LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Contienen la Revelación sin error, están insipirados por el Espíritu Santo, y tienen a Dios por autor, pero atento, A LA IGLESIA LE HAN SIDO CONFIANDOS, ella, nomás los ha recibido, no son obra suya.

Por lo tanto, deje ya de elucubrar y trate de sujetarse, al menos, al que debería ser su magisterio a tal cual se proclama en estos foros católico romano.

No afirmé nada distinto.

Yo dije, y lo reafirmo, que el Señor confió en Sus apóstoles (hombres de carne y hueso) para que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para este efecto (Mt. 28.16-20).

El Señor transmitió Sus enseñanzas oralmente, ninguna las escribió ni ordenó escribirlas...

Si el Señor que conoce el futuro, confió en esos hombres en esa forma y en los discípulos que harían ellos... ¿quienes somos nosotros para venir a decirle que no debió confiar porque Sus enseñanzas se iban a corromper en el tiempo?

El Señor supo lo que hizo y si Él confió en ellos y en los discípulos que harían, por algo habrá sido.

El Señor no es hombre para equivocarse y tiene el poder para hacer que Sus órdenes se cumplan.
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Gracias Hermano(a)

ves como me quedo otravez en las mismas, nadie del foro me dice cuál es? ni siquiera a los que se les revela Dios, a los que son profeticos naaaaadie me dice cuál es...

afortunadamente Dios dice que la Biblia ni los rabinos ni los sacerdotes ni las monjas ni los pastores ni las pastoras son fuentes autorizadas por eso ha de haber tantas y tantas versiones de biblias porque no provienen de Dios...

Dios nos bendice

BTG

tu quieres que seamos nosotros los que te saquemos de esa confuncion, parece que no has leido la palabra de DIOS,

te boy a dar algunas para que las leas y analises lo que dice
lee la biblia de 1602 y otras revisiones como las 1858 1865 1909 y 1960

otra cosa para que entiendas que la palabra de DIOS,

DIOS, prometio que tendriamos su palabra para siempre y siempre a existido su palabra verdad no ha desaparesido como para que se diga que nadien te puede decir cual es la verdadera biblia o es que DIOS, miente para no creer en su palabra

se Sécara la hierba, se cáera la flor mas la palabra del DIOS, nuestro permanece para siempre eso es mentira

el sielo y la tierra pasaran pero mi palabra no pasara eso es una mentira o es falso

Porque la profecía no fué en los tiempos pasados traída por voluntad humana, sino los santos hombres de DIOS, hablaron siendo inspirados del Espíritu Santo.” 2 Pedro 1:21 esto es mentira

Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,” 2 Timoteo 3:16 tambien es una mentira


No añadas á sus palabras, porque no te reprenda, Y seas hallado mentiroso.” Proverbios 30:6

Porque no somos como muchos, mercaderes falsos de la palabra de Dios: antes con sinceridad, como de Dios, delante de Dios, hablamos en Cristo.” 2 Corintios 2:17


“Para siempre, oh Jehová, Permenece tu palabra en los cielos.” Salmos 119:89



“Las palabras de Jehová, palabras limpias; Plata refinada en horno de tierra, Purificada siete veces. Tú, Jehová, los guardarás; Guárdalos para siempre de aquesta generación.” Salmos 12:6-7

“¶ Por lo cual, también nosotros damos gracias á Dios sin cesar, de que habiendo recibido la palabra de Dios que oísteis de nosotros, recibisteis no palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, el cual obra en vosotros los que creísteis.” 1 Tesalonicenses 2:13


“Toda palabra de Dios es limpia: Es escudo á los que en él esperan.” Proverbios 30:5

“¶ Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad.” Juan 17:17


“Mas la palabra del Señor permanece perpetuamente........” 1 Pedro 1:25

“Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hechas.” Mateo

todo esto es mentira como le responderias a DIOS tu padre o como responderias esto ante EL PADRE EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO, es verdad o es mentira o me crres a mi o a los hombres mas que a DIOS, o no tienes fe para preguntarle a el señor y que el te responda
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Que LA PAZ esté contigo Herald.

JESÚS es el GUIA, el ÚNICO GUIA al que hay que seguir IMITÁNDOLO EN TODO. NO hay otro CAMINO para la VIDA ETERNA.
ÉL dijo : AMARÁS a tu prójimo como a tí mismo.
ÉL lo dijo y lo demostró muriendo por AMOR a todos nosotros. ÉL es el EJEMPLO al que hay que IMITAR.

Que DIOS te bendiga.

EL MURIO POR TODOS PERO LA SALVACION ES PARA TODO AQUEL QUE COFIESA SU PECADO Y LE DA LA GLORIA LA HONRRA Y LA ALAVANZA SOLO AQUEL QUE LA MERESE EL SEÑOR JESUS Y NO A ESOS SANTOS QUE NO HICIERON EL CIELO Y LA TIERRA SI NO HAY ARREPENTIMIENTO NO HAY SALVACION HERMS



PERO EN LOS QUE HAN RECIVIDO AL SEÑOR NO TENEMOS UN DRISTO MUERTO, NUESTRO RISTO ESTA VIVO EN NOSOTROS Y EN UN CUERPO GLORIFICADO
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Lo curioso es que 'el espíritu' que les guía parece contradecirse creando división entre ustedes. Unos dicen que poseen el Espíritu afirmando que a las mujeres les está prohibido el ministerio pastoral, otros que también presumen andar en 'el espíritu' les contradicen; otros que 'poseen' el Espíritu Santo andan diciendo que el bautismo no es requerido para la salvación, y otros 'guiados' por el mismo Espíritu les contradicen, y así ad infinitum.

Creo que lo primerísimo que debieran hacer amigos míos, es reconocerse como falibles, y que si el Señor quiso dejarnos apóstoles, una Iglesia organizada y jerárquica no es coincidencia.

=)


PERO LA MISMA PALABRA DICE PROBAR SI LOS ESPIRITUS SON DE DIOS, ENTIENDE NOSOTROS LUCHAMOS CON UN ENEMIGO QUE NO ES NADA FACIL Y ESTO NO ES PARA ECHARLE LA CULPA AL ESPIRITU SANTO, EL NO ESTA DIVIDIDO NO PARA NADA QUE ALGUNOS SE FUERON A SUS PROPIOS DESEOS ES OTRA COSA Y QUE ALGUNOS SE DEJARON GUIAR POR LAS OBRAS DEL diablo ES OTRA COSA


PERO NOSOTROS ADMITIMOS LO QUE PASA EN LA IGLESIA USTEDES NO PUES VIVIRAN EN EL ORGULLO Y ALLI PERMANECERAN PARA SIEMPRE ENGAÑADOS,, PERO NO IMPORTA LA BIBLIA DICE QUE LAS PIEDRAS HABLARAN Y POR ALLI LOS ESTAN DESCENMASCARANDO

NOS VAMOS CON CRISTO Y USTEDES SE QUEDAN EN SU IGLESIA
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Hola Hermanos Esperados!! Que la paz de cristo esté con cada uno de ustedes y que su madre los proteja e interceda por ustedes

Es díficil pensar como cada uno de nosotros nos llamamos cristianos y estamos divididos, acaso esta es la voluntad del señor, hermanos evangelicos, bautistas, metodistas y cada una de las demás sectas les invito a investigar un poco más a fondo a la iglesia catolica la única que puede demostrar que viene desde los apostoles hasta el día de hoy, y que durará todos los días hasta el fin del mundo, que ni los poderes del infierno prevaleceran sobre ella y para cerrar lñes pregunto ¿Quién nació primero la biblia o la iglesia?, una segunda pregunta ¿Cristo dijo repartan biblias? y la última pregunta ¿ Quien fue la encargada de juntar el canón biblico actual, que acaso no fue la iglesia que tanto se critica?.

aaaa... Además algo que no puedo dejar de decirselos "El rebaño del señor volverá a estar unido como un día el mismo lo dejó"

SI PERO NOSOTROS SOMOS EVANGELICOS Y NOS IDENTIFICAMOS CON ESE NOMBRE QUE SI APARESE EN LA BIBLIA Y NO ESE NOMBRE QUE TIENEN USTEDES QUE NO ES BIBLICO Y OTRA COSA LOS APOSTOLES ERAN POBRES NO MULTIMILLONARIOS COMO LOS PAPA Y ESTOS APOSTOLES MURIERON POR UNA VERDAD Y UN PAPA NU HA MUERTO COMO UN APOSTOL PERO EN LA ACTUALIDAD MUCHOS CRISTIANOS EVANGELICOS SI HAN MUERTO DE ESA MANERA SE TRATA DE QUE SI AQUEL MURIO POR TODOS AHORA TODOS MUEREN POR EL Y ASI ESTA PASANDO CON LA IGLESIA EVANGELICA EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO PUES SOMOS LA IGLESIA PERSEGUIDA NO LA DE USTEDES
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Tu eres la iglesia, y como iglesia debes alimentarte de la palabra de Dios que esta en la Biblia, y el guia perfecto, es el DIOS DE LA BIBLIA, no le parece.
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Leamos esto: http://www.editorial-la-palabra.com/cgi/gen_article.cgi?article=g143es&type=sampl

La Biblia está falsificada
JERÓNIMO, el falsificador eclesiástico de la Biblia
«Deformación»
«El hecho de que el texto del Nuevo Testamento haya sufrido en este período de su desarrollo cambios tan grandes, habiendo sido sometido en parte a una deformación en regla, lo puede desmentir sólo la ignorancia.»
El teólogo Jülicher

«Un caos»
«El texto original desaparece cada vez más; se notan las contradicciones cada vez más numerosas entre los manuscritos de diferentes tradiciones y se trata de unificarlos: El resultado es un caos.»
Los teólogos Hoskyns y Daveyl

«Corrompido fatalmente»
«Hasta en el siglo XVIII se creía poseer el original del Evangelio de s. Marcos, tanto en Venecia como en Praga; y ambos originales en latín, lengua que ningún evangelista jamás empleó. La verdad es que no existe ningún original, que no se ha conservado ningún libro nuevo testamentario como tampoco ninguno bíblico en su texto original. Tampoco existen las primeras copias. Hay solamente copias de copias de copias. El texto actual del Nuevo Testamento es un texto mezclado, es decir, que ha sido compuesto en base a los diferentes textos legados por la tradición. …El texto del «Libro de los Libros», conocido actualmente en más de 1100 idiomas y dialectos, está por lo tanto corrompido fatalmente.»
Karl Heinz Deschner: «Y una vez más cantó el gallo»

¿Sabía usted?
- Jerónimo recibió en el año 383 el encargo del Papa Dámaso I de elaborar un texto bíblico homogéneo en latín.
- Jerónimo cambió los evangelios en más o menos 3500 partes.
- Jerónimo también escribió que en párrafos largos no hay dos textos que se parezcan y que existen tantas formas de textos como copias; él indicó también que «es difícil encontrar la verdad» donde un texto se diferencia del otro.
- El Nuevo Testamento existe en no menos de 800 manuscritos de evangelios, del siglo II hasta el siglo XIII. El número de las discrepancias y diferencias en los aproximadamente 1500 textos conservados más o menos completos es enorme.
- No existe ningún manuscrito que concuerde con los demás. Los teólogos cuentan entre 50.000 y 100.000 variantes.
- Se conocen 4.680 manuscritos griegos del Nuevo Testamento, de los cuales no hay dos que den a conocer el mismo texto.
- A pesar de esto, la Iglesia católica mantiene su opinión de que tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento son la «verdadera palabra de Dios». También para la Iglesia protestante luterana son ambos «únicos juez, regla y norma de conducta».

...

Jerónimo, el falsificador de la Biblia
Las instituciones denominadas Iglesias quieren convencer a los fieles de que la Biblia es la palabra absoluta de Dios. Pero no es así.
Los escritos fueron falsificados desde el principio. Con intención o inconscientemente. Por ignorancia o por descuido.
Cuando Jerónimo recibió alrededor del año 370 la tarea del Papa Dámaso de traducir al latín todos los textos de los evangelios existentes y de ordenarlos en una gran obra (la Biblia), sufrió una gran desesperación: Ni siquiera dos textos tenían una semejanza en todo su contenido. Todos se diferenciaban.
Jerónimo le escribió al Papa:
«También los que me calumnian tienen que reconocer que… en discrepancias no se encuentra la verdad. Si hay que confiar en los textos latinos, que digan, por favor, ¿en cuáles? Existen casi tantas formas textuales como copias.»

Jerónimo cambió la Escritura en 3500 partes
Intuyendo lo que podría suceder, Jerónimo le escribe al Papa:
«¿No habrá por lo menos uno… que a mí, en cuanto tome este volumen (Biblia) en la mano…, no me califique a gritos de falsificador y sacrílego religioso, porque tuve la osadía de agregar, modificar o corregir algunas cosas en los viejos libros?»
Hay que reconocer Jerónimo no tuvo una tarea fácil. Con el mayor gusto él se habría basado en los textos griegos originales y corregido después todos los errores que surgieron por «traductores en los que no se podía confiar». También podría haber eliminado las «graves correcciones de críticos literarios audaces, pero incompetentes», como Jerónimo le dice al Papa en su carta, y dejar sin efecto «los agregados o las correcciones de copiadores poco atentos».

Pero por lo visto Jerónimo tampoco se atrevía a ir muy lejos, debido a que a raíz de las constantes lecturas los romanos se habían acostumbrado a un cierto texto. Por eso «controló su pluma», escribe él, y cambió la Escritura sólo en 3500 partes…
Por lo demás, hay que mencionar que tampoco se podía confiar en los textos originales hebreos y griegos, ya que entretanto se habían cambiado muchas cosas en los casi 300 años transcurridos desde su aparición.
Considerando esto, y los hechos siguientes, no es sólo una frescura el presentar a los fieles toda la Biblia como la «verdadera palabra de Dios» (Catecismo católico), sino simplemente un engaño a todos los creyentes.
En tanto para Jerónimo en los escritos que discrepaban los unos de los otros «es difícil encontrar la verdad», las instituciones católica y evangélica protestante ven esto de forma muy distinta.

Donde para Jerónimo «es difícil encontrar la verdad», para el Vaticano vale: «Manifestación sin error alguno»
Extractos de la decisión doctoral del Primer Concilio Vaticano de 1869/70 sobre la Biblia:
«Esta manifestación sobrenatural está contenida, de acuerdo con el credo de toda la Iglesia explicado por el santo concilio de Trento, en libros escritos y en transmisiones no escritas, que fueron recibidos por los apóstoles mismos directamente de la boca de Cristo o que habiendo sido dictados por el Espíritu Santo fueron transmitidos, por decirlo así, de mano en mano por los apóstoles, hasta llegar a nosotros» (DH 1501).
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

"¿Y como voy a entender si nadie me explica?"

Hechos 8:29-35
El Espíritu dijo a Felipe: "Acércate y ponte junto a ese carro."
Felipe corrió hasta él y le oyó leer al profeta Isaías; y le preguntó: "¿Entiendes lo que vas leyendo?"
Él respondió: "¿Cómo lo puedo entender si nadie me hace de guía?" Y rogó a Felipe que subiese y se sentase con él.
El pasaje de la Escritura que iba leyendo era éste: "Fue llevado como una oveja al matadero; y como cordero, mudo delante del que lo trasquila, así él no abre la boca.
En su humillación le fue negada la justicia; ¿quién podrá contar su descendencia? Porque su vida fue arrancada de la tierra."
El eunuco preguntó a Felipe: "Te ruego me digas de quién dice esto el profeta: ¿de sí mismo o de otro?"
Felipe entonces tomó la palabra y, partiendo de este texto de la Escritura, se puso a anunciarle la Buena Nueva de Jesús.


¿Quien aqui que se precie de conocer a Dios no ha tenido en absoluto ayuda para interpretar la Biblia?

¿Que nunca se haya congregado y sin embargo sepa la Biblia a cabalidad?

Nadie.

Es hipócrita decir que nadie más sino la Biblia me dice que hacer.

La Biblia misma enseña que hay que obedecer y creer en la Iglesia, como columna y fundamento de la verdad.

1Timoteo 3:15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

¿Y porque la Iglesia y no la Biblia?

Porque fué la Iglesia la que creó y compiló la Biblia, así que no puedo desentenderme de ella a la hora de buscar una interpretación sensata de la Palabra de Dios.

Saludos[/QUOTE



DIOS inspiro la biblia para que la iglesia tuviera conocimiento de la verdad no para que la biblia tuviera conocimiento de la iglesia

la biblia es la palabra de DIOS y eso esta escrito
en cambio en la biblia no esta escrito que la iglesia es la guia perfecta

la biblia dice que somos templo y morada del espiritu

y no dice que la iglesia fisica es el templo del señor eso es solamente un lugar de reunion
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Contienen la Revelación sin error, están insipirados por el Espíritu Santo, y tienen a Dios por autor, pero atento, A LA IGLESIA LE HAN SIDO CONFIANDOS, ella, nomás los ha recibido, no son obra suya.

La Biblia se compone de varios libros (cartas).

Ahora bien, por supuesto que esos libros sagrados y canónicos no son obra de la Iglesia Católica.

Son obras de Dios quien usó a hombres (de carne y hueso) para que los escribieran inspirados por el Espíritu Santo.

Sin embargo, fue el magisterio de la Iglesia Católica que reunido en concilios a finales del siglo cuarto y con la asistencia del Espíritu Santo, determinó cuáles libros eran o no eran inspiradas por Dios (cerró el canon).

Ese mismo canon, acostumbran a llevar bajo el brazo los evangelicales al menos referente al nuevo testamento...
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

La Biblia se compone de varios libros (cartas).

Ahora bien, por supuesto que esos libros sagrados y canónicos no son obra de la Iglesia Católica.

Son obras de Dios quien usó a hombres (de carne y hueso) para que los escribieran inspirados por el Espíritu Santo.

Sin embargo, fue el magisterio de la Iglesia Católica que reunido en concilios a finales del siglo cuarto y con la asistencia del Espíritu Santo, determinó cuáles libros eran o no eran inspiradas por Dios (cerró el canon).

Ese mismo canon, acostumbran a llevar bajo el brazo los evangelicales al menos referente al nuevo testamento...



si ya lo se que y lo e dicho mucho el espiritu santo inspiro a hombres
para escribir la palabra de DIOS, la iglesia o el clero lo que hizo fue alterar la palabra de DIOS, agrgandole mas libros, y los agregaron porque ellos les enseñan la idolatria y todas esas cosas malas que no estan de acuerdo a la palabra de DIOS, como lo de adorar imagenes
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

si ya lo se que y lo e dicho mucho el espiritu santo inspiro a hombres
para escribir la palabra de DIOS, la iglesia o el clero lo que hizo fue alterar la palabra de DIOS, agrgandole mas libros, y los agregaron porque ellos les enseñan la idolatria y todas esas cosas malas que no estan de acuerdo a la palabra de DIOS, como lo de adorar imagenes

El magisterio de la Iglesia Católica reunido en concilios a finales del siglo cuarto y asistido por el Espíritu Santo determinó qué libros (cartas) formarían parte de la Biblia, la Palabra de Dios, en especial del Nuevo Testamento.

Eso es innegable...

El Señor le encomendó a Su Iglesia custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt 28.16-20)

Por lo tanto, si la Iglesia Católica tiene que ser la Iglesia de Cristo.

Eso no quiere decir que la Biblia la haya escrito la Iglesia, pero fue la Iglesia Católica que decidió cuales libros (cartas) eran y no eran inspirados por Dios.

Lo de la idolatría discútelo en otro epígrafe. Se han escrito kilometros de paginas y siguen levantando, a sabiendas, falsos testimonios en contra del prójimo (en contra de la Iglesia Católica) como vuestros padres de la reforma. Eso es muy feo y es un pecado gravísimo ante Dios.
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Sin embargo, fue el magisterio de la Iglesia Católica que reunido en concilios a finales del siglo cuarto y con la asistencia del Espíritu Santo, determinó cuáles libros eran o no eran inspiradas por Dios (cerró el canon).

Todo está dicho. CLARAMENTE VEMOS DE QUIEN ES LA OBRA, Y PUNTO, POR TANTO QUE ES DIOS.
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

El magisterio de la Iglesia Católica reunido en concilios a finales del siglo cuarto y asistido por el Espíritu Santo determinó qué libros (cartas) formarían parte de la Biblia, la Palabra de Dios, en especial del Nuevo Testamento.

Eso es innegable...

El Señor le encomendó a Su Iglesia custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt 28.16-20)

Por lo tanto, si la Iglesia Católica tiene que ser la Iglesia de Cristo.

Eso no quiere decir que la Biblia la haya escrito la Iglesia, pero fue la Iglesia Católica que decidió cuales libros (cartas) eran y no eran inspirados por Dios.

Lo de la idolatría discútelo en otro epígrafe. Se han escrito kilometros de paginas y siguen levantando, a sabiendas, falsos testimonios en contra del prójimo (en contra de la Iglesia Católica) como vuestros padres de la reforma. Eso es muy feo y es un pecado gravísimo ante Dios.


si pero de donde sacaron tan grande mentira de que a ustedes le dejaron ese cargo que en verdad lo que hacen es traer jente para maria y esos otros santos que no ven no oyen no escuchan ni hablan ni caminan

te boy a decir algo ese clero va a caeer y eso esta escrito y nadien lo puede negar van a caeer con g-12 y opus dey van a caeer y sus otras estrategias van a caeer

y muchos se combertiran al evangelio verdadero del reino no hay otro evangelio no hay otro evangelio la palabra catolico no existe en la biblia jesus no predico el catolicismo el predico el evangelio del reino amen, y a su nombre gloria por los siglos de los siglos
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Leamos esto: http://www.editorial-la-palabra.com/cgi/gen_article.cgi?article=g143es&type=sampl

La Biblia está falsificada
JERÓNIMO, el falsificador eclesiástico de la Biblia
«Deformación»
«El hecho de que el texto del Nuevo Testamento haya sufrido en este período de su desarrollo cambios tan grandes, habiendo sido sometido en parte a una deformación en regla, lo puede desmentir sólo la ignorancia.»
El teólogo Jülicher

«Un caos»
«El texto original desaparece cada vez más; se notan las contradicciones cada vez más numerosas entre los manuscritos de diferentes tradiciones y se trata de unificarlos: El resultado es un caos.»
Los teólogos Hoskyns y Daveyl

«Corrompido fatalmente»
«Hasta en el siglo XVIII se creía poseer el original del Evangelio de s. Marcos, tanto en Venecia como en Praga; y ambos originales en latín, lengua que ningún evangelista jamás empleó. La verdad es que no existe ningún original, que no se ha conservado ningún libro nuevo testamentario como tampoco ninguno bíblico en su texto original. Tampoco existen las primeras copias. Hay solamente copias de copias de copias. El texto actual del Nuevo Testamento es un texto mezclado, es decir, que ha sido compuesto en base a los diferentes textos legados por la tradición. …El texto del «Libro de los Libros», conocido actualmente en más de 1100 idiomas y dialectos, está por lo tanto corrompido fatalmente.»
Karl Heinz Deschner: «Y una vez más cantó el gallo»

¿Sabía usted?
- Jerónimo recibió en el año 383 el encargo del Papa Dámaso I de elaborar un texto bíblico homogéneo en latín.
- Jerónimo cambió los evangelios en más o menos 3500 partes.
- Jerónimo también escribió que en párrafos largos no hay dos textos que se parezcan y que existen tantas formas de textos como copias; él indicó también que «es difícil encontrar la verdad» donde un texto se diferencia del otro.
- El Nuevo Testamento existe en no menos de 800 manuscritos de evangelios, del siglo II hasta el siglo XIII. El número de las discrepancias y diferencias en los aproximadamente 1500 textos conservados más o menos completos es enorme.
- No existe ningún manuscrito que concuerde con los demás. Los teólogos cuentan entre 50.000 y 100.000 variantes.
- Se conocen 4.680 manuscritos griegos del Nuevo Testamento, de los cuales no hay dos que den a conocer el mismo texto.
- A pesar de esto, la Iglesia católica mantiene su opinión de que tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento son la «verdadera palabra de Dios». También para la Iglesia protestante luterana son ambos «únicos juez, regla y norma de conducta».

...

Jerónimo, el falsificador de la Biblia
Las instituciones denominadas Iglesias quieren convencer a los fieles de que la Biblia es la palabra absoluta de Dios. Pero no es así.
Los escritos fueron falsificados desde el principio. Con intención o inconscientemente. Por ignorancia o por descuido.
Cuando Jerónimo recibió alrededor del año 370 la tarea del Papa Dámaso de traducir al latín todos los textos de los evangelios existentes y de ordenarlos en una gran obra (la Biblia), sufrió una gran desesperación: Ni siquiera dos textos tenían una semejanza en todo su contenido. Todos se diferenciaban.
Jerónimo le escribió al Papa:
«También los que me calumnian tienen que reconocer que… en discrepancias no se encuentra la verdad. Si hay que confiar en los textos latinos, que digan, por favor, ¿en cuáles? Existen casi tantas formas textuales como copias.»

Jerónimo cambió la Escritura en 3500 partes
Intuyendo lo que podría suceder, Jerónimo le escribe al Papa:
«¿No habrá por lo menos uno… que a mí, en cuanto tome este volumen (Biblia) en la mano…, no me califique a gritos de falsificador y sacrílego religioso, porque tuve la osadía de agregar, modificar o corregir algunas cosas en los viejos libros?»
Hay que reconocer Jerónimo no tuvo una tarea fácil. Con el mayor gusto él se habría basado en los textos griegos originales y corregido después todos los errores que surgieron por «traductores en los que no se podía confiar». También podría haber eliminado las «graves correcciones de críticos literarios audaces, pero incompetentes», como Jerónimo le dice al Papa en su carta, y dejar sin efecto «los agregados o las correcciones de copiadores poco atentos».

Pero por lo visto Jerónimo tampoco se atrevía a ir muy lejos, debido a que a raíz de las constantes lecturas los romanos se habían acostumbrado a un cierto texto. Por eso «controló su pluma», escribe él, y cambió la Escritura sólo en 3500 partes…
Por lo demás, hay que mencionar que tampoco se podía confiar en los textos originales hebreos y griegos, ya que entretanto se habían cambiado muchas cosas en los casi 300 años transcurridos desde su aparición.
Considerando esto, y los hechos siguientes, no es sólo una frescura el presentar a los fieles toda la Biblia como la «verdadera palabra de Dios» (Catecismo católico), sino simplemente un engaño a todos los creyentes.
En tanto para Jerónimo en los escritos que discrepaban los unos de los otros «es difícil encontrar la verdad», las instituciones católica y evangélica protestante ven esto de forma muy distinta.

Donde para Jerónimo «es difícil encontrar la verdad», para el Vaticano vale: «Manifestación sin error alguno»
Extractos de la decisión doctoral del Primer Concilio Vaticano de 1869/70 sobre la Biblia:
«Esta manifestación sobrenatural está contenida, de acuerdo con el credo de toda la Iglesia explicado por el santo concilio de Trento, en libros escritos y en transmisiones no escritas, que fueron recibidos por los apóstoles mismos directamente de la boca de Cristo o que habiendo sido dictados por el Espíritu Santo fueron transmitidos, por decirlo así, de mano en mano por los apóstoles, hasta llegar a nosotros» (DH 1501).


Información adicional:
http://www.apologetica.org/faltan_versiculos.htm

Los leccionarios y códices: aparecen las "variantes del texto".

Estando así las cosas, poco a poco fueron apareciendo colecciones de cartas apostólicas, evangelios y demás literatura sagrada. Son los llamados códices. También surgieron colecciones de textos para la lectura en las asambleas de los cristianos: son los llamados leccionarios, como son de uso aún hoy en las iglesias católicas y ortodoxas.

Tanto las copias "sueltas", como los "códices" y los "leccionarios" son obras de copistas, es decir, gente que sabía leer y escribir y que quería trasmitir el texto sagrado para su lectura comunitaria, y también personal.

Dios inspiró al autor sagrado para escribir el texto, como sabemos, pero no inspiró al copista para que copiara sin error... "Pero cómo - dirá alguno; ¿no habrá inspirado Dios también al copista para que trasmitiera su Palabra sin error?" Respondemos con un claro NO. ¿Cómo se sabe esto? Simplemente porque hoy en día existen centenares de copias de los primeros siglos que no son iguales, es decir, que traen el texto de las Escrituras con más o menos diferencias. Sin duda que Dios asistió el proceso de trasmisión del texto de la Biblia, ya que es un hecho demostrado que las diferencias (entre esas copias) que llevan a significados distintos son pocas. Sí hay muchísimas diferencias sin importancia para el sentido del texto, mientras varias diferencias cambian el sentido del texto, aunque sin tener importancia para el contenido.

Dicho sea de paso, de otras obras antiguas (como las obras de Homero) tampoco tenemos originales, y las copias que nos han llegado son muy posteriores (¡por siglos!) al escrito original, mientras que del Nuevo Testamento tenemos fragmentos del siglo II, textos enteros del III, códices enteros del IV... La Biblia es, sin duda alguna, el libro mejor trasmitido de la antigüedad.

Las diferencias entre las copias del texto sagrado, entre un códice y otro, o entre los leccionarios, etc, se llaman técnicamente "variantes


Hoy en día existen varios trabajos de gente que "se pasó la vida" estudiando esos manuscritos de códices, leccionarios, fragmentos de papiro, etc, para compararlos, analizarlos, y darles un valor. No puedo ahora extenderme mucho sobre el tema, pues sería de nunca acabar. La cuestión es que existen hoy en día ediciones del texto bíblico, tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento en hebreo y en griego, hecho por estudiosos serios, en las cuales aparece, por ejemplo, la carta a los Romanos según los códices y papiros más antiguos y serios, mientras que las "variantes" con respecto a ese texto aparecen mencionadas al pie de la página. Es lo que se llama una "edición crítica de la Biblia" (tanto para el Antiguo como para el Nuevo Testamento, pero por razones de tiempo daremos como ejemplo solo el Nuevo).

Una cuestión de confianza
Los traductores, con la edición crítica ante sus ojos, leen el texto que los editores de la obra proponen como texto más seguro, pero también comparan con las variantes al pié de página... y deben tomar una decisión: ¿conservo el texto así como lo trasmite tal o cual código, o en este caso sigo lo que dice tal otro? Obviamente no se trata de un juicio meramente subjetivo, como quien dice "me gusta más si dice esto o aquello". Hay reglas, y las decisiones deben basarse en estas reglas científicas. Esta es una de las grandes diferencias entre todas las traducciones que existen hoy en día, y al lector de una traducción no le queda sino confiar en quien hizo la traducción. Por eso es acertada su pregunta "¿cual es la Biblia más confiable y porqué?".

En realidad, todos debemos confiar en que los autores de las ediciones críticas hayan hecho un buen trabajo... Y los que no conocen las lenguas originales deben confiar en que los traductores no haya querido "llevar agua a su molino" haciendo una traducción tendenciosa...


LAS FALSIFICACIONES, AMPUTACIONES, ADICIONES E INTERPOLACIONES HECHAS A LA BIBLIA IMPIDEN VERLA COMO "LA PALABRA DE DIOS". A no ser que se acepte que era deseo de Dios que su palabra fuera manoseada por el hombre, falsificada y corrompida. ¿Es eso lo que Dios quiere y quiso? ¿O debemos concerla bien y saber que es solo un texto sagrado mas, de los muchos que existen por el mundo?. Todo indica que es una escritura sagrada como cualquier otra, en ella habran cosas utiles y cosas deshechables, por eso NO PUEDE SER "LA PALABRA", pues Dios dice que: "tu si sea si y tu no sea no" y es "su palabra" no iba a saltarse esa regla que impone a sus criaturas.
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Información adicional:
http://www.apologetica.org/faltan_versiculos.htm

Los leccionarios y códices: aparecen las "variantes del texto".

Estando así las cosas, poco a poco fueron apareciendo colecciones de cartas apostólicas, evangelios y demás literatura sagrada. Son los llamados códices. También surgieron colecciones de textos para la lectura en las asambleas de los cristianos: son los llamados leccionarios, como son de uso aún hoy en las iglesias católicas y ortodoxas.

Tanto las copias "sueltas", como los "códices" y los "leccionarios" son obras de copistas, es decir, gente que sabía leer y escribir y que quería trasmitir el texto sagrado para su lectura comunitaria, y también personal.

Dios inspiró al autor sagrado para escribir el texto, como sabemos, pero no inspiró al copista para que copiara sin error... "Pero cómo - dirá alguno; ¿no habrá inspirado Dios también al copista para que trasmitiera su Palabra sin error?" Respondemos con un claro NO. ¿Cómo se sabe esto? Simplemente porque hoy en día existen centenares de copias de los primeros siglos que no son iguales, es decir, que traen el texto de las Escrituras con más o menos diferencias. Sin duda que Dios asistió el proceso de trasmisión del texto de la Biblia, ya que es un hecho demostrado que las diferencias (entre esas copias) que llevan a significados distintos son pocas. Sí hay muchísimas diferencias sin importancia para el sentido del texto, mientras varias diferencias cambian el sentido del texto, aunque sin tener importancia para el contenido.

Dicho sea de paso, de otras obras antiguas (como las obras de Homero) tampoco tenemos originales, y las copias que nos han llegado son muy posteriores (¡por siglos!) al escrito original, mientras que del Nuevo Testamento tenemos fragmentos del siglo II, textos enteros del III, códices enteros del IV... La Biblia es, sin duda alguna, el libro mejor trasmitido de la antigüedad.

Las diferencias entre las copias del texto sagrado, entre un códice y otro, o entre los leccionarios, etc, se llaman técnicamente "variantes


Hoy en día existen varios trabajos de gente que "se pasó la vida" estudiando esos manuscritos de códices, leccionarios, fragmentos de papiro, etc, para compararlos, analizarlos, y darles un valor. No puedo ahora extenderme mucho sobre el tema, pues sería de nunca acabar. La cuestión es que existen hoy en día ediciones del texto bíblico, tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento en hebreo y en griego, hecho por estudiosos serios, en las cuales aparece, por ejemplo, la carta a los Romanos según los códices y papiros más antiguos y serios, mientras que las "variantes" con respecto a ese texto aparecen mencionadas al pie de la página. Es lo que se llama una "edición crítica de la Biblia" (tanto para el Antiguo como para el Nuevo Testamento, pero por razones de tiempo daremos como ejemplo solo el Nuevo).

Una cuestión de confianza
Los traductores, con la edición crítica ante sus ojos, leen el texto que los editores de la obra proponen como texto más seguro, pero también comparan con las variantes al pié de página... y deben tomar una decisión: ¿conservo el texto así como lo trasmite tal o cual código, o en este caso sigo lo que dice tal otro? Obviamente no se trata de un juicio meramente subjetivo, como quien dice "me gusta más si dice esto o aquello". Hay reglas, y las decisiones deben basarse en estas reglas científicas. Esta es una de las grandes diferencias entre todas las traducciones que existen hoy en día, y al lector de una traducción no le queda sino confiar en quien hizo la traducción. Por eso es acertada su pregunta "¿cual es la Biblia más confiable y porqué?".

En realidad, todos debemos confiar en que los autores de las ediciones críticas hayan hecho un buen trabajo... Y los que no conocen las lenguas originales deben confiar en que los traductores no haya querido "llevar agua a su molino" haciendo una traducción tendenciosa...


LAS FALSIFICACIONES, AMPUTACIONES, ADICIONES E INTERPOLACIONES HECHAS A LA BIBLIA IMPIDEN VERLA COMO "LA PALABRA DE DIOS". A no ser que se acepte que era deseo de Dios que su palabra fuera manoseada por el hombre, falsificada y corrompida. ¿Es eso lo que Dios quiere y quiso? ¿O debemos concerla bien y saber que es solo un texto sagrado mas, de los muchos que existen por el mundo?. Todo indica que es una escritura sagrada como cualquier otra, en ella habran cosas utiles y cosas deshechables, por eso NO PUEDE SER "LA PALABRA", pues Dios dice que: "tu si sea si y tu no sea no" y es "su palabra" no iba a saltarse esa regla que impone a sus criaturas.


en quien crees tu en la iglesia o la biblia
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Pues veras Elías el tisbita (tambien llamado el "profeta que mata profetas") yo no creo ni en una ni en otra y creo en ambas.
Me explico, la iglesia no puede ser "la organización de Dios en la tierra" porque de serlo sus frutos habrian sido buenos al venir de un arbol bueno, pero al ser frutos malos a de ser arbol malo (eso me lo enseñó Jesús en los evangelios). Pero reconozco que tiene, y a hecho, y sigue haciendo, muchas coas buenas. Pero sus errores son superiores a sus aciertos.

Con la biblia me ocurre lo mismo pero al contrario. Esto es, me consta, por haberla estudiado, que está repleta de errores y palabras de hombres que no pueden venir de Dios. Me consta que está adulterada y corrompida en muchos lugares. Me consta que el A.T. tuvo su compilación final en el siglo VII a.C y por motivos politicos debido a la reforma de Josias.
En refeencia al N.T. me consta que a sido falsificado en numerosos lugares. Me consta que se incluyen libros que no deberian de estar (o que si se aceptan se deben aceptar otros que no son aceptados). Pero sin embargo tiene el N.T. muchos mas aciertos que errores, y eso es algo que no se puede decir de la iglesia.

En consecuencia, como se que Jesús no quiso fundar ninguna iglesia, y se que Jesús no escribió nada ni ordenó escribir nada, ni la iglesia ni la biblia son, para mi, algo "inerrante" ni "inamovible". Tomo de cada uno lo que creo positivo y cierto. Asi lo enseñan Jesús y Pablo.
Por eso no soy "cristiano" en el sentido en que se entiende normlmente el "ser cristiano", pero si soy "discipulo de Cristo", como tambien lo soy del Buda o de Lao-Tse o Confucio y demas grandes maestros/iluminadores de la humanidad. En ese sentido si soy "catolico" como "universal" y el Dios en el que creo no diferencia por culturas y tiene a todos los hombres como "sus hijos" y por tanto a todos les da las mismas oportunidades.
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

en quien crees tu en la iglesia o la biblia

Buena pregunta pero un cristiano verdadero debe creer en lo que Jesús creía...

La pregunta debió haber sido... ¿en quien creyó Jesús en la iglesia o en la Biblia?

El Señor no escribió ninguna de Sus numerosas enseñanzas ni tampoco mandó a escribirlas. La misma Biblia dice que si se hubiesen escrito todas, no habrían cabido los libros en el mundo (Jn. 21.25). Dando a entender que por mucho que el mismo Jesús hubiese querido que Sus discípulos escribieran todas Sus enseñanzas, ésto habría sido un cometido imposible.

El Señor creyó en Su primera Iglesia para que custodiara y transmitiera Sus numerosas enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para este efecto (Mt. 28.16-20)

Entonces, como cristiano, debo creer en quienes creyó Jesús y no en lo que confían algunos hombres... bastante desconfiados...

El Señor que conoce todo el futuro no se equivoca y tiene el poder para hacer que Sus discípulos (hombres de carne y hueso) de todos los tiempos, cumplan Sus órdenes...

El Señor sabía lo que hacía y en quienes estaba confiando...

Si de verdad me considero cristiano debo tener la fe de Jesús entonces debo creer en lo que Él creía... aunque algunos hombres más desconfiados que el mismo Jesús digan lo contrario...
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

Pues veras Elías el tisbita (tambien llamado el "profeta que mata profetas") yo no creo ni en una ni en otra y creo en ambas.
Me explico, la iglesia no puede ser "la organización de Dios en la tierra" porque de serlo sus frutos habrian sido buenos al venir de un arbol bueno, pero al ser frutos malos a de ser arbol malo (eso me lo enseñó Jesús en los evangelios). Pero reconozco que tiene, y a hecho, y sigue haciendo, muchas coas buenas. Pero sus errores son superiores a sus aciertos.

Con la biblia me ocurre lo mismo pero al contrario. Esto es, me consta, por haberla estudiado, que está repleta de errores y palabras de hombres que no pueden venir de Dios. Me consta que está adulterada y corrompida en muchos lugares. Me consta que el A.T. tuvo su compilación final en el siglo VII a.C y por motivos politicos debido a la reforma de Josias.
En refeencia al N.T. me consta que a sido falsificado en numerosos lugares. Me consta que se incluyen libros que no deberian de estar (o que si se aceptan se deben aceptar otros que no son aceptados). Pero sin embargo tiene el N.T. muchos mas aciertos que errores, y eso es algo que no se puede decir de la iglesia.

En consecuencia, como se que Jesús no quiso fundar ninguna iglesia, y se que Jesús no escribió nada ni ordenó escribir nada, ni la iglesia ni la biblia son, para mi, algo "inerrante" ni "inamovible". Tomo de cada uno lo que creo positivo y cierto. Asi lo enseñan Jesús y Pablo.
Por eso no soy "cristiano" en el sentido en que se entiende normlmente el "ser cristiano", pero si soy "discipulo de Cristo", como tambien lo soy del Buda o de Lao-Tse o Confucio y demas grandes maestros/iluminadores de la humanidad. En ese sentido si soy "catolico" como "universal" y el Dios en el que creo no diferencia por culturas y tiene a todos los hombres como "sus hijos" y por tanto a todos les da las mismas oportunidades.



quieres decir que jesus no es perfecto



ahora tu no eres nada para contender con DIOS,

y con sus hijos
entiendo que amas esas imagenes que no ven no oyen no hablan no caminan no te defienden cuando estas en peligro practicamente paralizadas por la eternidad sin hacer nada porque buda desaparesera lao-Tse tambien va a desapareser todas esas cosas que hamas se ban a desapareser por siempre

pero dice la palabra de DIOS, cielo y tierra pasaran pero mis palabras permanecen para siempre

por lo que acabas de escribir se nota que no crees en la palabra de DIOS, solo que tew gustan algunos versiculos para aplicarlos a tu vida

pero los otros no porque no quieres aceptar la correpcion del todopoderoso por que hablan de la verdad que a ti te duele los diose que no hicuieron los cielos y la tierra apartados de mi hacedores de maldad, yo hamas os conoci

y tu mientes porque jesus si dijo que iva a edificar una iglesia y lo logro y esa iglesia es la unica que va para el cielo ustedes lamentandolo mucho van para avajo no me alegro de eso le pido al señor que tenga misericordia de ti mentiroso o es que en el apocalipsis el mismo señor no le dice al apostol escribe lo que ves no te das cuenta que fue el mismo espiritu santo que inspiro que se escribiera parese que no lees

haces muchas cosas para falcificar la palabra de DIOS, todopoderoso que tenga misericordia de ti lo que haces informar y descinformar tui mismo adulteras la palabra de DIOS, tu mismo haces errores con la palabra de DIOS, tu mismo haces de la palabra un error interpretandola a tu manera y no segun nos inspira el espiritu santo que nos guia a toda fuente de verdad

no como tu pura doctrina de hombres carnales hacedores del mal que el señor te rreprenda sujetatate en el nombre del señor arrepientete de tus obras date cuenta que estas persuadido por satanas

busca la verdad que te hara libre

DIOSte bendiga y te guie a toda fuenta de verdad
 
Re: LA BIBLIA ES LA GUIA PERFECTA NO LA IGLESIA

El Señor no escribió ninguna de Sus numerosas enseñanzas ni tampoco mandó a escribirlas. La misma Biblia dice que si se hubiesen escrito todas, no habrían cabido los libros en el mundo (Jn. 21.25). Dando a entender que por mucho que el mismo Jesús hubiese querido que Sus discípulos escribieran todas Sus enseñanzas, ésto habría sido un cometido imposible.

He visto gente empecinada, pero usted se lleva la palma. Por favor, haga el favor de subrayar donde dice lo que usted erradamente declara una y otra vez, pero siendo falso y a su vez. Es decir, usted afirma que Jn. 21.25 dice:

"El Señor no escribió ninguna de Sus numerosas enseñanzas ni tampoco mandó a escribirlas. La misma Biblia dice que si se hubiesen escrito todas, no habrían cabido los libros en el mundo"

Muy bien, por favor, ¿donde nos habla de enseñanzas?... ¿puede hacer el favor de subrayarlo?...

Jn. 21:25 Jesús hizo muchas otras cosas; tantas que, si se escribieran una por una, creo que en todo el mundo no cabrían los libros que podrían escribirse.

Nomás leyéndole, y viendo la atención que presta a la Sagrada Escritura, uno puede darse y perfectamente cuenta, que NUNCA PODRÁ LOGRAR SABER NADA A TAL CUAL NOS ES MOSTRADO EN LA PALABRA REVELADA, SIN ERROR, PERO QUE USTED, UNA Y OTRA VEZ, LA CAMBIA A TAL CUAL LE PLACE.

Haga el favor y subraye donde nos habla, o indica nada respecto a "enseñanzas"...

Jn. 21:25 Jesús hizo muchas otras cosas; tantas que, si se escribieran una por una, creo que en todo el mundo no cabrían los libros que podrían escribirse.

Esperando...