Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Desde 1914 empezó a gobernar, es decir estamos en su presencia en los cuales se están cumpliendo las profecías de los 6 Ángeles y después de éstas la culminación del séptimo Ángel es decir cuando Jesús venga.

Cuando ya venga, entonces después de eso gobernará completamente, pues recuerda todavía no gobierna o todavía no estamos disfrutando de las bendiciones de su reinado;

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

¿O sí?

Ex lider de los falsos “testigos de Charles T Russell, desmiente 1914.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ZAKBF_7gq4U&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ZAKBF_7gq4U&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
<o:p> </o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Eliezer, esto ya está rebatido y solo se están pasando la posta, para insistir en lo mismo, pero paciencia. Veamos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
(1 Tesalonicenses 4:16) porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
<o:p></o:p>

Sacas el texto de contexto ¿Porque? Aquí Pablo no está haciendo una profecía, eso está muy claro. Le está relatando a los tesalonicenses, como será la 2ª venida del Señor.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1ª Tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. <o:p></o:p>
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. <o:p></o:p>
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. <o:p></o:p>
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. <o:p></o:p>
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. <o:p></o:p>
18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

<o:p></o:p>
Con no Es preposición no verbo. Eso es tan obvio que es simbólico, como cuando dice que Dios habla con voz de trueno. Dios no es un trueno. Es la forma que ellos podían entender, como le explicaba antes a tu amigo, no podía Pablo decirles que les hablaría en 200 decibeles, porque no le entenderían. La Biblia está escrita para que la entiendan, no para que la mal interpreten.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mat.28:. 18*Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra."
<o:p></o:p>

Mateo 28:16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. <o:p></o:p>
17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. <o:p></o:p>
18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. <o:p></o:p>
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; <o:p></o:p>
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero si eso es Obvio. Jesús resucitado, no era igual que en su vida humana, ahora contaba por si mismo con toda la potestad, no como en su vida humana que todo era hecho por su padre YHWH, que moraba en él. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Rev.12:7*Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8*pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
<o:p></o:p>

En Apocalipsis 12, sacas el texto de contexto. Juan relata la visión de la mujer y el dragón, no dice en ninguna parte que Miguel es Jesús, solo que combatió contra el demonio, es más, aqui mismo se marca la diferencia entre ambos. Leamos el texto completo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apocalipsis 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. <o:p></o:p>
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. <o:p></o:p>
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas; <o:p></o:p>
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese. <o:p></o:p>
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono. <o:p></o:p>
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días. <o:p></o:p>
7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguely sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; <o:p></o:p>
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. <o:p></o:p>
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No hay dudas Miguel como arcangel (Judas 9) tenía sus ángeles, como seguramente todos los demás arcángeles o jefes de ángeles o principes de ángeles. Lee con atención, los versículos 4, 5 y 6 queda establecido que nace el hijo, que el dragón quería devorar al hijo y dice en el versículo 7, que después de eso hubo una batalla en el cielo. Entonces tenemos a Jesús con su madre en Egipto y a Miguel peleando contra el dragón en el cielo. Lee, pero lee con atención y buena fe. <o:p></o:p>

Mat.16:27*Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su comportamiento.
<o:p></o:p>

Mateo 16:21 Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día. <o:p></o:p>
22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. <o:p></o:p>
23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. <o:p></o:p>
24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame. <o:p></o:p>
25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará. <o:p></o:p>
26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su <o:p></o:p>
alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?<o:p></o:p>
27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. <o:p></o:p>
28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero por supuesto, Salvo que Jesús como Hijo de Dios, como Rey de Reyes, Señor de Señores, no tenga ángeles en el cielo. Pero tenemos muy claro que la batalla ya había sucedido. Ya ves, no es tan difícil entender.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ninguna de estas cuatro citas, hace mención a que Miguel es Jesús, al contrario, en Apocalipsis quedan establecidas las diferencias irreconsiliables. Saludos
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
¿Todas las biblias, Pero que piensan los eruditos?
Diccionario hebreos Strong.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
H5975<o:p></o:p>
עמד<o:p></o:p>
‛âmad<o:p></o:p>
aw-mad'<o:p></o:p>
A primitive root; to stand, in various relations (literally and figuratively, intransitively and transitively): - abide (behind), appoint, arise, cease, confirm, continue, dwell, be employed, endure, establish, leave, make, ordain, be [over], place, (be) present (self), raise up, remain, repair, + serve, set (forth, over, -tle, up), (make to, make to be at a, with-) stand (by, fast, firm, still, up), (be at a) stay (up), tarry.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A raíz primitiva; a pie, en varias relaciones (literal y figuradamente, intransitivo y transitivamente): - respetar (detrás), nombrar, surgen, cesar, confirmar, continuar, habitar, ser empleados, resistir, crear, salir, hacer, ordenar , del [nuevo], el lugar, (BE) presente (auto), levante, siguen siendo, la reparación, + servir, set (adelante, otra vez,-tle, arriba), (a hacer, hacer para estar en con - ) stand (por, rápido, firme, aún, arriba), (estar en) la estancia (hasta), tardará.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Como ves, es estar en "pie" y como se ve, estar muy corto de vista, como se verá mas adelante.
<o:p></o:p>
Nadie discute eso, para tu conocimiento en el hebreo bíblico la palabra ‘amad está compuesta de dos sílabas, la cual la primera es ‘am, la palabra hebrea para pueblo. Se usa por ejemplo en Exodo (Sh’mot) 26:15-19, cuando se refiere a “levantar” las tablas del tabernáculo,. Es decir en hebreo se usa más para levantar, edificar. En ningún caso para llegar ni para venir.<o:p></o:p>
Lo que sostengo es que Miguel esta en el sitio, en ninguna parte dice que llega, que baja del cielo ni que viene de ninguna parte. Fuera que el error de Daniel, solo confirma que no puede ser una profecía. Una profecía divina no puede tener error. Daniel dice que la destrucción de Jerusalén y del templo será 72 semanas después de la muerte del Mesías, pero no se cumple entonces, sinó MIL NOVECIENTAS NOVENTA Y OCHO SEMANAS DESPUÉS. ¿Crees que por ignorar la realidad, se tiene razón? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Y que pasa, según el Ángel que viene de arriba?
<o:p></o:p>
Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.<o:p></o:p>
Apo 10:2 Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y cuando se para en la tierra y en el aguan ¿NO ES ESTAR DE PIE?
<o:p></o:p>
No tiene nada que ver con la cita de Daniel, no puedes tomar todos los ángeles del cielo y decir que son Jesús o Miguel, ya en la respuesta a tu colega, le expuse el error de mezclar a Jesús con Miguel. Mientras Miguel peleaba con el dragón Jesús estaba con sus padres en Egipto. Lee Apocalipsis 12:1-9. Eso destruye toda posibilidad de que Miguel sea Jesús.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Los que vienen en la visión son siete ángeles, no uno y en ninguna parte dice que uno de ellos es el arcángel Miguel, en ninguna parte.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Quee reencarnación o que? Juan represento a Élias, es decir preparo el camino del representante de Dios, del que lleva su Nombre.
<o:p></o:p>
Es profético tal como lo dice; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Sal 118:26 Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová; los hemos bendecido a ustedes desde la casa de Jehová.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Como ves no es literal como tu mismo lo dices.
<o:p></o:p>
¿Reencarnación? ¿Eso que tiene que ver? No tiene absolutamente nada que ver con que Miguel sea Jesús Te escribí textualmente:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“Muy simple analicemos:

Mateo 17:9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.
10: Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.
12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.

¿Porque?

Malaquias 4 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.

<o:p></o:p>
Esa es la transfiguración, con la venida de Elías en una visión. Porque Elias ya había venido. Nada que ver con Miguel. Salvo que Miguel sea también Elías.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Claro que son siete, y el séptimo es el que culmina con estos acontecimientos de su presencia.
<o:p></o:p>

Entonces no hay un solo ángel. Cuando la Biblia no dá nombres, puede ser cualquier MENSAJERO.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cierto, sin necesidad de eso.
<o:p></o:p>
Claro que desciende del cielo es obvio, pero de la palabra "se levanta" eso ya esta expuesto del significado de Strong.
<o:p></o:p>
La verdad es que yo sobre hebreo bíblico, le pregunto a un Rabino conocido, él me explicó el significado, de hecho hay que entender que el hebreo moderno. No es el hebreo bíblico y Strong traduce el moderno, sin contenido bíblico.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Claro que es simbólico, pues representa autoridad tanto del cielo como de la tierra.
<o:p></o:p>

Toda la revelación apocalíptica es simbólica. Por eso las sectas se aprovechan de ella, para darle interpretaciones antojadizas. Yo no creo que se puedan establecer doctrinas de la revelación, solo de los evangélios, los Hechos de los apóstoles y las cartas. Pero el libro Apocalipsis mismo es materia de otro tema.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
También es simbólico eso es claro.
<o:p></o:p>
Con relación a "Voz" recuerda que es la voz de un ser Angelical y no algo simbólico o inexistente.
<o:p></o:p>
Nadie dice lo contrario, yo sostengo que Pablo, usa voz de arcángel, como un comparativo, puesto que los Tesalonicenses tenían que entender el ejemplo que Pablo les ponía.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cierto, hay siete Ángeles, pero lo peculiar del séptimo es que ahí todo termina.
Entonces hay una pregunta obvia ¿Cual es el misterio de Dios? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que bueno que relacionas, pues tu mismo das prueba de lo que te quiero afirmar y te resalto.
<o:p></o:p>
Este es el mismo Ángel y ahí representa gobernación;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.<o:p></o:p>
Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.<o:p></o:p>
Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.
<o:p></o:p>
No es así, nada de gobernaciones ni calificativos recurrentes, o ¿Crees que Juan no conocía Ezequiel? Pero el ángel no estaba en ningún trono, en ninguna parte la Biblia señala a un ángel sentado en un trono. Pero insistes en tomar Apocalipsis como un libro de literatura cuando te conviene. Lee: Apocalipsis 4:8-11; 5:6;9; 5:13; 7:10 y verás que nada tiene que ver con Miguel. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bien como se ve es el mismo Ángel que en que termina todo, y las palabras de Salmo 8: 5-8. Son aplicadas al Hijo;
<o:p></o:p>
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;<o:p></o:p>
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.<o:p></o:p>
Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No cabe duda que el séptimo Ángel es Jesucristo ya glorificado;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apo 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces no dudes, ya te expliqué antes, lo hizo menor que los ángeles, es decir HOMBRE, SER HUMANO, pero Miguel era más que un ángel, según judas es arcángel. Pero Jesús al ser obediente hasta la muerte fue exaltado a lo sumo, por sobre ángeles, etc. (Filipenses 2:9).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Vuelta a lo mismo. Quieres una explicación del Salmo 8 en ralación con la carta de Pablo a los Hebreos. Por favor NO SUGIERE EN NINGUNA PARTE QUE MIGUEL ES JESÚS. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Descaro? Yo lo califico de anormal intentar tomar citas a diestra y siniestra, que creen sirven para crar una doctrina nueva. Pero no hay ni la menor señal que diga que Miguel es Jesús. Me parece que es en Apocalipsis 12, donde aparecen ambos y queda definitivamente probado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jesús como niño con sus padres en Egipto y Miguel peleando contra el demonio en el cielo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ya sería un descaro, que no aceptarás esto.
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Te advierto que tus tecnicismos metódicos, no te van a dar resultado, soy zorro viejo, por eso te contesto claramente, "a prueba de malvados". Saludos.

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil

<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Desde 1914 empezó a gobernar, es decir estamos en su presencia en los cuales se están cumpliendo las profecías de los 6 Ángeles y después de éstas la culminación del séptimo Ángel es decir cuando Jesús venga.

Cuando ya venga, entonces después de eso gobernará completamente, pues recuerda todavía no gobierna o todavía no estamos disfrutando de las bendiciones de su reinado;

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

¿O sí?

No que 1914 fué una falsa profecia que taparon?

Pues he oido que:

Fué que Miguel peleó con satanás.

Que seria el fin del mundo.

Que seria el armagedon.

Que Cristo vendria. Pero que no, que es invisible, despues de que no vino.

He leido tanto sobre eso, y se dice tanto sobre eso....

¿ acaso hay alguna fecha exacta del fin de los tiempos?

Se que hay señales, pero no dice años especificos. Es como aquella profecia de 1975, todos los testigos especulaban que en ese año, seria el fin del ´´sistema de cosas´´, creo que para ese entonces usted tendria como 4 o 5 años de edad.

Ni te diste cuenta.

Pero estamos en la ´´presencia´´ de Jesus pero el no está aqui, ¿osea que el está en el cielo y a la vez está aqui?

Y está gobernando? pues dos cosas:

1- ¿ por que el mundo va de mal en peor? se supone que Jesus debe traer orden.

2- Supongo que ustedes no celebran la Santa Cena, ya que tenia que celebrarse hasta que Jesus vuelva, pero si ya está aqui, supongo que ustedes no la celebran.

presencia
f. Estado o hecho de encontrarse una persona en el mismo lugar que otras.

Existencia de algo en un lugar o momento determinados.

Esto es solo una pequeña definicion de lo que significa la palabra presencia, ¿ entonces Jesus está aqui?

Mira que este no es el tema, estamos hablando de los 144000. Solo me detuve un poco en esto.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

"Estar delante de" no significa que estén en el cielo, entiéndelo, ¿Acaso la palabra de Dios dice que todos los siervos van a morir?

Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Luc 13:24 Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.

Isa 26:20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.

Dices que estar delante no simpre es literal, el problema es que tambien dice que esa multitud está en la presencia del Cordero, ¿ eso no es estar al frente tampoco?

Apocalipsis 7:9

Después de estas cosas miré, y he aquí una gran multitud, la cual ninguno podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas y con palmas en sus manos;

Como es que dices que la ´´presencia´´de Jesus está gobernando desde 1914, y ahora dices que esta muchedumbre no está en la presencia del Cordero. La palabra ´´presencia´´ lo dice todo,es alguien que ve, que está ahi, que está presente.

Y por cierto ¿ que tienen que ver esos versiculos con los 144000?:mosqueo:



Ah perdona, pensaba que considerabas a Daniel como profeta y que las escrituras las considerabas como inspiradas.

Ya veo el porque no le crees al Hijo de Dios, pero vaya eso no me sorprende de ti.

Yo si creo que Daniel es un profeta, pues profetizó, dahh, y las Escrituras son inspiradas, es obvio, ese no es mi tema, contesta tu lo mio, ¿ok?



¿Acaso no llegas todavía a entender? Los sellados pueden ser tanto naturales como gentiles ¿O que tampoco le crees a Pablo?;

Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Claro, tampoco le crees, pues ahí siguele.

Apocalipsis 7 es muy especifico al hablar de esos 144000, dice que son del pueblo de Israel, cuando habla de ellos no se menciona otro lugar. Pero de la gran muchedumbre, se dice que ellos son de todos lados, de toda nacion, tribu, lengua, etc. Aunque no lo quieras admitir, esos 144000 son judios, es mentira que entre tu CG hayan personas que estén entre esos 144000, por que, ¿ que han hecho ellos para merecerlo?



Ya te mostré que los sellado están en todas partes del mundo, es decir a quien se escoja, además son dos grupos o dos rebaños;

Luc 12:32 No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.

Dan 7:18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.

Jua 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

¿Ves la diferencia? No, se que el orgullo te va a cegar y eso es seguro. pero ahí está. :lol:

Como? que un rebaño en el cielo y otro en la tierra? wait wait wait, ¿ que Juan 10:16 dice que solo hay un rebaño?( ah, yo haciendome el loco).

Pues te has metido el cuchillo, es cierto, solo habrá un ´´rebaño´´, no unos en el cielo y otros en la tierra, ese pastor será Jesus. Y lo dices y no lo entiendes.



El espíritu de quien? del mundo? de eso estoy seguro, pues te estoy demostrando la diferencia que hay pero terqueas.

Cual diferencia? que Dios hace acepcion de personas? que el es racista? ya que solo quiere a 144000 a su lado y a los otros de lejos? Pues no, acabas de decir segun el versiculo de Juan 10:16, que no habrá division entre el rebaño de Jesus. Está mas que claro, no se si vas a intentar decir :´´eso no es lo que parece´´.



¿Que, cuando vayan a resucitar, van a morir en forma espiritual y serán de nuevo resucitados a la tierra y después saldrán de su tumba? Je je a que cosas.

Estas cosas las dices tu, yo no he inventado ese trabalenguas.



Oye, se ve que no lees lo que te contesto, pero bueno la terquedad no se quita de la noche a la mañana;

Deu 29:10 "Hoy están reunidos todos ustedes delante del Señor su Dios: los jefes de sus tribus, los ancianos, los oficiales, todos los hombres de Israel,

Deu 29:15 sino también con los que no están hoy aquí con nosotros delante de él.

No me digas que estaban en el cielo.


Repito, ¿ y cuando dice ´´en la presencia del Cordero´´, tampoco quiere decir enfrente?

Después de estas cosas miré, y he aquí una gran multitud, la cual ninguno podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas y con palmas en sus manos;





Siempre los Ángeles están presentes en acontecimientos importantes;

Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Luc 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Siempre alabando al Dios y Padre de Jesucristo.

No hay duda, en estos versiculos aquellos angeles estaban en el lugar preciso, el problema es que tu dices que los 144000 de Apocalipsis 7, están en el cielo, mientras que la gran muchedumbre está en la tierra.

Por favor lee con atencion: Apocalipsis 7: 11 dice que los angeles estaban alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes. Osea, los angeles estaban en el cielo.

El punto es que segun el versiculo 10, dice que la gran muchedumbre dijo unas palabras, a lo cual reaccionaron los angeles. La pregunta es:

Si la gran muchedumbre estaba en la tierra como tu supones, ¿ como fué que los angeles reaccionaron justo despues, inmediatamente de que la gran muchedumbre hablara?

Eso solo se puede responder de dos formas:

1- o los angeles son omniscientes y omnipresentes, y con esa habilidad supieron lo que pasaba en la tierra.

2- o en verdad esa gran muchedumbre estaba en el cielo.

No hay otra solucion.



De eso lo dudo. Je je.

Entonces solo tu CG tiene el derecho de tener una esperanza de vida celestial? ohhhh, ya veo dijo Baltimeo.

El cielo es de ustedes, ¿ cuanto les costó?

Pues no, yo voy a estar en el cielo, aunque no lo creas, al fin lo veremos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Nadie discute eso, para tu conocimiento en el hebreo bíblico la palabra ‘amad está compuesta de dos sílabas, la cual la primera es ‘am, la palabra hebrea para pueblo. Se usa por ejemplo en Exodo (Sh’mot) 26:15-19, cuando se refiere a “levantar” las tablas del tabernáculo,. Es decir en hebreo se usa más para levantar, edificar. En ningún caso para llegar ni para venir.<o:p></o:p>
Lo que sostengo es que Miguel esta en el sitio, en ninguna parte dice que llega, que baja del cielo ni que viene de ninguna parte. Fuera que el error de Daniel, solo confirma que no puede ser una profecía. Una profecía divina no puede tener error. Daniel dice que la destrucción de Jerusalén y del templo será 72 semanas después de la muerte del Mesías, pero no se cumple entonces, sinó MIL NOVECIENTAS NOVENTA Y OCHO SEMANAS DESPUÉS. ¿Crees que por ignorar la realidad, se tiene razón? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Cierto, pero estamos hablando de una palabra compuesta ¿Capici?

En si la palabra literalmente significa "estar de pie", "delante de", "resistir","permanecer" o "levantarse"," es decir "ponerse en contra de". (Num. 27:21; Jos. 10:8; Sal. 76:7; Dan. 8:25).

Entonces tenemos que nada que ver con lo que insinúas, pues se habla con relación a acción de defensa contra alguien y no de "levantar" como si se hubiera caído y levantado. Je je.

Además aquí no se dice que se va a levantar el pueblo sino que es evidente y muy claro que es Miguel el defensor del pueblo de Jehová.

También el "levantar" es en ir en contra de algo;

Dan 8:25 Y el yugo de su cadena de prosperará: hay arte en la mano, y se engrandecerá a sí mismo en su corazón, y por las embarcaciones destruirá a muchos, y él se levantará para la destrucción de muchos, y por aplastar los huevos en la mano.

Entonces la palabra "aw-mad" es "ir en contra de" y Daniel 12:1 se habla de "liberación".

No tiene nada que ver con la cita de Daniel, no puedes tomar todos los ángeles del cielo y decir que son Jesús o Miguel, ya en la respuesta a tu colega, le expuse el error de mezclar a Jesús con Miguel. Mientras Miguel peleaba con el dragón Jesús estaba con sus padres en Egipto. Lee Apocalipsis 12:1-9. Eso destruye toda posibilidad de que Miguel sea Jesús.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

El texto de Daniel, concuerda con los días de Jesús y tu mismo lo estas asociando, pero dices que fallo, pues en ves de liberación trajo destrucción.

Entonces si hay algo de relación según tú, pero para mi esta mas que claro, y a demás se habla en éste texto de Dan. 12:1 de liberación y no destrucción que eso es diferente.

Dices que mientras se luchaba Miguel y el Drago o sea Satanás, Jesús estaba en egipto.

¿Acaso no nació Jesús en Belen? ahí dice algo bien claro, que me gustaría que me lo explicarás en lo resaltado;

Apo 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Apo 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
Apo 12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
Apo 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
Apo 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
Apo 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

Bien dice que las señales éstas eran en el cielo y no en la tierra.

¿Quien es la mujer?

Ahora bien si eso es cierto lo que dices entonces ¿Que quiere decir esto?

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

¿Que Miguel se emociono que lo echo antes de tiempo?


Los que vienen en la visión son siete ángeles, no uno y en ninguna parte dice que uno de ellos es el arcángel Miguel, en ninguna parte.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

El libro de Revelación viene explicando por etapas en acontecimientos , algunas se habla de las siete congregaciones, otras de alabanza, otras como los siete Ángeles, otras donde Jehová toma el reino y así por el estilo, pero en sí habla de lo que va a contecer en un mismo progreso gradual hasta que la profecía quede completa en absoluto o su culminación es decir antes de que venga Jesús como después de su venida.

Y como te digo los texto ya dados hablan de gobernación y sentencia;

Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.

<o:p></o:p>
¿Reencarnación? ¿Eso que tiene que ver? No tiene absolutamente nada que ver con que Miguel sea Jesús Te escribí textualmente:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“Muy simple analicemos:

Mateo 17:9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.
10: Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.
12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.

¿Porque?

Malaquias 4 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.

<o:p></o:p>
Esa es la transfiguración, con la venida de Elías en una visión. Porque Elias ya había venido. Nada que ver con Miguel. Salvo que Miguel sea también Elías.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Pues aquí no te entiendo que quieres demostrar, pues yo no estoy diciendo que por eso Jesús sea Miguel.

Yo solo te estaba comparando lo similar del rostro de Jesús;

Mat 17:2 Y fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz.

Apo 1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

Era solo eso y nada más.

Entonces no hay un solo ángel. Cuando la Biblia no dá nombres, puede ser cualquier MENSAJERO.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Orale tienes razón entonces éste Ángel glorificado y comparado con características del Trono de Jehová es otro ser glorificado aparte de Jesús y es el que culmina todos estos acontecimientos.

¿Quien será entonces?:--DeepThi

La verdad es que yo sobre hebreo bíblico, le pregunto a un Rabino conocido, él me explicó el significado, de hecho hay que entender que el hebreo moderno. No es el hebreo bíblico y Strong traduce el moderno, sin contenido bíblico.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Pero hay que ver el contexto, es resistir, estar delante de, o permanecer o levantarse en contra de etc.

Recuerda que es palabra compuesta y literal "de pie".

Toda la revelación apocalíptica es simbólica. Por eso las sectas se aprovechan de ella, para darle interpretaciones antojadizas. Yo no creo que se puedan establecer doctrinas de la revelación, solo de los evangélios, los Hechos de los apóstoles y las cartas. Pero el libro Apocalipsis mismo es materia de otro tema.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Así es, por eso hay que relacionarlas y que estén en armonía, pues me sorprende que en las profecías de Nostradamus se interprete bien los símbolos que armonizan con sus palabras y los acontecimientos ¿Que no se pueda con la biblia?

Hay que habla con estas personas para que nos las expliquen.

Nadie dice lo contrario, yo sostengo que Pablo, usa voz de arcángel, como un comparativo, puesto que los Tesalonicenses tenían que entender el ejemplo que Pablo les ponía.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Yo digo que Pablo sabía muy bien lo que decía y que la gente de aquel entonces entendía, pues se hace contradictorio que a un humano se le compare con "voz de Dios" y que Jesús se le compare con "voz de Arcángel".

Para que veas eso choca con tu forma de pensar.

Entonces hay una pregunta obvia ¿Cual es el misterio de Dios? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Pues la culminación de toda la profecía, y de la autoridad del Único que la tiene, es decir de Jehová Dios el creador del cielo y la tierra, así de simple.

Apo 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
Apo 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,


[
FONT=Verdana]No es así, nada de gobernaciones ni calificativos recurrentes, o ¿Crees que Juan no conocía Ezequiel? Pero el ángel no estaba en ningún trono, en ninguna parte la Biblia señala a un ángel sentado en un trono. Pero insistes en tomar Apocalipsis como un libro de literatura cuando te conviene. Lee: Apocalipsis 4:8-11; 5:6;9; 5:13; 7:10 y verás que nada tiene que ver con Miguel. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


No te hagas ¿Que es un mensajero?;

G32 aggelos ang'-el-os

from aggello (probably derived from G71; compare G34) (to bring tidings);

a messenger; especially an "angel"; by implication, a pastor:--angel,
messenger.

un mensajero, sobre todo un "ángel", por implicación, un pastor: - Angel,
Messenger.

Jesús es un "Mensajero" es decir un Ángel.

Jua 7:16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.

Hch 3:26 A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”

Ahí es tan claro.

Para mi el libro de Rev. es simbólico y algunas veces literal.


Entonces no dudes, ya te expliqué antes, lo hizo menor que los ángeles, es decir HOMBRE, SER HUMANO, pero Miguel era más que un ángel, según judas es arcángel. Pero Jesús al ser obediente hasta la muerte fue exaltado a lo sumo, por sobre ángeles, etc. (Filipenses 2:9).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Cierto sobre los Ángeles, pero del Miguel el Arcángel, no dice nada de eso. ¿verdad?

Vuelta a lo mismo. Quieres una explicación del Salmo 8 en ralación con la carta de Pablo a los Hebreos. Por favor NO SUGIERE EN NINGUNA PARTE QUE MIGUEL ES JESÚS. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Anene, verdad que si hay relación? Pero a mi lo que me interesa es lo que esta debajo de los pies del Ángel;

Apo 10:2 y tenía en la mano un rollito abierto. Y puso su pie derecho sobre el mar, pero el izquierdo sobre la tierra,

Heb 2:8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”.

Sal 8:6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies:
Sal 8:7 ganado menor y bueyes, todos ellos, y también las bestias del campo abierto,
Sal 8:8 los pájaros del cielo y los peces del mar, todo cuanto pasa por las sendas de los mares.

Que representación tan descaradamente del dominio de éste Ángel.

¿Descaro? Yo lo califico de anormal intentar tomar citas a diestra y siniestra, que creen sirven para crar una doctrina nueva. Pero no hay ni la menor señal que diga que Miguel es Jesús. Me parece que es en Apocalipsis 12, donde aparecen ambos y queda definitivamente probado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Si tú, tú puedes tomar a diestra y siniestra y dices que estas en lo correcto y cuando lo hacen uno, opinas de este modo.

No queda definitivamente probado, pues hay muchas de las cuales dices y no concuerda para nada tu explicaciones solo en tu mente y nada más.

Jesús como niño con sus padres en Egipto y Miguel peleando contra el demonio en el cielo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Pues que cosas, tan clara el la biblia que realmente me haces pensar que lo que leo no dice lo que realmente entiendo, sino lo que dice solo lo que tu entiendes.

Sal 110:1 (De David. Melodía.)
La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Y eso que estaba vivito en el desierto.


Te advierto que tus tecnicismos metódicos, no te van a dar resultado, soy zorro viejo, por eso te contesto claramente, "a prueba de malvados". Saludos.

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil

<o:p></o:p>

¿Claramente? Je je, cierto, dicen que ya no cambian por nada.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Desde hace mucho este tema está agotado pero la gimnasia argumental (y mental) de algunos les impide ver que todo ese tema de que el arcágel Miguel es Jesús es. minimizandolo, una interpretación errónea o en su defecto una mentira.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jajaja, sr. Espasmo, disculpe mis risas pero es que no tengo otra manera de expresar mi " admiracion " por su infinita terquedad. Ciertamente, ni usted, ni sus amigos de religion, ha buscado CON-VENCER al resto de los foreros; pues, lo unico que han demostrado despues de sus innumerables respuestas es VENCER en todos los frentes que tienen abiertos en este foro a base de AGOTAR con su incesante y constante ABUNDANTE PALABRERIA a cualquiera de los santos varones de Dios que pugnan y luchan y nadan contra corriente con tal de ver como sus almas no se pierdan. No obstante, sigo creyendo, y pensando, que tan solo con mucha oracion, intecesion, paciencia y amor por los perdidos y los esclavizados y engañados por el diablo, hara posible que el Santisimo Espiritu de Cristo les pueda redarguir de haber abrazado tan tremenda equivocacion y pecado y asi hacerles comprender su triste y actual realidad espiritual; asi como lo corrupta y diabolica que llega a ser esa horrible organizacion seudoreligiosa a la que ustedes sirven en cuerpo, alma y espiritu.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces, Jesús sera solo un simple mensajero?

.

No Jesús es Jehová de los ejerictos, es Dios hecho hombre como ya se te ha explicado pero no puede ni quieres ni te interesa ver.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Si la gran muchedumbre estaba en la tierra como tu supones, ¿ como fué que los angeles reaccionaron justo despues, inmediatamente de que la gran muchedumbre hablara?

Eso solo se puede responder de dos formas:

1- o los angeles son omniscientes y omnipresentes, y con esa habilidad supieron lo que pasaba en la tierra.

2- o en verdad esa gran muchedumbre estaba en el cielo.

No hay otra solucion.
Amigo Jean, permíteme hacer de "abogado del diablo" ¿¿?¿?

Yo te contestaría de la siguiente manera:

¿Acaso no sabes? Jesús dijo que los ángeles celebran, hacen fiesta cuandoo un pecador se arrepiente. ¿Ya ves? Y sin necesidad que este pacedor arrepentido esté en el cielo...
¿Cómo te quedó el ojo Jeancto?
_ _ _ _ _ _
Porsupuesto que yo no voy a recurrir a semejante argucia... eso ya es deporte de otros que tú ya conoces.
Esto lo digo solo para prevenirte.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo:

He aquí una prueba más que presenta a Cristo Jesús recibiendo servicio sagrado (latría) en unión con Dios Padre; otra prueba más que aleja cualquier posibilidad de que Jesús sea un arcángel Miguel.

APOCALIPSIS 22:1-5
Y me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero, en medio de la calle de la ciudad. Y a cada lado del río estaba el árbol de la vida, que produce doce clases de fruto, dando su fruto cada mes; y las hojas del árbol eran para sanidad de las naciones. Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán. Ellos verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes. Y ya no habrá más noche, y no tendrán necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los iluminará, y reinarán por los siglos de los siglos.

Notar el singular “LE” al referirse a ambos Dios y Cristo, seguido inmediatamente por la palabra “SERVIRÁN” (latría).

Parece que Apocalipsis nunca usa el plural “ELLOS” para referirse a Dios y a Cristo juntos; es como si Juan hubiera tenido cuidado al escribir para evitar que el lenguaje utilizado caiga en politeísmo, usando “ÉL” al referirse a Dios y a Cristo juntos en vez de “ELLOS” (aunque talvez gramaticalmente incorrecto, pero teológicamente correcto), con lo cual expresa la unidad de Dios.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Sobre el Cordero y sobre su Padre, la Biblia dice que cada uno de ellos tiene un nombre diferente:

Rev.3:12 ”’Al que venza [...] sobre él escribiré el nombre de mi Dios [...] y ese nuevo nombre mío.

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.

Revelación no habla de los siervos del Cordero en ningún momento, pues enfoca los asuntos celestiales alrededor del que está sentado en el trono, su Padre; no obstante, se habla acerca de quienes "siguen" al Cordero:

Rev.14:4*Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5*y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.

En algunos manuscritos, la frase "ζωντι εις τους αιωνας των αιωνων" ("al que vive por los siglos de los siglos") cuatro ocasiones en Revelación, y en todas ellas se asocia al que está sentado en el trono:

Rev 4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás

Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Rev.5:14(Brit Xadasha 1999) Y los cuatro animales decían: Amen. Y los veinte y cuatro zekenim cayeron sobre sus rostros, y adoraron al que vive para siempre jamas.

Rev 10:6 y juró por Aquel que vive para siempre jamás, que creó el cielo y las cosas [que hay] en él, y la tierra y las cosas [que hay] en ella, y el mar y las*cosas [que hay] en él: “Ya no habrá más demora..."

En todos esos casos se habla solamente del que está sentado en el trono, NO del Cordero.

En Rev.22:3,4 se habla acerca de Dios y del Cordero en su primera parte, pero en cuanto al servicio que prestarán esos "esclavos" mencionados, se refiere a un servicio sagrado a Dios, el que está sentado en el trono; de hecho, se menciona únicamente en este lugar uno solo de los dos nombres que se mencionaron anteriormente en Rev.3:12 y 14:1, y es obviamente el nombre de Dios, el Padre de Jesús, a quien él entregará todo al final del Milenio:

Rev 22:3 Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.

1 Cor.15:28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo:

He aquí una prueba más que presenta a Cristo Jesús recibiendo servicio sagrado (latría) en unión con Dios Padre; otra prueba más que aleja cualquier posibilidad de que Jesús sea un arcángel Miguel.

APOCALIPSIS 22:1-5
Y me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero, en medio de la calle de la ciudad. Y a cada lado del río estaba el árbol de la vida, que produce doce clases de fruto, dando su fruto cada mes; y las hojas del árbol eran para sanidad de las naciones. Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán. Ellos verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes. Y ya no habrá más noche, y no tendrán necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los iluminará, y reinarán por los siglos de los siglos.

Notar el singular “LE” al referirse a ambos Dios y Cristo, seguido inmediatamente por la palabra “SERVIRÁN” (latría).

Parece que Apocalipsis nunca usa el plural “ELLOS” para referirse a Dios y a Cristo juntos; es como si Juan hubiera tenido cuidado al escribir para evitar que el lenguaje utilizado caiga en politeísmo, usando “ÉL” al referirse a Dios y a Cristo juntos en vez de “ELLOS” (aunque talvez gramaticalmente incorrecto, pero teológicamente correcto), con lo cual expresa la unidad de Dios.

No te engañes, vamos a checar;

Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

"Siervos le servirán" en singular, de lo contrario diría "les servirán".

En el siguiente verso dice "verán su rostro" ¿De Quien? Obvio de Dios;

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

"Su Nombre estará en sus frentes" ¿De Quien? Recuerda que el nombre "Jesús" es cambiado por el nombre de "la palabra", pero el Nombre de Dios no cambia;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Dos nombres diferentes.

"Y no tienen necesidad de luz de lampara" ¿Quien es representa ésa lampara?

Apo 21:23 La ciudad no necesita ni de sol ni de luna que la alumbren, porque la ilumina la gloria de Dios, y su lámpara es el Cordero.

Eso es tan claro.

"Porque Dios el Señor los iluminará" Sí se cumple esta profecía;

1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

Apo 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.

"y reinarán por los siglos de los siglos."

Dan 7:18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Adicionalmente a los pasajes anteriores referidos a varias frases específicas relacionadas con Dios ("el que está sentado en el trono"), y al Cordero, podemos citar otro pasaje relevante:

Rev.7:9*Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10*Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
11*Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y*de las cuatro criaturas vivientes, y*cayeron*sobre sus rostros delante del trono*y*adoraron a Dios, 12*y dijeron: “¡Amén! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fuerza [sean] a nuestro Dios para siempre jamás. Amén”.
13*Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14*De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15*Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16*Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17*porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.



No te engañes, vamos a checar;

Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

"Siervos le servirán" en singular, de lo contrario diría "les servirán".

En el siguiente verso dice "verán su rostro" ¿De Quien? Obvio de Dios;

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

"Su Nombre estará en sus frentes" ¿De Quien? Recuerda que el nombre "Jesús" es cambiado por el nombre de "la palabra", pero el Nombre de Dios no cambia;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Dos nombres diferentes.

"Y no tienen necesidad de luz de lampara" ¿Quien es representa ésa lampara?

Apo 21:23 La ciudad no necesita ni de sol ni de luna que la alumbren, porque la ilumina la gloria de Dios, y su lámpara es el Cordero.

Eso es tan claro.

Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

"Porque Dios el Señor los iluminará" Sí se cumple esta profecía;

1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

Apo 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.

"y reinarán por los siglos de los siglos."

Dan 7:18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jajaja, sr. Espasmo, disculpe mis risas pero es que no tengo otra manera de expresar mi " admiracion " por su infinita terquedad. Ciertamente, ni usted, ni sus amigos de religion, ha buscado CON-VENCER al resto de los foreros; pues, lo unico que han demostrado despues de sus innumerables respuestas es VENCER en todos los frentes que tienen abiertos en este foro a base de AGOTAR con su incesante y constante ABUNDANTE PALABRERIA a cualquiera de los santos varones de Dios que pugnan y luchan y nadan contra corriente con tal de ver como sus almas no se pierdan. No obstante, sigo creyendo, y pensando, que tan solo con mucha oracion, intecesion, paciencia y amor por los perdidos y los esclavizados y engañados por el diablo, hara posible que el Santisimo Espiritu de Cristo les pueda redarguir de haber abrazado tan tremenda equivocacion y pecado y asi hacerles comprender su triste y actual realidad espiritual; asi como lo corrupta y diabolica que llega a ser esa horrible organizacion seudoreligiosa a la que ustedes sirven en cuerpo, alma y espiritu.

Usted esta de acuerdo que Daniel no es profeta de Dios y que sus visiones son un montón de errores?

También cree que la biblia no es inspirada de Dios, especialmente el libro de Daniel?

Digo, si así usted tiene toda la razón.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No que 1914 fué una falsa profecia que taparon?

Pues he oido que:

Fué que Miguel peleó con satanás.

Que seria el fin del mundo.

Que seria el armagedon.

Que Cristo vendria. Pero que no, que es invisible, despues de que no vino.

He leido tanto sobre eso, y se dice tanto sobre eso....

¿ acaso hay alguna fecha exacta del fin de los tiempos?
Se que hay señales, pero no dice años especificos. Es como aquella profecia de 1975, todos los testigos especulaban que en ese año, seria el fin del ´´sistema de cosas´´, creo que para ese entonces usted tendria como 4 o 5 años de edad.

La fecha exacta no sabemos pero si dio señales de los cuales podríamos deducir de su presencia.

¿No me digas que no estas de acuerdo que Miguel lucho contra Satanás?

Cuando venga Jesús en su segunda venida en Armagedón, entonces será el fin, a no ser que no estés de acuerdo.

¿Dime que causaría si satanás es echado a la tierra con gran colera?

¿Va a traer felicidad, y las enfermedades y amor al mundo por ser arrojado a la tierra?

No me sorprende que diga que sí. Je je.

Ni te diste cuenta.

Pero estamos en la ´´presencia´´ de Jesus pero el no está aqui, ¿osea que el está en el cielo y a la vez está aqui?

No necesita estar aquí, tal como su Padre Jehová que no necesita salir de su lugar, pues como el mismo dice;

Zac 4:6 Entonces respondió y me habló diciendo: Esta es palabra de Jehová a Zorobabel, que dice: No con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Mat 23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.

Jesús esta gobernando en el cielo, pero todavía no esta gobernando en la tierra ¿O sí?

Y está gobernando? pues dos cosas:

1- ¿ por que el mundo va de mal en peor? se supone que Jesus debe traer orden.

2- Supongo que ustedes no celebran la Santa Cena, ya que tenia que celebrarse hasta que Jesus vuelva, pero si ya está aqui, supongo que ustedes no la celebran.

Vaya ya razonas un poquito.

Claro que la celebramos, como la "conmemoración de Nuestro Señor Jesucristo".

Veo que en realidad no estas bien informado de nosotros como dices estarlo.

Así que no hables antes de estar bien informado.

presencia
f. Estado o hecho de encontrarse una persona en el mismo lugar que otras.

Existencia de algo en un lugar o momento determinados.

Esto es solo una pequeña definicion de lo que significa la palabra presencia, ¿ entonces Jesus está aqui?

Mira que este no es el tema, estamos hablando de los 144000. Solo me detuve un poco en esto.

Bueno, esta bien como quiera.:ezicon3:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

La fecha exacta no sabemos pero si dio señales de los cuales podríamos deducir de su presencia.

¿No me digas que no estas de acuerdo que Miguel lucho contra Satanás?

Cuando venga Jesús en su segunda venida en Armagedón, entonces será el fin, a no ser que no estés de acuerdo.

¿Dime que causaría si satanás es echado a la tierra con gran colera?

¿Va a traer felicidad, y las enfermedades y amor al mundo por ser arrojado a la tierra?

No me sorprende que diga que sí. Je je.



No necesita estar aquí, tal como su Padre Jehová que no necesita salir de su lugar, pues como el mismo dice;

Zac 4:6 Entonces respondió y me habló diciendo: Esta es palabra de Jehová a Zorobabel, que dice: No con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Mat 23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.

Jesús esta gobernando en el cielo, pero todavía no esta gobernando en la tierra ¿O sí?



Vaya ya razonas un poquito.

Claro que la celebramos, como la "conmemoración de Nuestro Señor Jesucristo".

Veo que en realidad no estas bien informado de nosotros como dices estarlo.

Así que no hables antes de estar bien informado.

presencia
f. Estado o hecho de encontrarse una persona en el mismo lugar que otras.

Existencia de algo en un lugar o momento determinados.

Esto es solo una pequeña definicion de lo que significa la palabra presencia, ¿ entonces Jesus está aqui?



Bueno, esta bien como quiera.:ezicon3:

Espera espera, aclarame este café que está muy oscuro.

Dices que la ´´presencia´´de Jesus está gobernando desde 1914, pero que él está gobernando en el cielo desde esa fecha, pero que aun no ha venido.

Obligatoriamente cuando se dice ´´presencia´´, tiene que estar alguien presente. Este trabalenguas tuyo no lo entiendo para nada.
¿ Podrias explicarlo?

Y te aconsejo a que leas bien las opiniones, pues yo no dije que ustedes no celebran la Santa Cena, sino que si Jesus ya está aqui, ¿ para qué celebrarla?

¿ Por fin, que es lo que dices?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Admítelo, espasmo! Estás acabado.

No has podido ni puedes demostrar que Cristo sea el arcángel miguel.

No has enseñado más que fragmentos manipulados de la Escritura, y repites metódica y constantemente lo mismo.

Con saber que el Hijo es engendrado del Padre, y no es creado, es razón más que suficiente para derrumbar tu rosario de embustes y mentiras contra el Cristo que nos ha salvado. Tus dirigentes tarugos te han engañado; tu campaña ha sido un rotundo fracaso. Sea por letra o por Espíritu, no puedes contra nosotros; nuestro testimonio supera con creces el adiestramiento anticristiano que tú y los tuyos han recibido.

¿No te gustaría conocer al Cristo verdadero que murió en una cruz por tí?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Hay algo raro en espasmo: él dice que no pierde el tiempo con nosotros tratando de demostrar -falsamente- que Cristo no es Dios. Sin embargo, sigue posteando la misma bazofia ruselista siempre que puede hacerlo. Contradictorio, ¿no les parece?

Nosotros acá le hemos dicho que eso del cristo/ángel es una mentira. Le hemos traído pruebas de todo tipo para enseñarle la falsedad de su creencia... y, cuando hay algo que no puede responder sólidamente, hace declaraciones sin sustancia, o se burla de nosotros.

Hace tiempo, este forista amenazó con traer un "secreto" bien guardado para demostrar que nosotros estamos errados y que él está bien; según dijo, es algo que no podríamos soportar. Hasta la fecha no ha traído tal secreto, solo da vueltas y vueltas al anticristianismo que la watchtower le ha enseñado.

Con ésto concluyo en una cosa, y los hechos lo demuestran: espasmo tiene un serio problema de personalidad. En su obsesión por atraer la atención, ha iniciado una campaña anticristiana que sabe muy bien no ha prosperado. A pesar de ello, espasmo sigue tratando de atraer la atención valiéndose del chantaje barato.

...Quizá algún psicólogo pueda explicar mejor este asunto, porque yo no hallo otra explicación al comportamiento de espasmo. Tal parece que tiene algún complejo de inferioridad, y ha encontrado la forma perfecta de compensar este déficit.

Ahora, les propongo a mis hermanos y amigos: dejemos por un tiempo solo a espasmo, y veamos qué comportamiento tiene. Si persiste en atraer la atención de los demás, entonces mi teoría será cierta.

De momento, yo pienso mandarlo a lista negra durante un tiempo, no por fanfarrón, sino para probarlo y saber si esta tonta corazonada es cierta.

¿Qué opinan? ¿Aplicamos la ley del hielo a la abejita impertinente?