al años de estudio, analisis, ciencia, debate, conocimientos DE OTROS, que no propios. Asi a Ud. o al que considere el Big Bang un hecho, le podran plantear una nueva teoria mas apropiada para la observacion de Hubble, y no quedara otra o que aceptarla o rechazarla, no por nosotros mismo sino por lo que OTROS estudiaron analizaron o debatieron.


Si, si puedo.
hay tomos, documentales, evidencias y hasta museos. ¿apelar la verdad? las ciencias no requieren eso, es pura contra-argumentación ¿a ver por que se debate tanto actualmente la evolución? y no el origen de la vida de la generación espontanea aristotélica ¿eh? , y era casi una verdad hasta el siglo XVI
y una verdad aceptada por la bola de caciques teólogos [inoportunas moscas]. ¿y ahora?

Ah si puede? Asi que si yo le doy un fosil a Ud. , Ud. lo podria colgar en el clado del arbol filogenetico al cual pertenece como si fuera una bolita de arbol de navidad. Vaya. REcientemente con bombos y platillos el eminente paleontologo Jorn Hurum presento al mundo un bicho que pretendio colar en la linea evolutiva del Sapiens. Le aseguro que no lo hizo solo basado en su "opinion" lo hizo en anos de estudio, analisis, ciencia, debate, conocimientos. Muy poco tiempo despues los estudio, analisis, ciencia, debate, conocimientos DE OTROS distintos a Hurum y su equipo nos dijeron pues que era un antepasado de los lemures y no de los hominidos.
No se podria argumentar que Hurum es un cacique o mosca inoportuna que pudo haber colado su gol , que en efecto lo logro durante algun tiempo enganando a cientos de miles de personas con su "octava maravilla" (asi la llamo, entre otras grandes bellezas) .




si entras a la pagina del hubble, buscas algunas fotillos y por sencilla observación notas el movimiento, muy sencillo muy notable, bueno yo si lo veo (te lo dice un estudiante de artes digitales).
sobre las formulas de espectros de luz, de distancias entre objetos, ecuaciones y esas cosas con la que los científicos del hubble, los fisicos y los astrofisicos develan que el universo esta en expacion. si es algo muy complejo pero con un buen libro investigativo, un poco de conocimiento basico fisico, si puedes entender bien lo que dicen, nunca he leido una opinión veo teorias e hipotesis, argumentos y problemas a los que se enfrentan, jamas una opinion.


Gracias por ser tan ejemplificante de mis argumentaciones. Por lo visto si a Ud. se le presenta un modelo digital de un sistema geocentrrista Udl lo daria por hecho.
Ahora, que Ud. no la haya leido no significan que no existan o si?
http://cosmologystatement.org/
Ahora, si lo que Ud. desea es argumenatar desde la ignorancia es libre de hacerlo



ha esto es lo primordial de la ciencia... ¿ha leido los debates que sostienen cientificos vs científicos sobre estas teorias u otras que de seguro ni le importa por que no le tocan sus creencias? (dudo que le importe los debates sobre técnicas científicas para la optimizacion de los microcircuitos integrados, para hacerlos mas veloces y mas eficaces, ya que jamas le tocan a sus creencias pero son debates y teorias de diario) , como se sustentan y como se contra-argumentan.
muy buenos en realidad, eso es ciencia.


Pues que quiere que le diga, en esto yo estoy de acuerdo y Ud. vuelve a desvelar que no entiende lo que le argumento. Yo no cuestiono la ciencia ni el metodo cientifico. Lo que cuestiono es a quienes pretenden la infalibilidad de propuesta mas reciente como si fuera que el conocimiento se detuviera y la aceptacion dogmatica de èsta. Asi, existen individuos , en estos foros he visto desfilar algunos de elllos, que defienden con los dientes la factualidad del Big Bang, o le prenden velas a los "verdaderos eslabones perdidos". Y lo hacen desde una perspectiva puramente personal y acritica de la informacion que le dan. Si pone atencion a mi dialogo con Martamaria, podra observar como se aferra a que las Teorias se pueden demostrar, sin importarle la definicion que le traiga de la NASA o del departamento de Astrofisica del UCLA o el concepto de falsabilidad de Popper.

-----Como decide Ud. que "revelacion" creer.............? y digo creer por que Ud. no es paleontologo o capaz de discurrir ecuaciones cuanticas..... o si?-------

Genesis 1:1 y lo que le sigue.... ¿no es acaso su verdad revelada de dios, sobre como el mismo hizo lo que hizo?

Ahora viene con sus prejuicios solo por que me atrevi a argumentar. Para los catolicos, el Genesis nada tiene que ver con la ciencia, asi que no intente colar eso conmigo. El catolicismo entiende perfectamente que el relato del Genesis es una cosmologia de los origenes. El mismo JPII manifesto en la Academia Pontificia de la Ciencia que la epistemologia y la metafisica son fuentes de saber diferentes. Genesis 1:1 no es una verdad material, sino que es una Verdad revelada (es un asunto doctrinal)

No, no soy paleontologo y no estudio matemáticas puras...ande regocije y pongase choncho y recontento, que su lectura de mente y predicción del futuro y prejuicio cognitivo del status quo esta ves estan acertados, lamentablemente algunas falacias por muy excluyentes de razones que puedan ser a veces por mera casualidad tienen razón... ¿y luego que sigue?

A ver si una vez que termine de leer este post haya entendido de una vez, que Ud. en terminos epistemologicos no es difererente a un catolico en terminos metafisicos o teologicos. A Ud. no le queda otra que apelar a las opiniones (MUY RESPETABLES POR CIERTO) pero si, opiniones,
opinión.
(Del lat. opinĭo, -ōnis).
1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable. ( RAE)

y si gusta basadas en anos de estudio, analisis y debate, de un magisterio , en este caso el magisterio cientifico, que es quien intenta explicarnos los fenomenos fisicos que se dan en el plano epistemologico. .... y es que le repito, Ud. ni yo ni el 99.9% de los mortales le ha puesto un dedo encima a Lucy , o a asomado un ojo en Monte Palomar, y muchisimo menos podemos interpretar las caracteristicas de lo que observamos.


En resumen si el razonamiento (el uso de la razon) es valido en lo espistemologico es valido en lo metafisico. Y es que sobre dos materias diferentenes se hacen discursos e interpretaciones. Es mas que obvio los interminables debates que se dan aqui entre las distintas corrientes religiosas , acaso quienes aqui debaten son unas bestias irracionales? Otra vez, pueden los argumentos ser ilogicos pero en ningun caso EN NINGUN CASO IRRACIONALES. La fe es producto de la razon.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Hola, vino tinto. Es un gusto saludarte.

Me parece que lo primero que hay que resolver es el problema semantico que se presenta.

Razonamiento es la acccion o efecto de razonar, razonar es hacer uso de la razon y la razon es la facultad de discurrir. La fe en terminos genericos es un conjunto de creencias.

Para generar intelectualmente un conjunto de creencias por necesidad se tiene que hacer uso de la facultad de la razon. Conoce acaso alguien a algun animal (para hablar en terminos biologicos) distinto del humano capaz de generar un discurso de fe?

La fe no es en ningun aspecto antagonica o contradictoria con la razon sino que de hecho es producto de esta. Otra cosa es que si esa fe es logica o ilogica. El pretender llevar los discursos de fe a la irracionalidad es llevar la definicion de conocimiento al reduccionismo empirico y desechar cualquier conocimiento discursivo metafisico. Asi no solo conceptualizaciones como Dios, quedarian en el hueco de la inexsistencia, seria llevarnos tambien de tajo conceptualizaciones como el cero o Fibonacci o incluso los agujeros negros o la relatividad.

Pretender conocer a dios como una entidad "material" es el absurdo en el que caen quienes le niegan. La fe es producto de la razon. Los sistemas de creencias pueden ser mas o menos logicos, pero nunca mas o menos razonados.

Has puesto más exactamente la idea inicial de mi tema, gracias por tu opinión. Aunque hay algo un poco offtopiquesco...

...En lo personal, la doctrina catolica, me resulta sorperendentemente logica y coherente.

Si la doctrina o conjunto de doctrinas católicas que llamas sorprendentemente logicas y coherentes se basan en la Roca, no problem!

Paz.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Que parte de la definicion de la NASA , de que si se llegara a observar un fenomeno que contradiga la teoria la misma puede ser invalidada es la que no termina de entender?


Theory
A scientifically testable general principle or body of principles offered to explain observed phenomena. In scientific usage, a theory is distinct from a hypothesis (or conjecture) that is proposed to explain previously observed phenomena. For a hypothesis to rise to the level of theory, it must predict the existence of new phenomena that are subsequently observed. A theory can be overturned if new phenomena are observed that directly contradict the theory.?


Traducida para Ud.
Teoría
Un principio general científicamente comprobables o un cuerpo principios propuestos para explicar los fenómenos observados. En el uso científico, una teoría es distinta de una hipótesis (o conjetura) que se propone para explicar los fenómenos observados previamente. Para que una hipótesis se eleve al nivel de la teoría, debe predecir la existencia de nuevos fenómenos que se observaron posteriormente. Una teoría puede ser invalidada si se observan nuevos fenómenos que contradicen la teoría.?

Tenga en consideracion que esta definicion universalmente aceptada por la comunidad cientifica esta basada en el principio de falsabilidad de Popper, que Ud. o ignora, o no comprende.

Ud. al parecer no le interesa mas que intentar imponer su criterio o reafirmar sus CREENCIAS de forma DOGMATICA.

Si Ud. desea creer que la teoria de la relativiad o cualquier otra teoria se puede demostrar es su derecho.

Si lo quiere mas clarito: NO, la TEORIA de la relatividad no ha sido demostrada puesto que en cualquier momento podria ser observado un fenomeno que la contradiga.

Aparte de esto, al parecer Ud. no se ha enterado, asi como no se habia enterado Ud. que existian alternativas al Big Bang, que existen teorias alternativas a la Relatividad. Existen teorias del campo escalar, teorias bimètricas, quasilineares, de vectores-tensores, teorias estratificadas, en fin , un sinnumero de teorias que Ud. sencillamente ignora.

Ud. me parece una creyente muy dogmatica. Creer que el Big Bang es un hecho o que la relatividad fue demostrada solo puede salir de alguien con creencias muy firmes. Pues ud. cree algo que ni los cientificos creeen.

No soy creyente.
Martamaría
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Hola, vino tinto. Es un gusto saludarte.



Has puesto más exactamente la idea inicial de mi tema, gracias por tu opinión. Aunque hay algo un poco offtopiquesco...



Si la doctrina o conjunto de doctrinas católicas que llamas sorprendentemente logicas y coherentes se basan en la Roca, no problem!

Paz.

¿Y la Roca en qué se basa?
Martamaría
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

En realidad sus respuestas o comentarios a los mios demuestran que Ud. no solo no entiendio ese parrafo sino que no entiende nada de lo que argumente.

Voy a intentar resumirselo a ver si entiende, sino pues en realidad no intentare seguir argumentando con Ud. pues cuando le hablo de manzanas Ud. responde con juegos de cubiertos.

La fe, es un producto de la razon. La facultad de la razon es la que hace posible que una entidad que la posea pueda tener fe. Sin razon no hay fe.

Tienes razón, no entiendo ni uno solo de tus "argumentos". La idea de fe y de razón que yo tengo son diferentes de las que tienes tú. Así es imposible debatir.
Martamaría
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?


¿Y la Roca en qué se basa?
Martamaría

En ésto:

Mateo 5.

"También han oído que se dijo: 'Ama a tu prójimo y odia a tu enemigo.' Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, y oren por quienes los persiguen. Así ustedes serán hijos de su Padre que está en el cielo; pues él hace que su sol salga sobre malos y buenos, y manda la lluvia sobre justos e injustos. Porque si ustedes aman solamente a quienes los aman, ¿qué premio recibirán? Hasta los que cobran impuestos para Roma se portan así. Y si saludan solamente a sus hermanos, ¿qué hacen de extraordinario? Hasta los paganos se portan así. Sean ustedes perfectos, como su Padre que está en el cielo es perfecto.

¿Qué me dices?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

No soy creyente.
Martamaría

Ud. cree que el Big Bang es un hecho y cree ademas que la Teoria de la Relatividad ha sido demostrada y cree encima que existen cientificos que aseguran que el Big Ban es un hecho.

De ninguna de las tres creencias suyas existe ninguna evidencia.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

¿Verdad que no parece lógico hacer bien a quien te hace mal?

Así es el razonamiento celestial, infinitamente sabio, y a contracorriente del razonamiento humano, imperfecto y corto.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Tienes razón, no entiendo ni uno solo de tus "argumentos". La idea de fe y de razón que yo tengo son diferentes de las que tienes tú. Así es imposible debatir.
Martamaría

Ud. no debate. Ud. sencillamente dice cosas como : "el Big Bang es un hecho" y lo sustenta con que "esa es una opinion cientifica" y cuando se le pregunta por que cientifico piensa que el Big Bang es un hecho entonces dice algo asi como que "buscalo en internet" y luego pide las teorias alternativas al Big Bang, y cuando se le trae un numero considerable de ellas, entonces sencillamente calla.

Ud. no ha expuesto siquiera que es la fe y la razon.