Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Porqué dices mentiras, espasmo?

¡Esto es lo que dice realmente la cita que has manipulado a tu conveniencia, como de costumbre!

Job 1:6.

Un día en que debían presentarse ante el Señor sus servidores celestiales, se presentó también el ángel acusador entre ellos.

¿Leíste bien? Ahí dice "Servidores celestiales", no "hijos de Dios", y el ángel acusador citado allí no es el ángel asesino.

De oficio, todos los rebeldes tienen la consigna de acusar a los justos de ciertas cosas en que yerran... El ángel asesino, además de ser acusador, es mentiroso y padre de mentira, tal y como tú haces.

Además, ¿crees que el ángel asesino podía haber llegado a dialogar con el Creador, si éste idiota fracasado había sido expulsado previamente del Reino por su estúpida rebelión?

¡Mira con qué facilidad te tiro un embuste más!

Admítelo, espasmo, estás acabado...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

JESUCRISTO NO ES EL ARCÁNGEL MIGUEL.​

En el libro de Daniel 12:1 se menciona que “en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe.”En el capítulo 10 del mismo libro versículo 13 menciona: “Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.” Al mencionar la Biblia que Miguel es “uno de los principales príncipes” ¿Debe entenderse que hay más príncipes prominentes? La Biblia cita a Miguel porque es el que estaba relacionado directamente con el pueblo de Israel En Daniel 10:21 se cita “No obstante te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas cosas sino Miguel, el príncipe de ustedes”.

También en Daniel 12:1 se dice que Miguel está plantado a favor de los hijos del pueblo de israel. Ahora bien, el libro de Apocalipsis 12:7 dice: “Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,” Dado que en éste texto dice que Miguel tiene ángeles a su mando es por lo consecuente un “arcángel” y quien directamente lo nombra así en las escrituras es Judas en el versículo 9 de su epístola universal: “Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.”¿De qué libro cita Judas? No se encuentra en ninguna parte de la Biblia el texto que narre la disputa del arcángel Miguel con el diablo por el cuerpo de Moisés. Esta disputa se encuentra en el libro apócrifo de la asunción de Moisés (origen, “De principiis, III, 2,2) Miguel concilió la tumba de Moisés; sin embargo Satanás al destaparla, trató de seducir al pueblo judío al pecado de la adoración heroica.

El texto más parecido en la Biblia en el que alguien le dice lo mismo al diablo es el registrado en el libro de Zacarías capítulo 3 versículos 1 y 2 y fue pronunciado por el “Angel de Jehová” y que a la letra dice: “Y procedió a mostrarme a Josué el sumo sacerdote de pie delante del ángel de Jehová, y a Satanás de pie a su derecha. Entonces el ángel de Jehová dijo a Satanás: ¡Jehová te reprenda, oh Satanás, sí, Jehová te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?”.

De no aceptar que Miguel sea el Ángel del Yahweh, entonces Miguel no es Jesucristo. El libro de Filipenses 2:9 dice: “Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo (otro) nombre,..” ¿A qué nombre se refiere el escritor bíblico inspirado? ¿Al de Miguel? ¡No! El versículo 10 y 11 de este capítulo 2 continúa diciendo: “para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los (que están) en el cielo y de los (que están) sobre la tierra y de los (que están) debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre.”

Por lo anterior, el arcángel Miguel no es nuestro Señor Jesucristo, sino que es uno de los prominentes ángeles que está plantado a favor del pueblo judío y que decididamente apoya a Jesucristo y por extensión al Padre Yahweh, siendo nombrado como arcángel, es decir, tiene bajo su mando grupos de ángeles de los miles de millones de ángeles que existen en el cielo (Revelación 5: 11).
Ahora bien, en el libro de 1 Tesalonicenses 4:16 dice en la versión Reina Valera: ”Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo, resucitarán primero;” Algo similar vierte la Traducción del Nuevo Mundo. De ser la traducción de éste texto la correcta y que Cristo venga con esa voz de arcángel, no necesariamente se debe interpretar que Cristo Jesús sea el arcángel Miguel ya que esa expresión “voz de arcángel” denota autoridad sobre los seres celestiales, por eso el escritor bíblico acompaña las palabras “voz de mando”, “trompeta de Dios” para explicarse de que Jesús está por encima de todo nombre y desde luego cuando él regrese, vendrá con sus ángeles incluyendo dentro de éstos al arcángel Miguel (Mateo 16:27). Otra traducción interesante del texto bíblico 1 Tesalonicenses 4:16 es la que da la Biblia Latinoamérica y dice: “Cuando se de la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.” ¿Lo notan? Un arcángel dará con su voz y la trompeta divina la señal para que el Cristo baje del cielo con todo su poder y gloria acompañado de sus ángeles. Esto está en perfecta concordancia con lo que está escrito en mateo 24: 30-31 “Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre. Mientras todas las razas de la Tierra se golpearán el pecho, verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con todo el poder divino y la plenitud de la gloria. Enviará a sus ángeles, que tocarán la trompeta y reunirán a los elegidos de los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del mundo.”

Por lo tanto, con esta traducción de 1 Tesalonicenses 4:16 no se apoya en lo mínimo la idea de que Jesús sea Miguel, ya que no es la voz de Jesús la del arcángel, sin querer minimizarlo, sino que para la explicación de este texto, sencillamente dice que un arcángel (no se dice quién, puede ser el mismo Miguel o cualquiera de los otros principales príncipes) quien con su voz y la trompeta divina dará la señal para que el Cristo regrese al tiempo señalado por Yahwéh el Padre, tal como está escrito en 1 Timoteo 6:14-16 que dice: “Guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda, mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor. A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de Señores. Al único inmortal, al que habita en la luz inaccesible a quien ningún hombre ha visto ni puede ver, a él honor y poder por siempre jamás ¡Amén!”.

Algo que pasan por alto muchos estudiosos de la Biblia y sirve de base para que de una vez por todas se aclare que Jesucristo no es Miguel es lo registrado en Daniel 9:1 en donde se da una fecha que dice: “En el año primero de Dario…” y el versículo 21 del mismo capítulo dice que Daniel aún estaba orando cuando se le apareció Gabriel y le explicó sus dudas. No describe ningún temor el profeta por ver a Gabriel. Sin embargo en el capítulo 10 se entiende que es una visión totalmente diferente porque cita “En el tercer año de Ciro rey de Persia…” y en él Daniel ve a un varón celestial y lo describe así en el versículo 5 y 6: “y alzando mis ojos miré, y he aquí un varón vestido de lienzos, y ceñido sus lomos de oro y de Ufaz: y su cuerpo era como piedra de Tarsis, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de metal resplandeciente, y la voz de sus palabras como la voz de ejército.” Esta descripción es la misma que hace el apóstol Juan en Revelación 1:12-15 que dice: “Y me volví a ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto vi siete candeleros de oro; y en medio de los siete candeleros, uno semejante al hijo del hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con una cinta de oro. Y su cabeza y sus cabellos eran blancos como la lana blanca, como la nieve; y sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al latón fino, ardientes como en un horno; y su voz como ruido de muchas aguas”. Y ¿quién era este ser celestial? El capítulo 2 versículo 18 lo aclara: “Y escribe al ángel de la iglesia de Tiatira: El Hijo de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego, y sus pies semejantes al latón fino, dice estas cosas:…” ¿Lo notan? Era el Cristo, quien en una visión se apareció a Daniel como se describe en el capítulo diez del libro de Daniel. Por eso Daniel y Juan cayeron como muertos de la impresión. Pues resulta que este ser celestial que ya dije que era el Hijo de Dios, en el versículo 13 del capítulo diez aludido dice: “Más el príncipe del Reino de Persia se puso contra mí veintiún días: y he aquí Miguel, uno de los principales príncipes vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia” Lo que prueba tajantemente que el propio Hijo de Dios señala a Miguel como a una persona celestial totalmente diferente a él.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Entonces se refiere al pueblo de Israel, OK<o></o>
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Espera, recuerda que Daniel habla acerca de pueblo de israel en sus días;

Dan 9:1 En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,
Dan 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

Pero lo de Daniel 12 y otros capítulos hablan del tiempo del fin.

Tendrás que definirte es Jesús un principe o es Rey de Reyes, luego comienza a buscar analogías. <o></o>
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Las dos campeón y de eso esta claro,Jesús es un príncipe de lo contrario, te creo a ti o a la biblia;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Pues yo le creo, a la biblia.

Es de orates buscar la relación entre principes, porque entonces son cientos, pero no rebates mis argumentos, solo copias los tuyos. Que Miguel sea un gran principe, no significa que sea Jesús. Porque en ninguna parte dicen las escrituras que Miguel es el Mesías prometido ¿O si?<o></o>
<o></o>

Aclaro que no dice directamente que Jesús sea el Mesías, pero sí que son príncipes tanto el Gran Príncipe como;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Dan 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

¿Será "Príncipe de principes" Miguel? Pues para que diga "el Gran Principe" pues...

Títulos, títulos y más títulos. ¿Se te pasa por la mente que a Jesús le importaban los títulos? No amigo, Jesús fue un hombre que predicó la humildad, el fue el cordero de Dios, la oveja del sacrificio. NO UN PRINCIPE, solo después de haber sido obediente y sufrir la muerte en la cruz, fue enaltecido.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Claro hombre, fue enaltecido por su Dios y Padre y claro le fueron dados títulos ¿O NO?

Sigues perdido, señalé Daniel 9:26, no 1:1. El problema es que no lees. Seguramente tu libertador, liberará destruyendo la ciudad y el templo. Es igual que cuando escribiste que habían trinitarios que creían que Miguel era Jesús. Mi cita fue:<o></o>
<o></o>
Daniel 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.<o></o>

A ver ¿Pero realmente se libero al Pueblo de Dios?

¿Entonces dices que ya se cumplió estas palabras " Levanten erguidos sus cabezas porque su liberación esta cerca"?

Orale, pues ahora si me estas sacando de onda.

Claro eso me estas dando a entender.

<o></o>
Antes caíste en la bajeza de falsificar la Biblia, ahora cortas mis mensajes y los dejas a la pinta tuya, pues de mal en peor amigo, muy poco cristiano. <o></o>
<o></o>
Si leyeras lo que te escribo, te darías cuenta que te escribí:<o></o>
<o></o>
“Luego Jesús mismo hace referencia a Daniel en los evangélios de Mateo 24:3-28; Marcos 13:3-23 y en Lucas 21:7-24. Luego de esas citas, Jesús señala la venida del Hijo del hombre. Te muestro:

Mateo 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

Haber, ahí es sabido que es el ejercito romano "la abominación", pero vuelvo a repetirte, yo no leo que sea la liberación y que menos que Tito sea Miguel.

Pero si fuera así, ¿En que se vio la liberación? Además volvamos a Daniel;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

El día que cayo Jerusalen en realidad no es lo remarcado en azúl, pues simplemente eso no es comparado para lo que viene en nuestros días, pues esas palabras en azul como lo indica también Mateo es para el tiempo del fin y no para aquellos días pasados.

Liberación? Jesús fue claro al decir;

Jua 17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
Jua 17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.

Así que esa liberación que se espera todavía no llega sino hasta que venga el Hijo del Hombre, hasta entonces habrá ésa liberación.

Luego queda establecido que Jesús habla de lo mismo que señaló Daniel, no hay dudas.”

<o></o>
Solo que ya nada tiene que ver, puesto que no das respuesta, ni analizas mis argumentos.<o></o>
<o></o>
A tu colega le contesto a él, yo no me meto en la opinión de los demás, en intruso es él. Mi discusión es contigo, ya se lo aclaré antes.<o></o>
<o></o>
Para mi está muy claro que no hay NINGUNA relación, en la Visión de Daniel con que Miguel sea Jesús. Caso contrario tal como te referí, pero que por algo ignoras y evitas tocar, Daniel habla de 7 y de 72 semanas entre la muerte del Mesías y la destrucción de Jerusalén y el Templo, pero fueron cerca de MIL NOVECIENTAS NOVENTA Y OCHO SEMANAS, por eso insisto que no presentas nada que se pueda deducir. <o></o>
<o></o>
Supongo que habrá un ejemplo mejor. Porque Dios no puede ser tan despistado, que se le olvidó mencionar que su hijo Jesús, ya existía como arcángel y que se llamaba Miguel. Saludos<o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

No te engañes, esa no fue la liberación que habla Jesús y eso es claro, todavía estamos esperando eso y es tan claro que no lo aceptas.

Pero quiero que me saques de una duda de lo que escribes pues no entiendo muy bien lo que dices y quiero tenerlo en claro.

Me estas diciendo que Tito es Miguel y que Daniel 1:1 ya se cumplió?

Solo aclaración.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Admítelo, espasmo! Estás acabado.

No has podido ni puedes demostrar que Cristo sea el arcángel miguel.

No has enseñado más que fragmentos manipulados de la Escritura, y repites metódica y constantemente lo mismo.

Con saber que el Hijo es engendrado del Padre, y no es creado, es razón más que suficiente para derrumbar tu rosario de embustes y mentiras contra el Cristo que nos ha salvado. Tus dirigentes tarugos te han engañado; tu campaña ha sido un rotundo fracaso. Sea por letra o por Espíritu, no puedes contra nosotros; nuestro testimonio supera con creces el adiestramiento anticristiano que tú y los tuyos han recibido.

¿No te gustaría conocer al Cristo verdadero que murió en una cruz por tí?​

Claro que lo hay, ha demás ya se esta poniendo mejor.

Eso es lo que me gusta.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Porqué dices mentiras, espasmo?

¡Esto es lo que dice realmente la cita que has manipulado a tu conveniencia, como de costumbre!



¿Leíste bien? Ahí dice "Servidores celestiales", no "hijos de Dios", y el ángel acusador citado allí no es el ángel asesino.

De oficio, todos los rebeldes tienen la consigna de acusar a los justos de ciertas cosas en que yerran... El ángel asesino, además de ser acusador, es mentiroso y padre de mentira, tal y como tú haces.

Además, ¿crees que el ángel asesino podía haber llegado a dialogar con el Creador, si éste idiota fracasado había sido expulsado previamente del Reino por su estúpida rebelión?

¡Mira con qué facilidad te tiro un embuste más!

Admítelo, espasmo, estás acabado...

hay horiz, por eso me caes bien...

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

apolo sigue tan baboso tan mentiroso y tan expulsado como siempre, eres un muerto que habla por envidia a Jesus

pero un dia vas a pagar por tus mentiras

Eres un blasfemo y acusas sin pruebas.

Tan solo compara y veras.

De algo estoy muy convencido, es que están equivocados.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Lee la Escritura porque ahí dice que los ángeles no son engendrados. Solo el Hijo lo es.

Así es, ningún Ángel fue engendrado y ni Jesús por eso fueron creados.

Salvo Jesús que fue engendrado en María, pero debes de recordar que Jesús ya existía antes de que su Padre y Dios lo mandará a la tierra.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Por un lado, pel-akh (o sea, latreuousa, o douleusousin) tiene una sola connotación de servicio sagrado a la deidad en los textos de Daniel, quien no admite un intermedio en el significado de la palabra, o es negro o es blanco, pero no hay intermedios. En ese sentido, Daniel es radical. O se rinde ese servicio sagrado a Dios YWHW, o se le rinde a los dioses falsos, aunque su decisión le cueste la vida, pero no permite excepciones con el significado de pel-akh como tú pretendes hacerlo.

Entiendo lo que dices, pero no entiendes lo que trato de decir, por eso no es raro que las traducciones la mayoría y por que no decir todas, salvo la cual tu expones que traduce "adorar", traducen "servir" dando una idea diferente a lo que solo a Dios se le da, por eso te pongo el ejemplo de;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Donde aparece la palabra "proskuneo" y que tiene diferentes aplicaciones;

G4352
προσκυνέω. (imperf. προσεκύνουν; tiempo futuro* προσκυνήσω o προσκυνήσομαι; 1 tiempo aoristo** προσεκύνησα; tiempo perfecto προσκεκύνηκα). Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A.T. זוּעַ , Dn. 6:27(26). כָּרַע , Est. 3:2. נָשַׁק , 1

Si se traduce la aplicación "adorar" que es la idea principal de "proskuneo" entonces donde aparezca esta palabra se deberá traducir "adorar" y es obvio que no a toda persona humana o Ángel se le debe de adorar, por eso cuando se aplica "proskuneo" a un ser humano o a un ser Angelical, se pone "postrarse, arrodillar, hacer reverencia, rendir homenaje, caer etc. Pero nunca "adorar" y esto esta en armonía con las palabras de Jesús y el Ángel al decir "que es solo a Dios" y nadie más.

Y por si eso no fuera suficiente, este mismo Daniel con su radical sentido de servicio sagrado a ningún otro que no sea su Dios, en su visión reconoce que ese mismo pel-akh que le rinde a su Dios es rendido al Hijo del Hombre.

Como ya te lo expuse, Jesús afirmo que es solo a su Dios y Padre, así de claro lo dijo.

Por otro lado, de todas las veces que Jesús recibe adoración, dame UN SOLO ejemplo donde Él haya rechazado tal adoración y repudiado a los que lo hacían. Desde ya te digo que no lo encontrarás, pero si me equivoco dame UNO SOLO si puedes. Al no poder mostrarme ese ejemplo, quedará establecido que aunque Jesús haya dicho que la adoración y el servicio son sólo para el Señor tu Dios, Él aceptó y nunca rechazó ninguna muestra de adoración, así como tampoco reprendió a quienes lo hicieron. Con justa razón los renegones de aquel entonces querían apedrearle por hacerse “igual a Dios.”

Claro que no la hay, pues no siempre la adoración es caer ante alguien, la adoración es alabar a Dios y reconocer todo lo que Dios hace por medio de alguien, y justo la gente le daba gloria a Dios y Jesús mismo también adoraba a su Dios;

Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.

Que hermosa forma de adorar al Dios del cielo y de la tierra.

Imagínate cuando esclavos cayeron (adoraron) de rodillas ante los reyes de israel, José, Jacob, Abraham ante Ángeles etc.

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Espera, recuerda que Daniel habla acerca de pueblo de israel en sus días;<o></o>

<o></o>
Dan 9:1 En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,<o></o>
Dan 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.<o></o>
<o></o>
Pero lo de Daniel 12 y otros capítulos hablan del tiempo del fin.

<o></o>
Amigo, el libro de Daniel (judío) fue escrito para el pueblo judío. Desde siempre los hebreos no lo aceptan como profético (Nevi’im), sinó que en el AT (Tanaj) está considerado dentro de los narrativos (Ketuvim).<o></o>
<o></o>
Daniel fue escrito en tres idiomas. Hebreo, arameo y en griego los textos considerados deuterocanónicos. Lo comprueban los rollos encontrados en el mar muerto.<o></o>
<o></o>
Te recomiendo que estudies donde escribió cada texto, eso te hará comprender el relato de Daniel. Para terminar con los errores proféticos del capítulo 9, que vemos más adelante, junto con el 12.<o></o>
<o></o>

Las dos campeón y de eso esta claro,Jesús es un príncipe de lo contrario, te creo a ti o a la biblia;<o></o>

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Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.<o></o>
<o></o>
Pues yo le creo, a la biblia.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 30pt; HEIGHT: 30pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_5 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/water.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1025"><v:imagedata src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif" o:title="water"></v:imagedata></v:shape>

<o></o>
Te he reiterado muchas veces, que si, además tiene un sin fín de TÍTULOS, pero no son más que eso. Lo importante de Jesús, no es que sea principe o rey. Lo importante es que Jesús es el MESIAS el Unigido y jamás en ninguna parte tu Dios, YHWH dice que Miguel es el Mesías, caso contrario, no habría ENGENDRADO un hijo, simplemente manda a uno de sus ángeles, pero ENGENDRÓ un hijo en María. <o></o>
<o></o>
Hasta aqui demuestras no creerle a la Biblia.<o></o>
<o></o>

Aclaro que no dice directamente que Jesús sea el Mesías, pero sí que son príncipes tanto el Gran Príncipe como;<o></o>

<o></o>
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.<o></o>
<o></o>
Dan 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.<o></o>
<o></o>
¿Será "Príncipe de principes" Miguel? Pues para que diga "el Gran Principe" pues...

<o></o>
¡No hay salud! Si Jesús no es el Mesías como sugieres, los TTJJ enseñan que si lo ES, en el estudio 10, de Toda escritura es inspirada... (pag. 343) Entregan más de 100 citas proféticas que en Jesús se cumplen todas las profecías mesianicas, pero no encuentro NI UNA SOLA PROFECÍA bíblica que diga que Miguel se transformará en Jesús o se encarnará en Jesús.<o></o>
<o></o>
Insistes en sacar los textos de su contexto, recalcas lo que crees que te sirve, ignorando el resto, estás limitando su capacidad de comprención en esa forma amigo. ¿Porque no explicas el capítulo 8? Porque no tienes idea, solo usas versículos a diestra y siniestra, en ese caso lee:<o></o>
<o></o>
Daniel 8:16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.<o></o>
<o></o>
¿Que significará esto? Lee la VISION COMPLETA, a ti te pasa lo mismo que a Daniel, que termina así:<o></o>
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Daniel 8:24 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.<o></o>
<o></o>

Claro hombre, fue enaltecido por su Dios y Padre y claro le fueron dados títulos ¿O NO?

<o></o>
Si estamos de acuerdo, pero observa quién le da los títulos. Jesús mismo no los necesita. Él es el Mesías, el hijo de Dios ¿Puede haber un título más grande? Todos los títulos son humanos, para que los humanos entendamos, nada más. Jesús NO NECESITA TÍTULOS.<o></o>
<o></o>

A ver ¿Pero realmente se libero al Pueblo de Dios?<o></o>

<o></o>
¿Entonces dices que ya se cumplió estas palabras " Levanten erguidos sus cabezas porque su liberación esta cerca"?<o></o>
<o></o>
Orale, pues ahora si me estas sacando de onda.<o></o>
<o></o>
Claro eso me estas dando a entender.

<o></o>
Primero no hay reconocimiento al error, no importa es parte de tu partiucular método de discusión.<o></o>
<o></o>
Ese es el problema con Daniel, es inexacto, es ambiguo, relata su particular vida cerca de reyes, como Nabuco, Darío, etc. Pero sus visiones eran inexactas, por eso no haces comentarios directos a la cita de 9:26, porque no fueron 72 semanas, se equivocó medio a medio. Fueron 1.998 semanas, vaya error.<o></o>
<o></o>

Haber, ahí es sabido que es el ejercito romano "la abominación", pero vuelvo a repetirte, yo no leo que sea la liberación y que menos que Tito sea Miguel.<o></o>

<o></o>
Pero si fuera así, ¿En que se vio la liberación? Además volvamos a Daniel;<o></o>
<o></o>
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.<o></o>
<o></o>
El día que cayo Jerusalen en realidad no es lo remarcado en azúl, pues simplemente eso no es comparado para lo que viene en nuestros días, pues esas palabras en azul como lo indica también Mateo es para el tiempo del fin y no para aquellos días pasados.<o></o>
<o></o>
Liberación? Jesús fue claro al decir;<o></o>
<o></o>
Jua 17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.<o></o>
Jua 17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.<o></o>
<o></o>
Así que esa liberación que se espera todavía no llega sino hasta que venga el Hijo del Hombre, hasta entonces habrá ésa liberación.

<o></o>
Ni una disculpa, pero no importa.<o></o>
<o></o>
¿Que Tito sea Miguel? ¿Me estás tomando el pelo? Ahora para ti, TODOS los principes son Miguel. No Espasmo, en la Biblia hay más de 100 principes y solo DANIEL lo nombra como principe, lo que no me queda claro es porque no lo nombra como ángel o arcángel como hacen Juan y Judas. Pero es materia de otro tema.

<o></o>
Por supuesto que Daniel se refiere a Miguel, que se levantará, es decir estará in situ, en el lugar. Distinto es el caso de Jesús, que VENDRÁ. ¿Ves la diferencia? Si ya se, ¡NO!, porque tienes una idea prefijada en tu cerebro, eso te impide amigo mio analizar objetivamente. Te hicieron creer que Miguel es Jesús y no hay argumento que valga, siempre encontrarás, una salida, pero NO UNA RESPUESTA, eso amigo querido, es parte de una psicopatología adquirida, es exógena, no endógena. Más claro tiene remedio. Espasmo te prometo que mi ánimo, es solo ayudarte a encontrar una verdad objetiva y si te doy estas explicaciones, es para que las consideres, en ningún caso y por favor creéme, con el ánimo de ofender, eso no.
<o></o>

No te engañes, esa no fue la liberación que habla Jesús y eso es claro, todavía estamos esperando eso y es tan claro que no lo aceptas.<o></o>

<o></o>
Pero quiero que me saques de una duda de lo que escribes pues no entiendo muy bien lo que dices y quiero tenerlo en claro.<o></o>
<o></o>
Me estas diciendo que Tito es Miguel y que Daniel 1:1 ya se cumplió? <o></o>
<o></o>
Solo aclaración.

<o></o>
Amigo, cuando Daniel escribió su libro, Jesús no existía, no había sido engendrado, entonces tu comentario es solo para escribir algo.<o></o>
<o></o>
Espero que por última vez: "Yo no creo que la Biblia sea palabra de Dios". Creo que son libros escritos por seres humanos y que en general, no en particular, fueron inspirados (No dictados) por YHWH. ¿Te queda claro? Entonces termina con las suposiciones, si tienes la realidad frente tuyo. Estoy analizando la Biblia desde una perpectiva diferente a la del creyente, la mía es pragmática, no está comprometida con nada ni con nadie, es absolutamente imparcial. <o></o>
<o></o>
Pero el tema es si Miguel es Jesús, no yo.<o></o>
<o></o>
Ya te lo aclaré, supongo que te quedó claro JAMÁS HE ESCRITO, NI DICHO, NI PENSADO, que Miguel sea Tito. Es más estoy seguro que Miguel no puede ser ningún MORTAL. ¿No insistirás más? Gracias.<o></o>
<o></o>
Pero sigues sin presentar citas que nos permitan deducir que Miguel es Jesús. Saludos<o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

 

[manuel96]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eres un blasfemo y acusas sin pruebas.

Tan solo compara y veras.

De algo estoy muy convencido, es que están equivocados.

que mas pruebas que tus mentiras

tu dices que Jesus es miguel y Jesus nunca dijo a sus discipulos que el era miguel

entonces quien es el mentiroso , Jesus es el testigo fiel

y tu eres eres el testigo falso y expulsado de un foro cristiano de opinion libre

busca un solo pasaje en la biblia donde Jesus diga YO SOY MIGUEL


Jesucristo, el YO SOY del nuevo testamento
　
SJ 8.24...Porque si no creen que YO SOY EL QUE SOY moriran en sus pecados.
SJ 8.28. Cuando ustedes levanten en alto al hijo del hombre, reconoceran que YO SOY EL QUE SOY.
SJ13.19 Les digo esto de antemano para que cuando suceda, ustedes crean que YO SOY EL QUE SOY.
REV 1.8 YO SOY el alfa y la omega, dice el Senor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.
REV 22.13 YO SOY el alfa y la omega, el primero y el ultimo, el principio y fin.

REV 1.17 YO SOY el primero y el ultimo, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.
REV 21.6 Ya esta hecho YO SOY el alfa y el omega, el principio y el fin.
REV 22.16 YO SOY el retoño que desciende de David. Soy la estrella brillante de la mañana.
MT 14.27.. SOY YO , no tengan miedo
SJ 8.1 YO SOY la luz del mundo, el que me sigue, tendra la luz que le da vida.
SJ 11.25 YO SOY la resurreccion y la vida. El que cree en mi aunque muera vivira.
SJ 14.6 YO SOY el camino, la verdad y la vida. Solamente por mi se puede llegar al Padre.
SJ 6.35 YO SOY el pan que da vida. El que cree en mi nunca tendra hambre.
SJ 6.48 YO SOY el pan que da vida..

SJ 6.51 YO SOY ese pan que ha bajado del cielo.
SJ 10.11 YO SOY el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas..

SJ 10.14 YO SOY el buen pastor.
SJ 10.7 YO SOY la puerta por donde pasan las ovejas. Todos los que vinieron antes de mi son unos ladrones y bandidos ; pero las ovejas no les hicieron caso.
SJ 15.1 YO SOY la vid verdadera..

SJ 15.5 YO SOY la vid verdadera y ustedes son las ramas. El que permanece unido a mi, y yo unido a el , da mucho fruto; pues sin mi no pueden ustedes hacer nada..
SJ 6.20 YO SOY no tengan miedo.

JN 4 Ese YO SOY el que habla contigo
JN 7 No crees que YO SOY en el Padre, y el Padre en mí ?
SJ 8.58 Antes que Abraham fuera YO SOY

SJ 8.23 YO SOY de arriba
SJ18.5 Cuando Jesus les dijo: YO SOY se echaron atras y calleron a tierra. SJ18.8 Ya les he dicho que YO SOY Si me buscan a mi, dejen que estos otros se vayan.
MR 14.61 El sumo sacerdote volvio a preguntarle: Eres tu el Mesias, el Hijo del Dios bendito?, Jesus le dijo:
Si, YO SOY
MR13.5 . Diran: YO SOY, y engañaran a mucha gente.
HECH 26.15 .. YO SOY Jesus, el mismo a quien estas persiguiendo

entonces apolos no encontramos ni un solo pasaje
te pregunto quien es el mentiroso tu o Jesus de nazaret el testigo fiel que dice la verda

 

[manuel96]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesus declara que el es la vida

no que el da vida , que el es la vida

puede un angel ser la vida?, entonces tu secta es mentirosa y blasfema contra Dios

 

[PROFETA]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

(SJ18.5) Cuando Jesus les dijo: YO SOY se echaron atras y calleron a tierra.

Este es uno de los versiculos mas contundentes. Cuando Jesus pronunció quien era, todos tuvieron que postrarse a la fuerza, por el poder de su nombre.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Amigo, el libro de Daniel (judío) fue escrito para el pueblo judío. Desde siempre los hebreos no lo aceptan como profético (Nevi’im), sinó que en el AT (Tanaj) está considerado dentro de los narrativos (Ketuvim).<o></o>
<o></o>
Daniel fue escrito en tres idiomas. Hebreo, arameo y en griego los textos considerados deuterocanónicos. Lo comprueban los rollos encontrados en el mar muerto.<o></o>
<o></o>
Te recomiendo que estudies donde escribió cada texto, eso te hará comprender el relato de Daniel. Para terminar con los errores proféticos del capítulo 9, que vemos más adelante, junto con el 12.<o></o>
<o></o>

Cierto, pero solo en dos idiomas, Hebreo y Arameo a menos que este equivocado el erudito Ricardo Cerni.

Ya esta estudiado y es considerado un libro canónico y confiable.

Ahora bien sino lo consideras confiable y no crees lo que dices, pues ni hablar.

Te digo que ya lo tengo estudiado, pero sino confías en el libro o no es válido para ti, pues ni hablar.

<o></o>
Te he reiterado muchas veces, que si, además tiene un sin fín de TÍTULOS, pero no son más que eso. Lo importante de Jesús, no es que sea principe o rey. Lo importante es que Jesús es el MESIAS el Unigido y jamás en ninguna parte tu Dios, YHWH dice que Miguel es el Mesías, caso contrario, no habría ENGENDRADO un hijo, simplemente manda a uno de sus ángeles, pero ENGENDRÓ un hijo en María. <o></o>
<o></o>

Hasta aqui demuestras no creerle a la Biblia.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Quien les cree, primero dicen que Jesús existía antes de ser engendrado y después no aceptan que Jesús fue engendrado por primera vez en María total quien les entiende.

Con relación a lo resaltado eso es lo que te estoy diciendo desde hace mucho, pero ya ves hasta ahora llegas a la misma conclusión.

¿Tu Dios? Que quisiste decir?

¡No hay salud! Si Jesús no es el Mesías como sugieres, los TTJJ enseñan que si lo ES, en el estudio 10, de Toda escritura es inspirada... (pag. 343) Entregan más de 100 citas proféticas que en Jesús se cumplen todas las profecías mesianicas, pero no encuentro NI UNA SOLA PROFECÍA bíblica que diga que Miguel se transformará en Jesús o se encarnará en Jesús.<o></o>
<o></o>
Insistes en sacar los textos de su contexto, recalcas lo que crees que te sirve, ignorando el resto, estás limitando su capacidad de comprención en esa forma amigo. ¿Porque no explicas el capítulo 8? Porque no tienes idea, solo usas versículos a diestra y siniestra, en ese caso lee:<o></o>
<o></o>

Pero quien dice que Jesús no es el Mesías? Estas inventado, además date cuenta que Jesús no es YHWH, sino que es el Mesías a quien Él envió a la tierra.

Dices que agarro lo que me conviene, solo mírate o leete y realmente te darás cuenta quien hace eso.

Yo lo creo 100% y no necesito desechar libros de ella, pues todos los libros apoyan mis argumentos.

Daniel 8:16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.<o></o>
<o></o>
¿Que significará esto? Lee la VISION COMPLETA, a ti te pasa lo mismo que a Daniel, que termina así:<o></o>
<o></o>

Te digo que ya la leí y esa visión es para el tiempo del fin, es decir;

Dan 8:19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.

Dan 8:26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

Es tan claro que aún así no le crees.

Daniel 8:24 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Claro, imagínate, cosas que no entendía, pero ahora tenemos una visión completa y también el pensamiento de Jesús y sus discípulos y podemos discernir.

Pero eso te cuesta, puesto que no es lo mismo el creer de un creyente que una persona que no cree en las escrituras.

Si estamos de acuerdo, pero observa quién le da los títulos. Jesús mismo no los necesita. Él es el Mesías, el hijo de Dios ¿Puede haber un título más grande? Todos los títulos son humanos, para que los humanos entendamos, nada más. Jesús NO NECESITA TÍTULOS.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Claro que sí y más cuando son otorgados por su Padre.

Y es necesario para identificarlo, pero Jehová el Dios y Padre de Jesús es el que realmente no necesita de Títulos pues nadie se los da y todo en Él es absoluto.

Primero no hay reconocimiento al error, no importa es parte de tu partiucular método de discusión.<o></o>
<o></o>
Ese es el problema con Daniel, es inexacto, es ambiguo, relata su particular vida cerca de reyes, como Nabuco, Darío, etc. Pero sus visiones eran inexactas, por eso no haces comentarios directos a la cita de 9:26, porque no fueron 72 semanas, se equivocó medio a medio. Fueron 1.998 semanas, vaya error.<o></o>
<o></o>

Bien, entonces ya estas enseñando el cobre y como te digo aún así no pudiste demostrar tu ideas, pues mismas se contradicen y cuando no puedes simplemente empiezas a desacreditar.

Estoy seguro que los que te leen se dan cuenta de ello.

<o></o>
Ni una disculpa, pero no importa.<o></o>
<o></o>
¿Que Tito sea Miguel? ¿Me estás tomando el pelo? Ahora para ti, TODOS los principes son Miguel. No Espasmo, en la Biblia hay más de 100 principes y solo DANIEL lo nombra como principe, lo que no me queda claro es porque no lo nombra como ángel o arcángel como hacen Juan y Judas. Pero es materia de otro tema.
<o></o>

Solo se menciona a un Gran principe y Ése es Miguel y a Jesús en Isaías 9:6, pero en sí todos los que llevan la delantera en un reino o que gobiernan son príncipes.

Por ejemplo siendo YHWH el principal que lleva todo en lo absoluto, es se podría decir que es Él Príncipe de príncipes y eso esta en armonía con esto;

Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

Quiero reiterarte que Dios es el único alto de todo ser viviente y de quienes Él otorga gobernación.

Se que vas a tirar el grito al cielo al leer esto, pero en realidad es así y te lo mostraré después de saber tu respuesta.

Por supuesto que Daniel se refiere a Miguel, que se levantará, es decir estará in situ, en el lugar. Distinto es el caso de Jesús, que VENDRÁ. ¿Ves la diferencia? Si ya se, ¡NO!, porque tienes una idea prefijada en tu cerebro, eso te impide amigo mio analizar objetivamente. Te hicieron creer que Miguel es Jesús y no hay argumento que valga, siempre encontrarás, una salida, pero NO UNA RESPUESTA, eso amigo querido, es parte de una psicopatología adquirida, es exógena, no endógena. Más claro tiene remedio. Espasmo te prometo que mi ánimo, es solo ayudarte a encontrar una verdad objetiva y si te doy estas explicaciones, es para que las consideres, en ningún caso y por favor creéme, con el ánimo de ofender, eso no.
<o></o>
<o></o>

Sea qeu este de pie o que venga es relativo, ¿Porque?

Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Como ves esto esta relacionado con lo que dice Daniel;
Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Dan 12:1 Mas en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente hasta entonces; mas en aquel tiempo tu pueblo escapará, todos los que se hallaren escritos en el libro.

Dan 12:1 Y por aquella región vendrá Miguel, el ángel, el grande, el que asiste a los hijos de tu pueblo; aquel el día de la tribulación, cual no hubo, desde que nacieron hasta aquel día; y en aquel día será exaltado todo el pueblo que se hallare inscrito en el libro.

Por eso no me sorprende el porque el traducir de estas traducciones.

Amigo, cuando Daniel escribió su libro, Jesús no existía, no había sido engendrado, entonces tu comentario es solo para escribir algo.<o></o>
<o></o>

Obvio que el nombre de Jesús no existía, como tampoco Jesús como persona humana, pero la persona de Jesús o la palabra ya existía y por primera vez, la persona de la palabra fue engendrado como humano 100% en María.

Por eso se habla de Miguel y no de Jesús, pues ése nombre sería usado y conocido muchos años mas adelante.

Espero que por última vez: "Yo no creo que la Biblia sea palabra de Dios". Creo que son libros escritos por seres humanos y que en general, no en particular, fueron inspirados (No dictados) por YHWH. ¿Te queda claro? Entonces termina con las suposiciones, si tienes la realidad frente tuyo. Estoy analizando la Biblia desde una perpectiva diferente a la del creyente, la mía es pragmática, no está comprometida con nada ni con nadie, es absolutamente imparcial. <o></o>
<o></o>

Pues no te creo y tu das prueba de ello que seas imparcial, conozco gente que si no es creyente y que rápidamente te da la gran diferencia de lo que tu no aceptas.

Ahora bien, no son suposiciones y te he comparado donde descaradamente hay textos que esta muy relacionados y te mostré del como a Jesús simbólicamente se le identifica como el brazo y aún así no lo aceptas.

Eso y mucho demuestra que no eres lo que dices.

Ahora bien todos los libros fueron inspirados y la biblia lo dice;

2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada*de Dios y provechosa para enseñar,*para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia,

1Co 10:11 Pues bien, estas cosas siguieron aconteciéndoles como ejemplos, y fueron escritas para amonestación de nosotros a quienes los fines de los sistemas de cosas han llegado.

Para nosotros están inspiradas y yo le creo al 100% en ellas y de ellas esta basada mi fe.

Así que no le encuentro sentido seguir con esto.

Pero el tema es si Miguel es Jesús, no yo.<o></o>
<o></o>
Ya te lo aclaré, supongo que te quedó claro JAMÁS HE ESCRITO, NI DICHO, NI PENSADO, que Miguel sea Tito. Es más estoy seguro que Miguel no puede ser ningún MORTAL. ¿No insistirás más? Gracias.<o></o>
<o></o>
Pero sigues sin presentar citas que nos permitan deducir que Miguel es Jesús. Saludos<o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

Claro, llegue a la deducción por lo que dijiste de que el príncipe o Daniel 12:1 se había cumplido en los días que vino Tito.

Eso lo deje claro y la deducción salio de mi, te aclaro para que no haya malentendidos.

Las pruebas ahí están, pero no las reconoces y es más ni crees en ellas.

Por tanto, y como lo haz expresado en este post, no tiene caso de seguir si cuando no crees que sean válidos el libro de Daniel.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

que mas pruebas que tus mentiras

tu dices que Jesus es miguel y Jesus nunca dijo a sus discipulos que el era miguel

entonces quien es el mentiroso , Jesus es el testigo fiel

y tu eres eres el testigo falso y expulsado de un foro cristiano de opinion libre

busca un solo pasaje en la biblia donde Jesus diga YO SOY MIGUEL


Jesucristo, el YO SOY del nuevo testamento
　
SJ 8.24...Porque si no creen que YO SOY EL QUE SOY moriran en sus pecados.
SJ 8.28. Cuando ustedes levanten en alto al hijo del hombre, reconoceran que YO SOY EL QUE SOY.
SJ13.19 Les digo esto de antemano para que cuando suceda, ustedes crean que YO SOY EL QUE SOY.
REV 1.8 YO SOY el alfa y la omega, dice el Senor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.
REV 22.13 YO SOY el alfa y la omega, el primero y el ultimo, el principio y fin.

REV 1.17 YO SOY el primero y el ultimo, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.
REV 21.6 Ya esta hecho YO SOY el alfa y el omega, el principio y el fin.
REV 22.16 YO SOY el retoño que desciende de David. Soy la estrella brillante de la mañana.
MT 14.27.. SOY YO , no tengan miedo
SJ 8.1 YO SOY la luz del mundo, el que me sigue, tendra la luz que le da vida.
SJ 11.25 YO SOY la resurreccion y la vida. El que cree en mi aunque muera vivira.
SJ 14.6 YO SOY el camino, la verdad y la vida. Solamente por mi se puede llegar al Padre.
SJ 6.35 YO SOY el pan que da vida. El que cree en mi nunca tendra hambre.
SJ 6.48 YO SOY el pan que da vida..

SJ 6.51 YO SOY ese pan que ha bajado del cielo.
SJ 10.11 YO SOY el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas..

SJ 10.14 YO SOY el buen pastor.
SJ 10.7 YO SOY la puerta por donde pasan las ovejas. Todos los que vinieron antes de mi son unos ladrones y bandidos ; pero las ovejas no les hicieron caso.
SJ 15.1 YO SOY la vid verdadera..

SJ 15.5 YO SOY la vid verdadera y ustedes son las ramas. El que permanece unido a mi, y yo unido a el , da mucho fruto; pues sin mi no pueden ustedes hacer nada..
SJ 6.20 YO SOY no tengan miedo.

JN 4 Ese YO SOY el que habla contigo
JN 7 No crees que YO SOY en el Padre, y el Padre en mí ?
SJ 8.58 Antes que Abraham fuera YO SOY

SJ 8.23 YO SOY de arriba
SJ18.5 Cuando Jesus les dijo: YO SOY se echaron atras y calleron a tierra. SJ18.8 Ya les he dicho que YO SOY Si me buscan a mi, dejen que estos otros se vayan.
MR 14.61 El sumo sacerdote volvio a preguntarle: Eres tu el Mesias, el Hijo del Dios bendito?, Jesus le dijo:
Si, YO SOY
MR13.5 . Diran: YO SOY, y engañaran a mucha gente.
HECH 26.15 .. YO SOY Jesus, el mismo a quien estas persiguiendo

entonces apolos no encontramos ni un solo pasaje
te pregunto quien es el mentiroso tu o Jesus de nazaret el testigo fiel que dice la verda

Orale y mira quien también es Él "YO SOY";

Luc 1:19 En respuesta, el ángel le dijo: “Yo soy Gabriel, que estoy de pie cerca y delante de Dios, y fui enviado para hablar contigo y declararte las buenas nuevas de estas cosas.

De hecho ¿Quieres que te muestre a más "YO SOY"?

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesus declara que el es la vida

no que el da vida , que el es la vida

puede un angel ser la vida?, entonces tu secta es mentirosa y blasfema contra Dios

Claro, Jehová da la vida a Jesús pues él depende de Ésta Fuente y los discípulos depende de Jesús que a la vez pues dependen del Dios Verdadero;

Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Hch 17:27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros.
Hch 17:28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.

 

[Perdonado]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo, te he hecho muchas preguntas sobre lo mismo, y siempre me sales, con otro tema. Desvías.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Según Isaías 9:6; Juan 1:1-4; Colosenses 1:16-17; fuiste creado tu y todos los testigos de Jehová por Jesucristo, si o no??. Ignoras a propósito la creación de Jesucristo??<o></o>
<o></o>
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<o></o>
<o></o>

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No es necesario que lo diga directamente, pues simplemente no es "Él Dios" sino el Hijo de Dios ¿Y quienes son los Hijos de Dios?

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Sí los Ángeles de Dios son Hijos de Él y Jesús es el Hijo primogénito de Dios ¿Porque no es hermanos de ellos?

Recuerda que si se habla de un primogénito esto quiere decir que es el primero de tantos.

No Espasmo, decir que Jesus es uno de los ´´hijos de Dios´´, va en contra de lo basico que explica la BIBLIA, si Jesus era solo un hijo más, entonces el Padre no es amor, asi de sencillo, porque escrito está:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."

Dios dió a su hijo unigenito, osea , unico hijo, ¿ o no es asi?, y lo dió por su gran amor a los seres humanos; si Dios cediera de lo que le sobraba, ¿ que amor seria eso?

Jesus no es el hijo primogenito de Dios, sino el Unigenito. Ya van dos cosas que inventas, dices que aunque no lo dice directamente, Miguel es Jesus y ahora Jesus es hermano de los angeles, eso no lo va a decir la Biblia ni directa, ni indirectamente, ni nunca, pues eso no lo enseña la Biblia. La Biblia enseña que Jesus es el Hijo Unigenito del Padre.

Juan 1:14

Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Juan 1:18

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

Juan 3:18

El que en Él cree, no es condenado, pero el que no cree, ya es condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

1 Juan 4:9

En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por Él.


Ya te dije, solo si me demuestras que Jehová, el Padre es un angel, solo asi Jesus puede llegar a ser un angel. Y si sigues razonando eso, entonces estos versiculos exponen que Jehová es un angel.

Hebreos 1:3

el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo hecho la expiación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Juan 14:9

Jesús le dice: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y aún no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos al Padre?"

El Hijo, como es de esperarse, igualito al Padre, pero si el Hijo es un angel, entonces el Padre lo es tambien. Esa es la unica manera.

¿ O es que la cria de un leon, es un chiguagua? ¿ o la cria de una jirafa, es un chivo? No, todo segun su especie.

Y a ese Hijo Unigenito, Unico, el Padre lo ha exaltado hasta lo sumo, lo ha sentado a su diestra y le ha dado un Nombre en el cual se debe de doblar toda rodilla, ya sea la tuya, como la del diablo, o como la de un angel, TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS, doblarán sus rodillas ante Jesus.

Esa deduccion que hiciste sobre que ´´los angeles son hermanos de Jesus´´, me la hizo un catolico partiendo del saludo ´´salve´´, para afirmar que Maria es ´´reina del cielo´´. Asi que deja tus inventos y di las cosas claras, pues si no se planteó en la Biblia que Jesus es un angel, que es hermano de ellos, y que es Miguel, ¿ por que pensarlo?

Creo que te estas saliendo de lo que la Biblia pone por limites, y eso es pecado.

 

[nazarhet]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Orale y mira quien también es Él "YO SOY";

Luc 1:19 En respuesta, el ángel le dijo: “Yo soy Gabriel, que estoy de pie cerca y delante de Dios, y fui enviado para hablar contigo y declararte las buenas nuevas de estas cosas.

De hecho ¿Quieres que te muestre a más "YO SOY"?

A MI, PERSONALMENTE, CON SOLO QUE ME DIGA CUAL DE LOS ANGELES, O ARCANGELES, TIENE POTESTAD DE PERDONAR LOS PECADOS DE TODA LA HUMANIDAD TENGO MAS QUE SUFICIENTE. O, SI LO PREFIERE, LE DIRE LO MISMO PERO CON DIFERENTES PALABRAS, ¿ PODRIA, USTED, SR. ESPASMO, DECIRME CUAL DE LAS CRIATURAS " CREADAS" POR DIOS TIENE EN SU MANO EL PODER PARA PERDONAR LOS PECADOS DEL SER HUMANO ? gracias por su pronta respuesta, sr. Espasmo.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo, te he hecho muchas preguntas sobre lo mismo, y siempre me sales, con otro tema. Desvías.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Según Isaías 9:6; Juan 1:1-4; Colosenses 1:16-17; fuiste creado tu y todos los testigos de Jehová por Jesucristo, si o no??. Ignoras a propósito la creación de Jesucristo??<o></o>
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Je je si supieras lo que realmente dice la biblia, pero te pongo un ejemplo;

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Bien, ahí es claro que "la palabra o verbo" estaba con Él Dios, ahora bien estamos hablando de Juan, pero que nos dice con respecto al nombre de "Jesús";

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Sí su nuevo nombre de él, pero es obvio que el nombre de "Jesús" todavía es válido ¿Porque? Porque Jesús no a gobernado y empezado la restauración completamente y eso será cuando llegue su segunda venida y es cuando después se puede decir que es;

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Así es, retoma de nuevo su nombre "el verbo".

Así que es para el tiempo futuro, ahora te contesto aunque la escritura dice otra cosa, Jesús fue el medio, sí el medio por el cual su Padre y Dios nos creo.

Así que yo adoro al Padre y Dios de Jesús, tal como Juan lo sigue adorando al decir;

Apo 4:11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

 

[Jean.c]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Así que Jehová no esta jubilado o muy viejo para ceder su Trono, noooo es solo temporal que a su Hijo lo ensalzó a lo sumo. ¿Capici?

Al fin entendiste que cuando el Padre exalta a Jesus hasta lo sumo, tiene que ver con la autoridad del Padre, que la tiene el Hijo.

Pero eso de que es temporal, me interesan saber dos cosas, Jesus ya está en el trono del Padre o cuando será?

Además, no creo que sea temporal, puesto que....


Isaias 9:7

Lo dilatado de su imperio y de su paz no tendrá límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Daniel 7:14

Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que no pasará, y su reino uno que no será destruido.


Pero en tu TNM dice, cuando se va a hablar de eterno, ´´indefinido´´, esa palabrita puede dar lugar a que se crea que el reino de Jesus es temporal, que no es para siempre, pues algo indefinido es algo que no se sabe aun, que puede terminar en cualquier momento.

Yo no sé por que esos ´´expertos traductores´´ de la TNM pusieron la palabra ´´indefinido´´, si todo el mundo sabe lo que significa eterno, simplemente que no tiene fin.

Pero si no quieres que Jesus reine sobre ti, mira entonces esto:

Lucas 19:27

Y también á aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y degolladlos delante de mí.


AUGH!!!!!!