Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espera espera, aclarame este café que está muy oscuro.

Dices que la ´´presencia´´de Jesus está gobernando desde 1914, pero que él está gobernando en el cielo desde esa fecha, pero que aun no ha venido.

Obligatoriamente cuando se dice ´´presencia´´, tiene que estar alguien presente. Este trabalenguas tuyo no lo entiendo para nada.
¿ Podrias explicarlo?

Hermano mío, ¡Cristo JAMÁS hizo las cosas a escondidas, JAMÁS!

Ya se ha explicado en otra parte acerca de la profecía fracasada del castillo de naipes que los ruselistas creen que es una torre. La falsedad de tal frofecía fracasada quisieron taparla con otra mentira... pero solo ellos creen que la luna es de queso, que las peras son de Perú, y que los paraguas los hacen en Paraguay... Osease, solo esta gente se hace como que la virfen les habla, y ni gestos les hace...

Si la watchtower inició su historia con el pie izquierdo, ¿crees que el resto de sus enseñanzas son fidedignas? ¡NO LO SON!
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y, para fustigar a espasmo, solo una cosita le diré...

¡Necesitas ver a un psicólogo, porque tu comportamiento no es sano ni corresponde al de una pesona de buen juicio!

Entretanto no lo hagas, seguiremos creyendo que tu locura es peligrosa tanto para ti como para aquellos que están en contacto contigo. En realidad tu comportamiento es preocupante.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hermano mío, ¡Cristo JAMÁS hizo las cosas a escondidas, JAMÁS!

Ya se ha explicado en otra parte acerca de la profecía fracasada del castillo de naipes que los ruselistas creen que es una torre. La falsedad de tal frofecía fracasada quisieron taparla con otra mentira... pero solo ellos creen que la luna es de queso, que las peras son de Perú, y que los paraguas los hacen en Paraguay... Osease, solo esta gente se hace como que la virfen les habla, y ni gestos les hace...

Si la watchtower inició su historia con el pie izquierdo, ¿crees que el resto de sus enseñanzas son fidedignas? ¡NO LO SON!

Bueno, que por lo menos Espasmo me lo explique, quisiera saber como el vé toda esa situacion.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


Solo si estás de acuerdo con edil, entonces quizás tengas la razón.

Créeme que no me sorprenda que digas que sí.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Hace falta que él venga? Yo veo que no.

Por los frutos de alguien, se conoce su corazón y sus intenciones. Y está bien claro que espasmo no es de debatir, sino de burlarse de nosotros...

Pero acá ha encontrado la oposición que no esperaba de nadie más... Y, todavía en su locura, espasmo sigue creyendo en su propia justicia, con lo que ANULA LA PROPIA JUSTICIA DEL SEÑOR. Eso sí que es peligroso porque, entretanto no se despoje de eso, no habrá manera de que encuentre la paz que necesita.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Si no, mira, yo tengo un serio problema familiar y, pese a que tenemos el peligro de perder la casa donde vivimos, estamos aferrados en fe acerca de la infinita provisión del Señor...

Pero bueno, no quiero contaminar el tema original. Será mejor retirarme a otros asuntos...

Hasta en eso, deneto tuvo dignidad y se retiró del foro porque comprendió que su forma de debatir no era debatir, sino provocar a la gente. En cambio, miren a este forista anticirstiano, sacándonos la lengua cuando se cree que tiene la razón...

Por esto, también le aplico la frase: "HACER CASO A UN PELMAZO, ES ENGRANDECERLO".
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Solo si estás de acuerdo con edil, entonces quizás tengas la razón.

Créeme que no me sorprenda que digas que sí.

Vamos, expliqueme eso de la ´´presencia´´de Cristo, de que el está gobernando en el cielo, pero a pesar de que el está aqui gobernando invisiblemente, aun no ha venido.

Y yo estoy deacuerdo con la Biblia, y he aprendido que no sabes leerla, pero eso no viene al caso, cuentame estas cosas para ver si las llego a entender.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Si no, mira, yo tengo un serio problema familiar y, pese a que tenemos el peligro de perder la casa donde vivimos, estamos aferrados en fe acerca de la infinita provisión del Señor...

Pero bueno, no quiero contaminar el tema original. Será mejor retirarme a otros asuntos...

Hasta en eso, deneto tuvo dignidad y se retiró del foro porque comprendió que su forma de debatir no era debatir, sino provocar a la gente. En cambio, miren a este forista anticirstiano, sacándonos la lengua cuando se cree que tiene la razón...

Por esto, también le aplico la frase: "HACER CASO A UN PELMAZO, ES ENGRANDECERLO".

ohhhh, Deneto se retiró!!!!!, yo que ayer estaba pensando en él, no sabia que el se habia ido, pensé que el andaba por ahi retando a los catolicos. Que mal que se fué, ya me estaba empezando a caer bien, aunque era un poco paranoico porque le apuntaba a todo el mundo, je je je, que Dios lo cuide.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espera espera, aclarame este café que está muy oscuro.

Dices que la ´´presencia´´de Jesus está gobernando desde 1914, pero que él está gobernando en el cielo desde esa fecha, pero que aun no ha venido.

Obligatoriamente cuando se dice ´´presencia´´, tiene que estar alguien presente. Este trabalenguas tuyo no lo entiendo para nada.
¿ Podrias explicarlo?

Y te aconsejo a que leas bien las opiniones, pues yo no dije que ustedes no celebran la Santa Cena, sino que si Jesus ya está aqui, ¿ para qué celebrarla?

¿ Por fin, que es lo que dices?

Jesús ya esta gobernando en el cielo y los efectos directos físicos ya se vieron en la tierra, cuando fue arrojado del cielo a satanás, es decir ya limpió el cielo y ahora ya tenemos a diablo entre nosotros.

Por ejemplo;

Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

2Co 10:10 Porque a la verdad, dicen, las cartas son duras y fuertes; mas la presencia corporal débil, y la palabra menospreciable.
2Co 10:11 Esto tenga en cuenta tal persona, que así como somos en la palabra por cartas, estando ausentes, lo seremos también en hechos, estando presentes.

Como ves, Pablo hace un contraste entre su presencia y ausencia, pero nunca menciona que "llego" (venida) o partió (partida). Teniendo el mismo resultado, así Jesús esta gobernando y nosotros incluyéndote a ti, somos Testigos de los acontecimientos o señales que marcan que Jesús ya esta actuando, y para empezar al arrojar a Satanás a la tierra y desde la primera guerra hasta ahora el mundo a sido un 100% diferente de antes de la primera guerra mundial, en pocas palabras a sido un punto de viraje desde que estallo la primera guerra hasta ahora, es decir desde 1914.

Tan solo unos casi 100 años y se ha avanzado en tecnología, violencia, catástrofes etc. Como nunca en toda la historia de la humanidad.

No en vano lo que nos dice Jesús;

Mar 13:29 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

Mar 13:36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.

Esto es lógico, pues se supone que antes de que venga en armagedón, ya habría limpiado el cielo primero ¿No crees?

Ya que limpió el cielo ahora viene a liberar a su pueblo que hace la voluntad de su Padre en la tierra al hacer cumplir esta profecía;

Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

¿Y quien crees que ha estado dirigiendo esta predicación? Es lógico Cristo, pues dice;

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Entonces se cumple después de armagedón estos pasajes;

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Apo 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

Mat 24:3 καθημενουG2521 V-PNP-GSM δεG1161 CONJ αυτουG846 P-GSM επιG1909 PREP τουG3588 T-GSN ορουςG3735 N-GSN τωνG3588 T-GPF ελαιωνG1636 N-GPF προσηλθονG4334 V-2AAI-3P αυτωG846 P-DSM οιG3588 T-NPM μαθηταιG3101 N-NPM κατG2596 PREP ιδιανG2398 A-ASF λεγοντεςG3004 V-PAP-NPM ειπεG3004 V-2AAM-2S ημινG1473 P-1DP ποτεG4219 PRT-I ταυταG3778 D-NPN εσταιG1510 V-FDI-3S καιG2532 CONJ τιG5101 I-ASN τοG3588 T-NSN σημειονG4592 N-NSN τηςG3588 T-GSF σηςG4674 S-2GSF παρουσιαςG3952 N-GSF καιG2532 CONJ τηςG3588 T-GSF συντελειαςG4930 N-GSF τουG3588 T-GSM αιωνοςG165 N-GSM

G3952
parousia (παρουσία G3952) véase ADVENIMIENTO. B. Adverbios Y Preposiciones 1. emprosthen (ἔμπροσθεν G1715) véase DELANTE, A, Nº 5. El término se traduce «a la presencia» en la RV en Act_10:4 (RVR: «delante»).

parousia (παρουσία G3952) lit.: presencia (para, con, y ousia, un ser; de eimi, ser). Denota tanto una llegada como una consiguiente presencia con. Por ejemplo, en una carta sobre papiro una dama habla de la necesidad de su parousia en cierto lugar a fin de atender algunos asuntos relacionados con su propiedad allí. Pablo habla de su parousia en Filipos (Phi_2:12; en contraste a su apousia, su ausencia; véase AUSENCIA). Otras palabras denotan la llegada (véanse eisodos y eleusis, encima). Parousia se usa para describir la presencia de Cristo con sus discípulos en el monte de la transfiguración (2Pe_1:16). Cuando se usa del retorno de Cristo, en el arrebatamiento de la Iglesia, significa no meramente su llegada momentánea por sus santos, sino su presencia con ellos desde aquel momento hasta su revelación y manifestación al mundo. En algunos pasajes la palabra da prominencia al inicio de aquel período, implicándose el curso del período (2Pe_3:4). En otros, es el curso del período lo que es prominente (Mat_24:3,37; 1Th_3:13; 1 Joh_2:28); en otros la conclusión del período (Mat_24:27; 2Th_2:8). También se usa esta palabra del Inicuo, del hombre de pecado, de su acceso al poder y de sus actos en el mundo durante su parousia (2Th_2:9). Además de Phi_2:12 (véase más arriba), se usa de la misma manera del apóstol, o de sus compañeros (1Co_16:17; 2Co_7:6,7; 10.10; Phi_1:26); y del día de Dios (2Pe_3:12). Véanse PRESENCIA, VENIDA. Nota: Para un tratamiento más pleno de parousia, vease Notes on Thessalonians, por Hogg y Vine, pp. 87, 88.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Hace falta que él venga? Yo veo que no.

Por los frutos de alguien, se conoce su corazón y sus intenciones. Y está bien claro que espasmo no es de debatir, sino de burlarse de nosotros...

Pero acá ha encontrado la oposición que no esperaba de nadie más... Y, todavía en su locura, espasmo sigue creyendo en su propia justicia, con lo que ANULA LA PROPIA JUSTICIA DEL SEÑOR. Eso sí que es peligroso porque, entretanto no se despoje de eso, no habrá manera de que encuentre la paz que necesita.

Quien, donde que no le veo?:risa:

Cuando lo veas me dices, gracias.:sorpresa:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Vamos, expliqueme eso de la ´´presencia´´de Cristo, de que el está gobernando en el cielo, pero a pesar de que el está aqui gobernando invisiblemente, aun no ha venido.

Y yo estoy deacuerdo con la Biblia, y he aprendido que no sabes leerla, pero eso no viene al caso, cuentame estas cosas para ver si las llego a entender.

Tú no entiendes nada, es mas no sabes ni lo que escribes y mira que la biblia es la que te esta hablando y no yo, y no le crees.

Por eso, te entra por los ojos y te sale.... Por la orejas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Esto es más de los mismo, bla bla bla, pero nada concreto, este tema que abriste, dice que Miguel es Jesús, solo te faltan dos cosas: Dejat de especular y dar pruebas de ello. Pero no haces ni lo uno, ni lo otro, pero veamos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cierto, pero estamos hablando de una palabra compuesta ¿Capici?
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En si la palabra literalmente significa "estar de pie", "delante de", "resistir","permanecer" o "levantarse"," es decir "ponerse en contra de". (Num. 27:21; Jos. 10:8; Sal. 76:7; Dan. 8:25).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces tenemos que nada que ver con lo que insinúas, pues se habla con relación a acción de defensa contra alguien y no de "levantar" como si se hubiera caído y levantado. Je je.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Además aquí no se dice que se va a levantar el pueblo sino que es evidente y muy claro que es Miguel el defensor del pueblo de Jehová.<o:p></o:p>
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También el "levantar" es en ir en contra de algo;<o:p></o:p>
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Dan 8:25 Y el yugo de su cadena de prosperará: hay arte en la mano, y se engrandecerá a sí mismo en su corazón, y por las embarcaciones destruirá a muchos, y él se levantará para la destrucción de muchos, y por aplastar los huevos en la mano.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces la palabra "aw-mad" es "ir en contra de" y Daniel 12:1 se habla de "liberación".
<o:p></o:p>
Asi que levantar las tablas del tabernáculo, para ti significa ponerse encontra de, delante de, levantarse para destruir. NO ESPASMO, ‘amad (solo fonéticamente aw-mad), significa, levantar, construir, no destruir, lo que pasa es que no tienes idea, no estudias, no investigas, solo copias los que te indica la sociedad comercial que te cobija. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El texto de Daniel, concuerda con los días de Jesús y tu mismo lo estas asociando, pero dices que fallo, pues en ves de liberación trajo destrucción.
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Entonces si hay algo de relación según tú, pero para mi esta mas que claro, y a demás se habla en éste texto de Dan. 12:1 de liberación y no destrucción que eso es diferente.
<o:p></o:p>
Piensa por ti mismo, si Daniel nombra al mesías, entonces no hay dudas para un cristiano, que se trata de Jesús. Los judíos dicen que Daniel es un escritor y un visionario, no un profeta, en los textos del NT, solo Jesús dice que fue profeta, por eso los cristianos tienen que aceptarlo. Pero lo que nadie en su sano juicio puede aceptar es que entre la muerte del mesías y la destrucción de Jerusalén, pasaron 72 semanas. Entonces es OBVIO que no puede ser una profecía, porque las profecías son divinas y por lo tanto perfectas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora para una persona no cristiana como yo, las preguntas me las hago de otra manera. ¿Lo dijo realmente Jesús? Porque nadie (salvo los literalistas fanáticos) duda de las interpolaciones, de la incorporación de las glosas, etc. etc. al NT. Luego con respecto a Daniel. Lo de él fueron visiones, no fueron revelaciones como las de Juan.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero insisto, lo importante es que Jesús está físicamente (en su condición de resucitado) en el cielo y VENDRÁ a la tierra. Daniel dice que se LEVANTARÁ Miguel, no que VENDRÁ Miguel. Entonces aunque dijera que se pondrá de pié, eso lo sitúa, lo pone en un lugar fijo, mientras que Jesús VIENE, es decir es a prueba de porfiados. No es lo mismo Ponerse de pié (estar in situ) que venir. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dices que mientras se luchaba Miguel y el Drago o sea Satanás, Jesús estaba en egipto.
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¿Acaso no nació Jesús en Belen? ahí dice algo bien claro, que me gustaría que me lo explicarás en lo resaltado;<o:p></o:p>
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Apo 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<o:p></o:p>
Apo 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<o:p></o:p>
Apo 12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;<o:p></o:p>
Apo 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.<o:p></o:p>
Apo 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<o:p></o:p>
Apo 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bien dice que las señales éstas eran en el cielo y no en la tierra.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Quien es la mujer?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora bien si eso es cierto lo que dices entonces ¿Que quiere decir esto?<o:p></o:p>
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Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,<o:p></o:p>
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hastaque sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Que Miguel se emociono que lo echo antes de tiempo?
<o:p></o:p>
Las mujeres van a parir al cielo ¡Bravo! La mujer es la causa y el medio, por el cual vino Jesús al mundo, las dos cosas, Llámala Iglesia, llámala María o Miriam, pueblo de Dios, etc. pónle el nombre que quieras, no tiene importancia al traerlo al contexto real. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Tu crees que cambiar el contexto te da la razón? Todavía no entiendes la diferencia entre una REVELACIÓN y una VISION. Pero ¿sabes quién es el varón que regirá con vara de hierro a todas las naciones? ¿Sabes a quién Dios envió al desierto? ¿Hay desiertos en el cielo? La Biblia te está diciendo que Jesús NO ES MIGUEL, pero hay algo no te permite entender, pese a que estoy usando tus propios argumentos, bueno de vosotros.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mateo 2:13 Después que partieron ellos, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo. <o:p></o:p>
14 Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto, <o:p></o:p>
15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me imagino sabrás que para ir a Egipto (en esos años), se cruzaba el desierto. Entonces toda duda, es simplemente absurda.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Crees que cortando el texto vas a tener razón, porque sacaste del texto esto:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apocalipsis 12:7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguely sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; <o:p></o:p>
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. <o:p></o:p>

Entonces la revelación señala claramente límites de tiempo. Claro que si tu no quieres leerlo, menos querrás entenderlo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No hagas preguntas tontas por favor. No lo ha puesto a estrado de sus pies todavía, pese a que pasamos 1914 (Aunque no te guste), todavía estamos en este mundo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El libro de Revelación viene explicando por etapas en acontecimientos , algunas se habla de las siete congregaciones, otras de alabanza, otras como los siete Ángeles, otras donde Jehová toma el reino y así por el estilo, pero en sí habla de lo que va a contecer en un mismo progreso gradual hasta que la profecía quede completa en absoluto o su culminación es decir antes de que venga Jesús como después de su venida.
<o:p></o:p>
Y como te digo los texto ya dados hablan de gobernación y sentencia;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.
<o:p></o:p>
A ver, se ve que no has estudiado nada más que lo que tu sociedad te enseña. <o:p></o:p>
El libro se puede leer de muchas maneras, literal, simbólica o históricamente. Se puede interpretar de cinco formas diferentes, todas tienen una parte de verdad, en resumen son la Preterista, que fija los hechos en, o inmediatamente despés del siglo I. La Futurista que emplaza los personajes apocalípticos y los asocia o identifica con tipos que han provocado grandes desatres en el mundo, Hitler, Mussolini, Stalin, etc. Luego están la Historicista, la Alegorica o Idealista y por último la Dispensacionalista, que dice que vendrán estos hechos en un futuro cercano (Meterle miedo a los ingénuos, tu sabes).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es un libro escrito por Juan que era un profundo conocedor del Tanaj, usa una estructura septenaria para escribirlo. Las siete iglesias, siete sellos, siete copas, etc. Entonces no te apoyes en textos similares del AT. porque Juan lo usaba permanentemente.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pues aquí no te entiendo que quieres demostrar, pues yo no estoy diciendo que por eso Jesús sea Miguel.
<o:p></o:p>
Yo solo te estaba comparando lo similar del rostro de Jesús;<o:p></o:p>
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Mat 17:2 Y fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Era solo eso y nada más.
<o:p></o:p>
¿No entiendes? No estoy demostrando nada solo te objeté. Lee bién. Te aclaré que era la transfiguración, con la venida de Elías en una visión. Porque Elias ya había venido. Nada que ver con Miguel. Salvo que Miguel sea también Elías.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Orale tienes razón entonces éste Ángel glorificado y comparado con características del Trono de Jehová es otro ser glorificado aparte de Jesús y es el que culmina todos estos acontecimientos.
<o:p></o:p>
¿Quien será entonces?<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 20.25pt; HEIGHT: 17.25pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_2 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/Deep-Thinker.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1025"><v:imagedata o:title="Deep-Thinker" src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>
<o:p></o:p>
Por favor lee bién, en Apocalipsis 1 solo habla de la visión de Jesús del 9 al 20, del 1 al 3 es la presentación o revelación, luego del 4 al 8 los saludos a las 7 iglesias. Espasmo no uses Apocalipsis a tu gusto y gana. Lee: <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apocalipsis 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No te pases más rollos, es muy simple lee y piensa.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero hay que ver el contexto, es resistir, estar delante de, o permanecer o levantarse en contra de etc.
<o:p></o:p>
Recuerda que es palabra compuesta y literal "de pie".
<o:p></o:p>
No tienes idea, pero ese no es el problema, es que no quieres reconocer, la palabra significa edificar, levantar, nada más. Aunque fuera ponerse de pie, no deja de estar en el sitio, no VIENE de ninguna parte y Jesús, vendrá del cielo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Así es, por eso hay que relacionarlas y que estén en armonía, pues me sorprende que en las profecías de Nostradamus se interprete bien los símbolos que armonizan con sus palabras y los acontecimientos ¿Que no se pueda con la biblia?
<o:p></o:p>
Hay que habla con estas personas para que nos las expliquen.
<o:p></o:p>
Te escribo que no se pueden establecer doctrinas a partir de Apocalipsis y me sales con Nostradamus.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo digo que Pablo sabía muy bien lo que decía y que la gente de aquel entonces entendía, pues se hace contradictorio que a un humano se le compare con "voz de Dios" y que Jesús se le compare con "voz de Arcángel".
<o:p></o:p>
Para que veas eso choca con tu forma de pensar.
<o:p></o:p>
El que estaba demostrando eres tu, yo solo estaba objetando, pero tienes tal confusión, que pierdes el hilo. <o:p></o:p>
El texto no dice: y vendrá Jesús Arcángel, no dice Jesús es un arcángel. El apóstol Pablo dice CON, es una preposición, tendría que haber usado un verbo, como SER. Por eso lee con los ojos y el espíritu abierto a la comprensión.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Exodo 19:19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Juan 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora. <o:p></o:p>
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez. <o:p></o:p>
29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Significa que Dios es un trueno?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No tergiverses, eso es malo en un cristiano. Pablo no compara a Jesús con Voz de arcangel, está explicando como será su voz. Pablo ni la gente de esa época podía saber física moderna, no podía comparar la VOZ de Jesús (No Jesús), con nada desconocido para ellos, no podía describir con gran cantidad de decibeles, tenía que ser en una forma comprensible, ellos entendieron, pero tu todavía no.<o:p></o:p>

Pues la culminación de toda la profecía, y de la autoridad del Único que la tiene, es decir de Jehová Dios el creador del cielo y la tierra, así de simple.
<o:p></o:p>
Apo 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,<o:p></o:p>
Apo 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,
<o:p></o:p>
Vaya el misterio de Dios revelado por Espasmo. Entonces ¿Donde vive Dios? ¿Como es Dios? Etc. etc. lo contestas con Apocalipsis 10:5-6. No seas ingenuo. A Dios solo ahora lo estamos comenzando a comprender, a descubrir. Ahora que su obra llamada ciencia, se ha desatado de las ataduras religiosas, impuestas primero por la iglesia católica y luego por todas las sectas afines, particularmente las fundadas en U.S.A. Es un misterio, porque todavía no hemos sabido descifrar las dimensiones en que se encuentra Dios. La física por medio la teoría cuántica de la gravedad, ha desarrollado las 5 teorías que comprende la teoría de supercuerdas, no te voy a dar la lata, explicándote los detalles dela supersimetría, los fermiones (quarks y leptones), etc. Lo importante es que hoy y gracias a los avances de la ciencia, podemos entender, podemos aceptar, la existencia de Dios.

<o:p></o:p>
No te hagas ¿Que es un mensajero?;
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G32 aggelos ang'-el-os<o:p></o:p>
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from aggello (probably derived from G71; compare G34) (to bring tidings);<o:p></o:p>
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a messenger; especially an "angel"; by implication, a pastor:--angel, <o:p></o:p>
messenger.<o:p></o:p>
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un mensajero, sobre todo un "ángel", por implicación, un pastor: - Angel,<o:p></o:p>
Messenger.<o:p></o:p>
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Jesús es un "Mensajero" es decir un Ángel. <o:p></o:p>
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Jua 7:16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.<o:p></o:p>
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Hch 3:26 A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”<o:p></o:p>
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Ahí es tan claro.<o:p></o:p>
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Para mi el libro de Rev. es simbólico y algunas veces literal.
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No es el tema del debate, la misión de Jesús no fue ser un mensajero, su misión principal fue establecer un pacto nuevo entre YHWH y los hombres. Un pacto que ya no solo incluía a un pueblo, sinó a todo el universo humano.<o:p></o:p>
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Ser ángel sin dudas es ser mensajero, pero no todos los mensajeros son ángeles. El problema es que los ángeles son seres creados y Jesús fue ENGENDRADO. Eso dice la Biblia. <o:p></o:p>
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Cierto sobre los Ángeles, pero del Miguel el Arcángel, no dice nada de eso. ¿verdad?
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De Miguel arcángel solo habla Judas, cuando relata la pelea de Miguel con el diablo por el cuerpo de Moisés, nadie más. Daniel lo trata de principe y Juan solo de Miguel y sus ángeles. Pero ninguno de los tres lo relaciona en ninguna parte con Jesús, con el Mesías. Tampoco en ninguna parte dice la Biblia que Mouses es el mesías. Que Dios más raro, que no diga en ninguna parte lo que dicen un par de sectas norteamericanas. Que libro más raro sería la Biblia, que dice lo que no dice y que nadie puede leer.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Anene, verdad que si hay relación? Pero a mi lo que me interesa es lo que esta debajo de los pies del Ángel;
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Apo 10:2 y tenía en la mano un rollito abierto. Y puso su pie derecho sobre el mar, pero el izquierdo sobre la tierra,<o:p></o:p>
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Heb 2:8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. <o:p></o:p>
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Sal 8:6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies:<o:p></o:p>
Sal 8:7 ganado menor y bueyes, todos ellos, y también las bestias del campo abierto,<o:p></o:p>
Sal 8:8 los pájaros del cielo y los peces del mar, todo cuanto pasa por las sendas de los mares.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que representación tan descaradamente del dominio de éste Ángel.
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¿De verdad no te das cuenta? Si buscas frases al azar, vas a encontrar miles de coincidencias, pero ¿Donde diablos dice que ese ángel es Miguel? Son siete, lee el versículo anterior:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apocalipsis 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Lees? OTRO ÁNGEL, también es Miguel, ¿Cuantos migueles hay?<o:p></o:p>
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Si tú, tú puedes tomar a diestra y siniestra y dices que estas en lo correcto y cuando lo hacen uno, opinas de este modo.
<o:p></o:p>
No queda definitivamente probado, pues hay muchas de las cuales dices y no concuerda para nada tu explicaciones solo en tu mente y nada más.
<o:p></o:p>
Realmente todavía no te das cuenta que uso tus citas, pero como las sacas de contexto, las pongo en su contexto, pero son tus citas. Todavía no he comenzado con las mías. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pues que cosas, tan clara el la biblia que realmente me haces pensar que lo que leo no dice lo que realmente entiendo, sino lo que dice solo lo que tu entiendes.
<o:p></o:p>
Sal 110:1 (De David. Melodía.)<o:p></o:p>
La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y eso que estaba vivito en el desierto.
<o:p></o:p>
Era una criatura recién nacida. Después de su resurrección, subió a los cielos y está sentado a la derecha del padre. Esta es solo una confusión más. Te recuerdo que para Dios el tiempo y el espacio no existen, él es el creador del tiempo y del espacio, por eso te digo que Dios vive en dimensiones diferentes a las nuestras. No podemos dimensionar a Dios en el tiempo, eso es solo humano.

<o:p></o:p>
¿Claramente? Je je, cierto, dicen que ya no cambian por nada.
<o:p></o:p>

No Espasmo, tu no puedes cambiar tu posición, independientemente que sea verdad o mentira, porque una aceptación de los errores de tu secta, sería terminar con toda esa doctrina inventada por la sociedad comercial en que militas. Creeme Espasmo, no es nada personal, no me inquietan tus creencias, pero si el que sostengas doctrinas falsas, sin base bíblica, solo con pequeños textos, sacados de contexto. Eso es malo. Saludos

<o:p></o:p>
Edil
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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Adicionalmente a los pasajes anteriores referidos a varias frases específicas relacionadas con Dios ("el que está sentado en el trono"), y al Cordero, podemos citar otro pasaje relevante:

Rev.7:9*Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10*Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
11*Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y*de las cuatro criaturas vivientes, y*cayeron*sobre sus rostros delante del trono*y*adoraron a Dios, 12*y dijeron: “¡Amén! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fuerza [sean] a nuestro Dios para siempre jamás. Amén”.
13*Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14*De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15*Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16*Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17*porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

¿Ves? Por esta razón no debato contigo, no das respuestas, solo vienes a pegar textos de tu sociedad comercial, pero de doctrina, nada, de textos bíblicos que muestren que Jesús fue Miguel menos. Con tu colega, por lo menos es entretenido. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Vamos a los textos que muestren que Jesús es Miguel o que Miguel fue engendrado en María. Trajiste solo cuatro textos que nada tienen que ver, como te demostré y NADA MÁS. Saludos.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Solo si estás de acuerdo con edil, entonces quizás tengas la razón.

Créeme que no me sorprenda que digas que sí.

Típico de quién carece de argumentos, tratar de buscar confrontación con los demás. Ya que no eres un buen cristiano, trata por lo menos de ser más hombre y a mi no me metas en tus discusiones con otros foristas. A ver si sales de tu círculo vicioso y das citas en vez de disculpas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Típico de quién carece de argumentos, tratar de buscar confrontación con los demás. Ya que no eres un buen cristiano, trata por lo menos de ser más hombre y a mi no me metas en tus discusiones con otros foristas. A ver si sales de tu círculo vicioso y das citas en vez de disculpas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

Te contesto luego, pues me voy a ocupar.

Pero te doy respuesta por lo pronto a esto.

Te leo que tu puede interpretar a tu antojo, y tratas de sacar todo del contexto y eso es evidente en lo que escribes, ya luego te doy respuesta.

Con lo resaltado, estas equivocado pues es obvio que ellos no están de acuerdo contigo en que la palabra de Dios sea errada, una cosa es que no estén de acuerdo que Jesús sea Miguel y otra es de que no crean que la biblia sea errónea o no inspirada de Dios, pues son creyentes y tu supuestamente no.

Bueno espero no estar equivocado en esto que te expongo que piensan, pues de lo contrario, pues estaría de pensarse.

Caes en muchas incoherencias que tu solo entiendes y que dices tener la rezón.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Ves? Por esta razón no debato contigo, no das respuestas, solo vienes a pegar textos de tu sociedad comercial, pero de doctrina, nada, de textos bíblicos que muestren que Jesús fue Miguel menos. Con tu colega, por lo menos es entretenido. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Vamos a los textos que muestren que Jesús es Miguel o que Miguel fue engendrado en María. Trajiste solo cuatro textos que nada tienen que ver, como te demostré y NADA MÁS. Saludos.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

Edil, usted se cree que está en posición de clasificar a los demás... Ocúpese de su propia persona y deje los ataques personalistas que pretenden descalificar a los demás.

Si usted ha decidido no "debatir" conmigo ha sido por cualquier razón muy suya, nada que ver conmigo o mi forma de comentar o responder. En realidad me cuido de ser razonable cuando dialogo; no me centro en los errores de las personas ni trato de descalificar para ganarme puntos ante los demás foristas, porque mi interés es ayudar a otros y ayudarme a mí mismo a entender mejor la palabra de Dios. No me interesan los porristas, ni los abuchadores; lo que me importa es realmente decir lo que Dios quiere que diga, o sea, me cuido de que mis comentarios concuerden realmente con el contenido de la Biblia. Si eso es así, sin importar los porristas ni los abuchadores, recibiré mi galardón de Dios .,.. no de los hombres.

Usted todo el tiempo trata de descalificar a los demás...; ese es un recurso de los que tienen la autoestima inflada artificialmente: se creen más a sí mismos de lo que realmente son.
Mis comentarios van dirigidos a los foristas en general; ya usted ha dicho que no le interesa "debatir" conmigo, y yo no perderé mi tiempo en dirigirme a usted con tal de ganar su aprobación, pues no me interesa en absoluto. De modo que ahórrese sus calificativos...

A pesar de su mala opinión sobre mí, que por supuesto me tiene sin cuidado, yo pienso que sus comentarios son sinceros y que en realidad son profundos, aunque está equivocado en algunos puntos importantes. No obstante, solo estaba asegurándome de que usted supiera que sus descalificaciones no me afectan absolutamente en nada, y que pierde su tiempo miserablemente, ya que pudiera llevar a un nivel más elevado su "debate" sin necesidad de descalificar a otros, que es un recurso de tan bajo nivel...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo :

CRISTO si es el ANGEL DE JEHOVA , pero no es el arcangel MIGUEL.
En el antiguo testamento, cuando aun no se habia revelado el CRISTO , se le conoce por el ANGEL DE JEHOVA a la segunda persona de la trinidad,osea DIOS HIJO.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo :

CRISTO si es el ANGEL DE JEHOVA , pero no es el arcangel MIGUEL.
En el antiguo testamento, cuando aun no se habia revelado el CRISTO , se le conoce por el ANGEL DE JEHOVA a la segunda persona de la trinidad,osea DIOS HIJO.

Me da gusto conversar con personas que si aceptan lo evidente, pero yo veo algo que sobresale de estos dos Ángeles y te lo muestro;

Zac 3:1 Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.

Zac 3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Algo interesante es que a pesar que ellos usan la misma expresión de "Jehová te reprenda" demostrando no tener la autoridad o el poder de reprenderlo, ahora Miguel no solo lo reprende sino que lo expulsa del cielo.

Interesante verdad.:ezicon3:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil, usted se cree que está en posición de clasificar a los demás... Ocúpese de su propia persona y deje los ataques personalistas que pretenden descalificar a los demás.

Si usted ha decidido no "debatir" conmigo ha sido por cualquier razón muy suya, nada que ver conmigo o mi forma de comentar o responder. En realidad me cuido de ser razonable cuando dialogo; no me centro en los errores de las personas ni trato de descalificar para ganarme puntos ante los demás foristas, porque mi interés es ayudar a otros y ayudarme a mí mismo a entender mejor la palabra de Dios. No me interesan los porristas, ni los abuchadores; lo que me importa es realmente decir lo que Dios quiere que diga, o sea, me cuido de que mis comentarios concuerden realmente con el contenido de la Biblia. Si eso es así, sin importar los porristas ni los abuchadores, recibiré mi galardón de Dios .,.. no de los hombres.

Usted todo el tiempo trata de descalificar a los demás...; ese es un recurso de los que tienen la autoestima inflada artificialmente: se creen más a sí mismos de lo que realmente son.
Mis comentarios van dirigidos a los foristas en general; ya usted ha dicho que no le interesa "debatir" conmigo, y yo no perderé mi tiempo en dirigirme a usted con tal de ganar su aprobación, pues no me interesa en absoluto. De modo que ahórrese sus calificativos...

A pesar de su mala opinión sobre mí, que por supuesto me tiene sin cuidado, yo pienso que sus comentarios son sinceros y que en realidad son profundos, aunque está equivocado en algunos puntos importantes. No obstante, solo estaba asegurándome de que usted supiera que sus descalificaciones no me afectan absolutamente en nada, y que pierde su tiempo miserablemente, ya que pudiera llevar a un nivel más elevado su "debate" sin necesidad de descalificar a otros, que es un recurso de tan bajo nivel...

Este es un foro de debates, no un sitio de monólogos. Pero vosotros estaos acostumbrados a debatir con el pensamiento de terceros, porque estais imposibilitados de sacar concluciones por vosotros mismos. LO dice la sociedad comercial WT y se acabó. Pero eso es solo en vuestra casa, este es un sitio, donde se discute abiertamente, pero con respeto.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La razón es una sola y está a la vista en el mensaje # 1540 contestado por ti en el #1541, en el # 1543 doy por cerrada mi discusión contigo, en el mensaje # 1544 le digo al usuario con quién debato, que se atenga al tema, es decir citas que demuestren que Miguel es Jesús, inmediatamente después en el mensaje # 1545, pegas tus 4 citas. Las contesté clara y argumentadamente, en el mensaje # 1562, no diste respuesta y eso es todo, si no lo hiciste es porque no pudiste, para que no se te olvide y como despedida te lo pego textualmente de nuevo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eliezer, esto ya está rebatido y solo se están pasando la posta, para insistir en lo mismo, pero paciencia. Veamos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
(1 Tesalonicenses 4:16) porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
<o:p></o:p>

Sacas el texto de contexto ¿Porque? Aquí Pablo no está haciendo una profecía, eso está muy claro. Le está relatando a los tesalonicenses, como será la 2ª venida del Señor.

1ª Tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.


Con no Es preposición no verbo. Eso es tan obvio que es simbólico, como cuando dice que Dios habla con voz de trueno. Dios no es un trueno. Es la forma que ellos podían entender, como le explicaba antes a tu amigo, no podía Pablo decirles que les hablaría en 200 decibeles, porque no le entenderían. La Biblia está escrita para que la entiendan, no para que la mal interpreten.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mat.28:. 18*Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra."
<o:p></o:p>

Mateo 28:16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado.
17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.
18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Pero si eso es Obvio. Jesús resucitado, no era igual que en su vida humana, ahora contaba por si mismo con toda la potestad, no como en su vida humana que todo era hecho por su padre YHWH, que moraba en él. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Rev.12:7*Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8*pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
<o:p></o:p>

En Apocalipsis 12, sacas el texto de contexto. Juan relata la visión de la mujer y el dragón, no dice en ninguna parte que Miguel es Jesús, solo que combatió contra el demonio, es más, aqui mismo se marca la diferencia entre ambos. Leamos el texto completo:

Apocalipsis 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguely sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

No hay dudas Miguel como arcangel (Judas 9) tenía sus ángeles, como seguramente todos los demás arcángeles o jefes de ángeles o principes de ángeles. Lee con atención, los versículos 4, 5 y 6 queda establecido que nace el hijo, que el dragón quería devorar al hijo y dice en el versículo 7, que después de eso hubo una batalla en el cielo. Entonces tenemos a Jesús con su madre en Egipto y a Miguel peleando contra el dragón en el cielo. Lee, pero lee con atención y buena fe. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mat.16:27*Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su comportamiento.
<o:p></o:p>

Mateo 16:21 Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día.
22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.
26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su
alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Pero por supuesto, Salvo que Jesús como Hijo de Dios, como Rey de Reyes, Señor de Señores, no tenga ángeles en el cielo. Pero tenemos muy claro que la batalla ya había sucedido. Ya ves, no es tan difícil entender.

Ninguna de estas cuatro citas, hace mención a que Miguel es Jesús, al contrario, en Apocalipsis quedan establecidas las diferencias irreconsiliables. Saludos

Edil
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Te contesto luego, pues me voy a ocupar.

Pero te doy respuesta por lo pronto a esto.

Te leo que tu puede interpretar a tu antojo, y tratas de sacar todo del contexto y eso es evidente en lo que escribes, ya luego te doy respuesta.

Con lo resaltado, estas equivocado pues es obvio que ellos no están de acuerdo contigo en que la palabra de Dios sea errada, una cosa es que no estén de acuerdo que Jesús sea Miguel y otra es de que no crean que la biblia sea errónea o no inspirada de Dios, pues son creyentes y tu supuestamente no.

Bueno espero no estar equivocado en esto que te expongo que piensan, pues de lo contrario, pues estaría de pensarse.

Caes en muchas incoherencias que tu solo entiendes y que dices tener la rezón.

No es correcto que me metas en tu discusión con otro forista, eso es una falta de educación, tu discusión conmigo, es conmigo, tratar de confrontacionar es el arma de los cobardes, eso no lo cambias ni tu ni nadie.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No daré respuesta más a esto, pero si quieres usar armas sucias, no cuentes conmigo. Los pelambres de viejas, para las viejas. Tu y yo al tema, nada más.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>