Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Mire Jedi,no se si sea hombre o mujer.
Pero le voy ayudar un poco todo lo que dijo Cristo y Juan Bautista fue cuando el antiguo pacto aun estaba vijente, en otras palabras ellos usaron sombras y figuras en su forma de expresarse.
Por ejemplo cuando Cristo dijo el que no come mi sangre y bebe mi sangre no tiene vida eterna, esas palabras son simbolismos,
Asi como para tener vida eterna no hay que comer literalmente la carne de Cristo ni beber su sangre.
Asi tampoco el bautismo en agua es necesaria para la salvacion,el bautismo en agua de Juan como el de Cristo son simbolismos de algo espiritual.
Ahora si usted duda de esto que le digo,solo pongase a pensar donde su religion le a ensenado que empieza el nuevo testamento, y vera que de ahi empiesa usted a trazar mal las escrituras.
Porque es ensenanzas de hombres y no dadas por el Espiritu Santo.

 

[jedi padawan]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Mire Jedi,no se si sea hombre o mujer.
Pero le voy ayudar un poco todo lo que dijo Cristo y Juan Bautista fue cuando el antiguo pacto aun estaba vijente, en otras palabras ellos usaron sombras y figuras en su forma de expresarse.
Por ejemplo cuando Cristo dijo el que no come mi sangre y bebe mi sangre no tiene vida eterna, esas palabras son simbolismos,
Asi como para tener vida eterna no hay que comer literalmente la carne de Cristo ni beber su sangre.
Asi tampoco el bautismo en agua es necesaria para la salvacion,el bautismo en agua de Juan como el de Cristo son simbolismos de algo espiritual.
Ahora si usted duda de esto que le digo,solo pongase a pensar donde su religion le a ensenado que empieza el nuevo testamento, y vera que de ahi empiesa usted a trazar mal las escrituras.
Porque es ensenanzas de hombres y no dadas por el Espiritu Santo.

la suya si es enseñanza no dada por el espiritu santo, el bautismo no es parte del antiguo pacto, es un convenio eterno, Jesucristo sabia que iba a haber un nuevo pacto entonces para que enseñar cosas que serian obsoletas?

aun pablo fue bautizado, despues de que entrara el vigor el "nuevo pacto"
ahora pues porque te detienes? levanate y bautizate y lava tus pecados invocando su nombre.... hechos 22:16 como usted lo llamo el apostol de los gentiles aun el entro en el pacto del bautismo, la salvacion sin obras es anti biblica.

ahora bien es mas dificil entablar una conversacion con una persona cerrada de mente que tambien quiere que la biblia sea explicita a sus preguntas, paaara todas sus dudas tengo respuestas no solo biblicas porque mis fuentes no son solo biblicas, tengo respaldos de otras escrituras semenjantes a la biblia, aquellas tambien dan testimonio de lo que la biblia enseña.
pero usted sigue cerrandose en que la biblia no dice literalmente:

para entrar al cielo se tienen que bautizar
para entrar al cielo es obligado orar y leer las escrituras
para entrar al cielo etc etc

sabe perfectamente que respuestas de ese tipo no va a encontrar pero en fin e aqui un ejemplo de una escritura semejante a la biblia que apoya lo que la biblia enseña en cuanto al bautismo:

y el manda a todos los hombres que se arrepientan y se bauticen en su nombre teniendo perfecta fe en el sato de israel o no pueden ser salvos en el reino de los cielos (libro de mormon 2nefi 9:23)
el que no naciere de agua y del espiritu no puede entrar en el reino de Dios (juan 3:5)

dos escrituras 2 diferentes tomos de escrituras enseñando el mismo principio, 2 testimonios contra cualquier doctrina que enseña que solo debemos permanecer durmiendo en nuestras casas sin hacer nada porque ya somos salvos, tipico error tomado del ladron de la cruz cuando le dijo que lo veria en el paraiso, todos se toman de esa escritura para decir que el ladron ya entro al reino de Dios. puede tomarlo o rechazarlo, pero estos 2 tomos de escrituras son testimonio para rechazar su creencia de la salvacion.

aqui no se esta diciendo que no se puede ser salvo, claro que si, pero hay que tener fe, y que es la fe? acaso no es creer cosas que no se ven pero son verdaderas? y no santiago enseño que sin fe es imposible agradar a Dios pero que la fe SIN OBRAS es muerta en si misma?????

 

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

la suya si es enseñanza no dada por el espiritu santo, el bautismo no es parte del antiguo pacto, es un convenio eterno, Jesucristo sabia que iba a haber un nuevo pacto entonces para que enseñar cosas que serian obsoletas?

aun pablo fue bautizado, despues de que entrara el vigor el "nuevo pacto"
ahora pues porque te detienes? levanate y bautizate y lava tus pecados invocando su nombre.... hechos 22:16 como usted lo llamo el apostol de los gentiles aun el entro en el pacto del bautismo, la salvacion sin obras es anti biblica.

ahora bien es mas dificil entablar una conversacion con una persona cerrada de mente que tambien quiere que la biblia sea explicita a sus preguntas, paaara todas sus dudas tengo respuestas no solo biblicas porque mis fuentes no son solo biblicas, tengo respaldos de otras escrituras semenjantes a la biblia, aquellas tambien dan testimonio de lo que la biblia enseña.
pero usted sigue cerrandose en que la biblia no dice literalmente:

para entrar al cielo se tienen que bautizar
para entrar al cielo es obligado orar y leer las escrituras
para entrar al cielo etc etc

sabe perfectamente que respuestas de ese tipo no va a encontrar pero en fin e aqui un ejemplo de una escritura semejante a la biblia que apoya lo que la biblia enseña en cuanto al bautismo:

y el manda a todos los hombres que se arrepientan y se bauticen en su nombre teniendo perfecta fe en el sato de israel o no pueden ser salvos en el reino de los cielos (libro de mormon 2nefi 9:23)
el que no naciere de agua y del espiritu no puede entrar en el reino de Dios (juan 3:5)

dos escrituras 2 diferentes tomos de escrituras enseñando el mismo principio, 2 testimonios contra cualquier doctrina que enseña que solo debemos permanecer durmiendo en nuestras casas sin hacer nada porque ya somos salvos, tipico error tomado del ladron de la cruz cuando le dijo que lo veria en el paraiso, todos se toman de esa escritura para decir que el ladron ya entro al reino de Dios. puede tomarlo o rechazarlo, pero estos 2 tomos de escrituras son testimonio para rechazar su creencia de la salvacion.

aqui no se esta diciendo que no se puede ser salvo, claro que si, pero hay que tener fe, y que es la fe? acaso no es creer cosas que no se ven pero son verdaderas? y no santiago enseño que sin fe es imposible agradar a Dios pero que la fe SIN OBRAS es muerta en si misma?????

Mire sin tan segura esta de lo que dice,empiece por responder a mis preguntas,sin entrar en tanto palabrerio.
yo no he dicho que no hay que bautizarse o hacer buenas obras, pero todo eso no es para salvacion. nada tienen que ver con la salvacion, la salvacion es un acto soberano dado por Dios.
Digame donde empiesa el nuevo pacto?

 

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Asi como esta tan segura que no oro o que no leo la biblia o que no asisto a la iglesia,asi tambien esta de equivocada en las escrituras.

 

[jedi padawan]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Mire sin tan segura esta de lo que dice,empiece por responder a mis preguntas,sin entrar en tanto palabrerio.
yo no he dicho que no hay que bautizarse o hacer buenas obras, pero todo eso no es para salvacion. nada tienen que ver con la salvacion, la salvacion es un acto soberano dado por Dios.
Digame donde empiesa el nuevo pacto?

entonces para que son esas obras? para que Dios nos pondria a hacer cosas que no son para nuestra salvacion? por pura gana y gusto?

el nuevo pacto inicio con el nacimiento de Jesucristo culminando con su expiacion, con culminar estoy indicando termino de iniciar el nuevo pacto, y dentro de tal pacto el bautismo fue enseñado por Jesucristo, practicado por sus apostoles y rectificado en estos ultimos dias.

pero aqui no se esta hablando de la salvacion por obras, sino de ser salvo sin pertenecer a ninguna denominacion, por lo cual la respuesta es no, porque la iglesia de Jesucristo es la unica autorizada para practicar las ordenanzas necesarias para entrar al reino de Dios, no que esta diga quien se salva y quien no, sino por medio de la autoridad del sacerdocio se pueden efectuar dichas ordenanzas como el bautismo etc etc.

es como que yo pregunte, se puede ser estudiante universitario sin haber tenido grados escolares antes?? aunque usted diga que estudio por cuenta propia eso no lo certificara para entrar a ninguna universidad, desea saber mas en cuanto al plan de salvacion? o cree que sabe todo en esta vida y que no puede aprender cosas nuevas?

 

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

entonces para que son esas obras? para que Dios nos pondria a hacer cosas que no son para nuestra salvacion? por pura gana y gusto?

el nuevo pacto inicio con el nacimiento de Jesucristo culminando con su expiacion, con culminar estoy indicando termino de iniciar el nuevo pacto, y dentro de tal pacto el bautismo fue enseñado por Jesucristo, practicado por sus apostoles y rectificado en estos ultimos dias.

pero aqui no se esta hablando de la salvacion por obras, sino de ser salvo sin pertenecer a ninguna denominacion, por lo cual la respuesta es no, porque la iglesia de Jesucristo es la unica autorizada para practicar las ordenanzas necesarias para entrar al reino de Dios, no que esta diga quien se salva y quien no, sino por medio de la autoridad del sacerdocio se pueden efectuar dichas ordenanzas como el bautismo etc etc.

es como que yo pregunte, se puede ser estudiante universitario sin haber tenido grados escolares antes?? aunque usted diga que estudio por cuenta propia eso no lo certificara para entrar a ninguna universidad, desea saber mas en cuanto al plan de salvacion? o cree que sabe todo en esta vida y que no puede aprender cosas nuevas?

Por fin pudo responder una pregunta,solo que no pudo respaldar su respuesta con las escrituras.
Digame en que parte de la biblia dice que Jesucristo nacio en el nuevo pacto o nuevo nacimiento??????.
centrese solo en la pregunta.

 

[jedi padawan]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Por fin pudo responder una pregunta,solo que no pudo respaldar su respuesta con las escrituras.
Digame en que parte de la biblia dice que Jesucristo nacio en el nuevo pacto o nuevo nacimiento??????.
centrese solo en la pregunta.

como le dije, poseo mas conocimiento de otras escrituras que tan solo de la biblia, esas escrituras respaldan lo dicho por la biblia:
nuevo convenio es la pelnitud del evangelio de Jesucristo, se le considera nuevo cada vez que se revela nuevamente despues de un periodo de apostacia; por medio de un profeta Jesucristo nuevamente ha revelado otra vez sobre la tierra el nuevo convenio a los hombres.

al nacimiento de Jesucristo se dispuso revelar el convenio en esos tiempos, la biblia no dice : Jesucristo nacio en el nuevo convenio o en el viejo convenio, porque esas son cosas incidentales, que es mas importante, saber si Jesucristo nacio dentro del nuevo o viejo convenio, o lo que el restauro mientras ministro?

 

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

como le dije, poseo mas conocimiento de otras escrituras que tan solo de la biblia, esas escrituras respaldan lo dicho por la biblia:
nuevo convenio es la pelnitud del evangelio de Jesucristo, se le considera nuevo cada vez que se revela nuevamente despues de un periodo de apostacia; por medio de un profeta Jesucristo nuevamente ha revelado otra vez sobre la tierra el nuevo convenio a los hombres.

al nacimiento de Jesucristo se dispuso revelar el convenio en esos tiempos, la biblia no dice : Jesucristo nacio en el nuevo convenio o en el viejo convenio, porque esas son cosas incidentales, que es mas importante, saber si Jesucristo nacio dentro del nuevo o viejo convenio, o lo que el restauro mientras ministro?

Cada ves que usted habla, habla pura palabreria nada mas, dice cosas que no puede sustentar con la biblia, aqui se debate la biblia no otros libros, fue usted quien empezo citando textos de la bibli,a hora que le pido que aclare se sale por la tangente.
Ahora se atreve afirmar que la biblia no dice si cristo nacio bajo el viejo pacto o bajo el nuevo.
Como ve usted es un charlatan nada mas, que se la quiere llevar de sabello todo,pero que cada ves que escribe mete mas la pata.

 

[Ernesto Torres]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Las denominaciones no salvan.
Solo Cristo Jesús sana y salva.

 

[Elias tisvita]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Cada ves que usted habla, habla pura palabreria nada mas, dice cosas que no puede sustentar con la biblia, aqui se debate la biblia no otros libros, fue usted quien empezo citando textos de la bibli,a hora que le pido que aclare se sale por la tangente.
Ahora se atreve afirmar que la biblia no dice si cristo nacio bajo el viejo pacto o bajo el nuevo.
Como ve usted es un charlatan nada mas, que se la quiere llevar de sabello todo,pero que cada ves que escribe mete mas la pata.

asi son los mormones ellos tratan de confundir a las personas

 

[jedi padawan]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Cada ves que usted habla, habla pura palabreria nada mas, dice cosas que no puede sustentar con la biblia, aqui se debate la biblia no otros libros, fue usted quien empezo citando textos de la bibli,a hora que le pido que aclare se sale por la tangente.
Ahora se atreve afirmar que la biblia no dice si cristo nacio bajo el viejo pacto o bajo el nuevo.
Como ve usted es un charlatan nada mas, que se la quiere llevar de sabello todo,pero que cada ves que escribe mete mas la pata.

vea hasta donde llega su hipocrecia y charlataneria, usted cree que no necesita ninguna denominacion para ser salvo, entonces porque abre un thread donde no va a creer lo que le quieran enseñar? para que ?? usted no ha posteado tampoco ningun texto biblico donde diga que no se debe hacer nada para ser salvo, o digame donde dice en la biblia que no se necesita pertenecer a una denominacion?? muestreme el texto???? para que yo abriria un tema si no voy a creerle a nadie y me considero tan sabio para no creerle a nadie? pura hipocrecia y charlataneria para sentirme orgulloso de que nadie pudo refutar con la biblia mi insipida creencia de que no necesito hacer nada para ser salvo??

asi son los mormones ellos tratan de confundir a las personas

el burro hablando de orejas, los mormones tienen creencias claras y todos creen en lo mismo, quienes traen confusion son esas sectas apostatas que han sido expulsadas de l iglesia catolica y que se han proliferado como cuyos, en cada esquina y lo peor es que ninguno enseña lo mismo, cada quien enseña lo que se le pega la gana, esos son los que confunden a la gente.......... nuevamente escupiendo al cielo y cayendote en la cara? parece que es tu eterno destino que tus mismas palabras te saquen de los temas, pobre excomulgado....................

 

[Elias tisvita]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

vea hasta donde llega su hipocrecia y charlataneria, usted cree que no necesita ninguna denominacion para ser salvo, entonces porque abre un thread donde no va a creer lo que le quieran enseñar? para que ?? usted no ha posteado tampoco ningun texto biblico donde diga que no se debe hacer nada para ser salvo, o digame donde dice en la biblia que no se necesita pertenecer a una denominacion?? muestreme el texto???? para que yo abriria un tema si no voy a creerle a nadie y me considero tan sabio para no creerle a nadie? pura hipocrecia y charlataneria para sentirme orgulloso de que nadie pudo refutar con la biblia mi insipida creencia de que no necesito hacer nada para ser salvo??

si creen en un Dios con hueso un un planeta poligamo ustedes seran Dios y algunas sectas mormonas practican la poligamia excelente eso es lo que creen
el burro hablando de orejas, los mormones tienen creencias claras y todos creen en lo mismo, quienes traen confusion son esas sectas apostatas que han sido expulsadas de l iglesia catolica y que se han proliferado como cuyos, en cada esquina y lo peor es que ninguno enseña lo mismo, cada quien enseña lo que se le pega la gana, esos son los que confunden a la gente.......... nuevamente escupiendo al cielo y cayendote en la cara? parece que es tu eterno destino que tus mismas palabras te saquen de los temas, pobre excomulgado....................

si creen en un Dios con hueso un un planeta poligamo ustedes seran Dios y algunas sectas mormonas practican la poligamia excelente eso es lo que creen

 

[jedi padawan]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

si creen en un Dios con hueso un un planeta poligamo ustedes seran Dios y algunas sectas mormonas practican la poligamia excelente eso es lo que creen

exacto debes respetar lo que creo, lo que practico y a quien adoro, no por gusto murieron tantas personas para darme la libertad de adorar lo que yo quiera en la forma que quiera.

 

[Martamaria]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

exacto debes respetar lo que creo, lo que practico y a quien adoro, no por gusto murieron tantas personas para darme la libertad de adorar lo que yo quiera en la forma que quiera.

Yo no sé en qué crees, desde luego es cosa tuya, en eso no entro. Pero dices que muchas personas murieron para que fueras libre de adorar a tu Dios...No sé qué quieres decir con eso, porque en cada religón hay mártires que dieron su vida por defender sus fe. ¿Significa eso que tadas las religiones que tienen mártires son verdaderas?
Martamaría

 

[jedi padawan]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

Yo no sé en qué crees, desde luego es cosa tuya, en eso no entro. Pero dices que muchas personas murieron para que fueras libre de adorar a tu Dios...No sé qué quieres decir con eso, porque en cada religón hay mártires que dieron su vida por defender sus fe. ¿Significa eso que tadas las religiones que tienen mártires son verdaderas?
Martamaría

significa que muchas personas murieron para que hoy en dia todos crean lo que quieren creer y me referia a aquellas personas que murieron por la libertad de expresion no me referia a los martires especificos de cada religion, me referia a aquellos martires en general por la libre adoracion.

 

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

vea hasta donde llega su hipocrecia y charlataneria, usted cree que no necesita ninguna denominacion para ser salvo, entonces porque abre un thread donde no va a creer lo que le quieran enseñar? para que ?? usted no ha posteado tampoco ningun texto biblico donde diga que no se debe hacer nada para ser salvo, o digame donde dice en la biblia que no se necesita pertenecer a una denominacion?? muestreme el texto???? para que yo abriria un tema si no voy a creerle a nadie y me considero tan sabio para no creerle a nadie? pura hipocrecia y charlataneria para sentirme orgulloso de que nadie pudo refutar con la biblia mi insipida creencia de que no necesito hacer nada para ser salvo??


....................

La verdad que no hay mas ciego que que no quiere ver y sordo que el que no quiere oir.
Dice que no e dado un solo texto donde diga que no somos salvos por gracia . acaso no a leido Efesios 2:1 al 9???
para que le voy a dar tantos que hay, cuando usted esta aqui solo para contender.
No pense que los mormones fueran asi. pero bien que lo tienen escondido con esos vestidos de ovejitas. que solo son falsos maestros que desvian las almas del buen camino.

 

[Elias tisvita]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

La verdad que no hay mas ciego que que no quiere ver y sordo que el que no quiere oir.
Dice que no e dado un solo texto donde diga que no somos salvos por gracia . acaso no a leido Efesios 2:1 al 9???
para que le voy a dar tantos que hay, cuando usted esta aqui solo para contender.
No pense que los mormones fueran asi. pero bien que lo tienen escondido con esos vestidos de ovejitas. que solo son falsos maestros que desvian las almas del buen camino.

así son ellos, así son ellos, son intencionalmente necios en su forma de defender su doctrina aparte también es la frustración y en base a su frustración ellos contienden porque no aguantan ya que no pueden dar evidencias verosímiles para defender la falsedad del libro de mormón

 

[TalmageIII]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

si Jesucristo no hubiese organizado una iglesia cuando vivio en la tierra yo podria pensar que se puede ser salvo sin pertenecer a una denominacion pero pues el nuevo testamento indica que si l hizo entonces debo suponer que es importante congregarse.

ya he leido varios aportes dentro del tema, si me preguntan que muestre textos no dare textos, no veo necesario que entre en un debate donde aunque yo muestre textos no los van ni valorar ni creer, aqui cada quien ya cree lo que quiere creer y hay cierto orgullo asi que gracias por si se toman la molestia de pedirme textos pero no perdere mi tiempo.

 

[Elias tisvita]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

si Jesucristo no hubiese organizado una iglesia cuando vivio en la tierra yo podria pensar que se puede ser salvo sin pertenecer a una denominacion pero pues el nuevo testamento indica que si l hizo entonces debo suponer que es importante congregarse.

ya he leido varios aportes dentro del tema, si me preguntan que muestre textos no dare textos, no veo necesario que entre en un debate donde aunque yo muestre textos no los van ni valorar ni creer, aqui cada quien ya cree lo que quiere creer y hay cierto orgullo asi que gracias por si se toman la molestia de pedirme textos pero no perdere mi tiempo.

que textos vas a poner si sabes que se cae tu Argumento mormon que esta mas que refutado y sin que algunos de ustedes puedan evidenciar verdad alguna ademas que ya tu sabes que nunca podran con la verdad escrita e inspirada por Dios
acuerdate que no somos orgullosso ya que no estamos frustrados derrotados sino siempre con la frente en alto comprendiendo que tenemos la victoria y el libro de mormon siempre se equiboca

 

[julio manuel]

Re: Se puede ser salvo sin perteneser a ninguna denominacion?

si Jesucristo no hubiese organizado una iglesia cuando vivio en la tierra yo podria pensar que se puede ser salvo sin pertenecer a una denominacion pero pues el nuevo testamento indica que si l hizo entonces debo suponer que es importante congregarse.

ya he leido varios aportes dentro del tema, si me preguntan que muestre textos no dare textos, no veo necesario que entre en un debate donde aunque yo muestre textos no los van ni valorar ni creer, aqui cada quien ya cree lo que quiere creer y hay cierto orgullo asi que gracias por si se toman la molestia de pedirme textos pero no perdere mi tiempo.

Yo soy de mente abierta asi que deme sus mejores argumentos ,siempre y cuando no contradiga la biblia, y que la biblia sea nuestra regla de fe.
Ahora sicologicamente analizo su comentario, y la razon que dice que no perdera su tiempo en argumentos, porque cada quien ya esta definido en lo que cree, pues ese mismo pensamiento se le puede aplicar a usted no lo cree??.
Es logico que usted defienda su argumento de que si es necesaria una religion para ser salvo,pero recuerde que ese viejo argumento viene de la Icar.
Asi que usted solo es un aprendiz.