POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

[FherPR]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Gabriel López de Rojas, quien fuera iniciado a la masonería en los mas altos grados del Rito Escocés Antiguo asegura: La Masonería tiene una extensa jerarquía compuesta por 33 grados, en el ritual de iniciación del grado 29° el iniciando pisa y escupe sobre un crucifijo, al que considera como signo de destrucción y muerte oprobiosa. Y al llegar al grado 30 llamado "Kadosh", se debe pisotear la tiara papal y la corona real, simbolizando el repudio a sus mayores enemigos, la Iglesia y el Estado.

Lopez de Rojas el mismo que tuvo una vision con el "Baphomet" templario a los 3 años de edad... Por cierto la Iglesia ha reinvindicado a los Templarios.
Lo de escupir la cruz es mentira. Lo de la Tiara y la Corona si se hizo alguna vez era precisamente en el contexto de los templarios en donde se consideraba la injusticia de la Iglesia y el Rey, en ninguna jurisdiccion regular se utiliza tal rito en la actualidad. Lo que si se hace es que el candidato al grado remueva la Tiara y la Corona del "tracing board" y la reemplace con la Vara del Pastor y el Gorro Frigio.

Javier Otaola, Pasado Gran Maestro de la Gran Logia Simbólica Española asegura: La Masoneria son 33 escaleras hacia el conocimiento, son 33 grados de un método de crecimiento personal y de aumento de la conciencia, en la búsqueda de una plenitud humanistica y racional, es la por ende la religion monoteista por excelencia.

La GLSE es masoneria irregular, no aceptados como masones por los masones que creen en un Ser Supremo...

Y finalmente El gran maestro de la Gran Logia de Chile, Jorge Carvajal dijo: La masoneria da culto al Gran Arquitecto del Universo, ha formulado sus propias doctrinas religiosas, tiene templos, altares, oraciones propias, un código moral, vestimentas rituales, días festivos, la promesa de retribución después de la muerte, jerarquía, ritos de iniciación y ritos fúnebres propios. Todos esos elementos unidos reflejan una religión monoteista. Una religion natural, racional, tolerante, humana, y en base a nuestra Trinidad: Igualdad, Fraternidad y Justicia.

Jorge Carvajal tiene derecho a opinar y a interpretar la masoneria de la misma forma que puede cualquier otro mason. El hecho de que este sea Gran Maestro de una Gran Logia no lo hace representante de la Masoneria.

Te recomiendo busques el libro "La política de los francmasones", publicado en 1975 por Jacques Mitterrand, primo hermano del ex-Presidente Mitterrand, masón (declarado) y alto cargo del partido socialista de Francia. Te sorprendera lo que el afirma en ese libro.

Lo que haya dicho Mitterand no prueba NADA...

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Gracias.

Aun asi no lo tomes como si fuera un quinto evangelio, son meditaciones y visiones de una Beata, y nada mas Tomalo como los ejerciciones espirituales de San Ignacio de Loyola, meditaciones cristianas.

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

¿No fue más bien que les abrieron las puertas de la Capilla Sixtina de par en par, por aquellos de que los negocios son los negocios?

Si, fue el plan Carbonario en su primera fase, masones de la Logia P2 (considerada una secta muy radical por la Gran Oriente) intentaron asaltar y destruir la barca de san Pedro, de ahi que Pablo VI al ser puesto al dia respecto a ello declaro "El Humo de Satanas se colado", no fue sino hasta Juan Pablo II que la purga se dio, el escandalo permitio a la Iglesia sobrevivir a los masones y sus planes de destruccion.

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Lopez de Rojas el mismo que tuvo una vision con el "Baphomet" templario a los 3 años de edad... Por cierto la Iglesia ha reinvindicado a los Templarios.
Lo de escupir la cruz es mentira. Lo de la Tiara y la Corona si se hizo alguna vez era precisamente en el contexto de los templarios en donde se consideraba la injusticia de la Iglesia y el Rey, en ninguna jurisdiccion regular se utiliza tal rito en la actualidad. Lo que si se hace es que el candidato al grado remueva la Tiara y la Corona del "tracing board" y la reemplace con la Vara del Pastor y el Gorro Frigio.

1.- Yo no hablo de los Templarios. Hablo de los ritos masonicos que Lopez de Rojas afirmo ser iniciado.
2.- Tu hablas del grado 32 o 33 es decir, sustituir la Tiara (religion Verdadera) por una Vara de Pastor (religion naturalista) y la Corona (el Estado "Antiguo") por un Gorro Frigio (un Estado "nuevo" revolucionario, republicano, libertario), nada nuevo bajo el sol.

La GLSE es masoneria irregular, no aceptados como masones por los masones que creen en un Ser Supremo..

¿Sera? Porque las logias de México son muy allegados a ellos, durante la Republica en exilio, la Gran Logia Simbólica Española fue cercana a la Gran Logia de México dirigida por generales mexicanos.

Jorge Carvajal tiene derecho a opinar y a interpretar la masoneria de la misma forma que puede cualquier otro mason. El hecho de que este sea Gran Maestro de una Gran Logia no lo hace representante de la Masoneria.

¿Entonces que lo hace? ¿El intendente de la Logia? ¿El cartero de la Logia? Porque hasta donde se, un Gran Maestre es un Gran Maestre con Autoridad para hablar como Gran Maestre, y por ende, en representacion de la Logia de la cual es Gran Maestre.

Lo que haya dicho Mitterand no prueba NADA...

¿No? Que raro, un hombre que hace un libro "La política de los francmasones", publicado en 1975 donde cita a la masoneria y en nombre de la masoneria relata planes muy muy muy pero muy oscuros contra la Iglesia Catolica pero claro justicandose en su trinidad de Fraternidad, Igualdad y Justicia para el Hombre... ¿no prueba nada? Vaya. Que cosas.

 

[night]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Gabriel López de Rojas, quien fuera iniciado a la masonería en los mas altos grados del Rito Escocés Antiguo asegura: La Masonería tiene una extensa jerarquía compuesta por 33 grados, en el ritual de iniciación del grado 29° el iniciando pisa y escupe sobre un crucifijo, al que considera como signo de destrucción y muerte oprobiosa. Y al llegar al grado 30 llamado "Kadosh", se debe pisotear la tiara papal y la corona real, simbolizando el repudio a sus mayores enemigos, la Iglesia y el Estado.

Javier Otaola, Pasado Gran Maestro de la Gran Logia Simbólica Española asegura: La Masoneria son 33 escaleras hacia el conocimiento, son 33 grados de un método de crecimiento personal y de aumento de la conciencia, en la búsqueda de una plenitud humanistica y racional, es la por ende la religion monoteista por excelencia.

Y finalmente El gran maestro de la Gran Logia de Chile, Jorge Carvajal dijo: La masoneria da culto al Gran Arquitecto del Universo, ha formulado sus propias doctrinas religiosas, tiene templos, altares, oraciones propias, un código moral, vestimentas rituales, días festivos, la promesa de retribución después de la muerte, jerarquía, ritos de iniciación y ritos fúnebres propios. Todos esos elementos unidos reflejan una religión monoteista. Una religion natural, racional, tolerante, humana, y en base a nuestra Trinidad: Igualdad, Fraternidad y Justicia.

Te recomiendo busques el libro "La política de los francmasones", publicado en 1975 por Jacques Mitterrand, primo hermano del ex-Presidente Mitterrand, masón (declarado) y alto cargo del partido socialista de Francia. Te sorprendera lo que el afirma en ese libro.

Si , si , pero no has indicado hacia que rito van encaminadas tus flechas.

 

[Tobi]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Del inefable Kalito

Originalmente enviado por Kal_El
Gabriel López de Rojas, quien fuera iniciado a la masonería en los mas altos grados del Rito Escocés Antiguo asegura: La Masonería tiene una extensa jerarquía compuesta por 33 grados, en el ritual de iniciación del grado 29° el iniciando pisa y escupe sobre un crucifijo, al que considera como signo de destrucción y muerte oprobiosa. Y al llegar al grado 30 llamado "Kadosh", se debe pisotear la tiara papal y la corona real, simbolizando el repudio a sus mayores enemigos, la Iglesia y el Estado.

Dinos una cosita de nada, Kalito.
Esto quien se lo ha inventado, tu o tu tiito. ¿Quien de los dos pertenece a la secta de los legionarios? ¿O lo sois ambos?

En cuanto a la logia masónica P2 (aparte que de masónica no tenia nada, puesto que no tenia los reconocimientos ni del Grande Oriente de Italia y menos aun de la Gran Logia Italiana) resulta muy raro que se les colara en el Vaticano, y en su banco, el IOR, tambien en el Ambrosiano. ¿Si en el Banco Ambrosiano para abrir una cuenta se requeria el certificado de bautismo y una declaración de profesar y practicar la fe católica, me decis, que los satánicos de la P2 se colaron en la dirección del mismo?
Si en el Ambrosiano de Milan se pedia lo que he citado, ¿que se pediria para manejar las finanzas en el IOR?
¿Y teneis la verguenza de decir que el humo de satanas se colo... ¿no será que fue entronizado en el Vaticano por mano, entre otros, del Cardenal Marcinkus?
¿Y por donde se colo este? Pues gracias a los buenos oficios de los cardenales Benelli, Spellman y del influyente obispo de Chicago, John Cody. Asi, Pablo VI le consagró obispo en 1960 y le nombró secretario del Banco Vaticano, al objeto de ayudar al ya octogenario Alberto di Jerio, sucesor de Nogara en el IOR. En 1971 no había ya mas sombra de poder en el banco del Vaticano que la de Paul Marcinkus.

Fue el mismo Pablo VI quien puso en contacto a Marcinkus con Sindona, y este último le presentó a su amigo Calvi en 1971. Montini, siendo arzobispo de Milán, había recibido el generoso donativo de dos millones y medio de dólares de Sindona para la construcción del Asilo de Ancianos, Casa della Mandonnina. ¿Y el papa ignoraba que era dinero de la Mafia? Lo cierto es que para Paulo VI, el mafioso Sindona era el hombre "providencial" para sacar las finanzas vaticanas de la encrucijada en la que les había situado la Administración Italiana por lo impuestos evadidos por un montón de turbios negocios.

¿Asi, que, el humo se coló? Pues si, pero por mano de papas y cardenales.

 

[FherPR]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

1.- Yo no hablo de los Templarios. Hablo de los ritos masonicos que Lopez de Rojas afirmo ser iniciado.

Lopez de Rojas creo su propia version de la masoneria y en sus ritos podria haber añadido lo que el hubiese querido. Eso no quiere decir que la masoneria siga esos ritos.

2.- Tu hablas del grado 32 o 33 es decir, sustituir la Tiara (religion Verdadera) por una Vara de Pastor (religion naturalista) y la Corona (el Estado "Antiguo") por un Gorro Frigio (un Estado "nuevo" revolucionario, republicano, libertario), nada nuevo bajo el sol.

Anoche estuve platicando con el maestro de la logia local (Masoneria Azul, 3 grados).El es parte del Rito Escoces y me dice que en ningun momento se practica ni el rito de Lopez de Rojas ni el que te dije yo. La explicacion de otros masones en la red pertenecientes a logias en que al parecer si se practica el rito explican que la Tiara en el contexto del grado Kadosh (en el que se enfatiza en el asunto Templario) significa la tirania religiosa, misma que fue la que excomulgo y sentencio a los templarios. La Vara que la sustituye viene a significar la religion como guia, no como poder politico. La corona en el mismo contexto viene a significar el absolutismo monarquico vs el gorro frigio y el gobierno del pueblo.





¿Sera? Porque las logias de México son muy allegados a ellos, durante la Republica en exilio, la Gran Logia Simbólica Española fue cercana a la Gran Logia de México dirigida por generales mexicanos.

Probablemente las logias irregulares mexicanas mantengan comuncacion con la GLSE. En cuanto a las regulares, el hecho que la espanola sea irregular, estan prohibidos en comunicarse de mason a mason con ellos.

¿Entonces que lo hace? ¿El intendente de la Logia? ¿El cartero de la Logia? Porque hasta donde se, un Gran Maestre es un Gran Maestre con Autoridad para hablar como Gran Maestre, y por ende, en representacion de la Logia de la cual es Gran Maestre.

La jurisdiccion del Gran Maestro se limita a su Gran Logia y solo en el momento que sirve en ese puesto. De nuevo, lo que dice el Gran Maestro en forma personal y no en un edicto, es solo eso, su opinion.


¿No? Que raro, un hombre que hace un libro "La política de los francmasones", publicado en 1975 donde cita a la masoneria y en nombre de la masoneria relata planes muy muy muy pero muy oscuros contra la Iglesia Catolica pero claro justicandose en su trinidad de Fraternidad, Igualdad y Justicia para el Hombre... ¿no prueba nada? Vaya. Que cosas.

Lo que me he dado cuenta es que en realidad los unicos que tienen una campaña a NIVEL MUNDIAL en contra de la masoneria es la Iglesia Catolica a traves de movimientos como el del P. Gobbi, foristas y sitios en internet financiados por la iglesia. Fijense que no se limitan a atacar las Logias que podrian estar maquinando contra la iglesia (Espana, Mexico, Francia), sino que encapsulan a toda la masoneria que ni siquiera sabe que los Catolicos la tienen en su contra.

 

[night]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Lo que me he dado cuenta es que en realidad los unicos que tienen una campaña a NIVEL MUNDIAL en contra de la masoneria es la Iglesia Catolica a traves de movimientos como el del P. Gobbi, foristas y sitios en internet financiados por la iglesia. Fijense que no se limitan a atacar las Logias que podrian estar maquinando contra la iglesia (Espana, Mexico, Francia), sino que encapsulan a toda la masoneria que ni siquiera sabe que los Catolicos la tienen en su contra.

Y yo encuadro en el mismo lugar a los protestantes que se unen a ellos , de una manera o de otra los unos y los otros sirven al gran papa romano en sus intereses imperiales.

Para hablar de masoneria debes estar adentro , pues no todas las logias son iguales.

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Si , si , pero no has indicado hacia que rito van encaminadas tus flechas.

¿Mis flechas? Yo en si detesto a la masoneria en general, por siglos llevan tramando la ruina de la Iglesia Catolica, ex masones lo confirman. Por ejemplo la Alta Venta de los Carbonarios Masones, cuyas cartas fueron interceptadas por la Iglesia mostrando el terrible panorama contra la Iglesia de parte de la masoneria.

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Dinos una cosita de nada, Kalito.
Esto quien se lo ha inventado, tu o tu tiito. ¿Quien de los dos pertenece a la secta de los legionarios? ¿O lo sois ambos?

Tobi, ¿que no leiste ese aporte aquel? Ni mi tio, ni yo, pertenecemos a los Legionarios de Cristo. Y te lo dije hace meses, que no recuerdes no es mi problema.

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Lopez de Rojas creo su propia version de la masoneria y en sus ritos podria haber añadido lo que el hubiese querido. Eso no quiere decir que la masoneria siga esos ritos.

No es lo que dicen muchos de sus allegados masones y ex masones.

Anoche estuve platicando con el maestro de la logia local (Masoneria Azul, 3 grados).El es parte del Rito Escoces y me dice que en ningun momento se practica ni el rito de Lopez de Rojas ni el que te dije yo. La explicacion de otros masones en la red pertenecientes a logias en que al parecer si se practica el rito explican que la Tiara en el contexto del grado Kadosh (en el que se enfatiza en el asunto Templario) significa la tirania religiosa, misma que fue la que excomulgo y sentencio a los templarios. La Vara que la sustituye viene a significar la religion como guia, no como poder politico. La corona en el mismo contexto viene a significar el absolutismo monarquico vs el gorro frigio y el gobierno del pueblo.

Si, se que de adjudican arbitrariamente ser "herederos" del Templarismo, hablan de Catarismo y esas gnosis que realmente tenia nada que ver con los Templarios, si alguien tiene que ver con los Templarios seria la Orden de Malta, o la Orden de san Juan de la Cruz, talvez los Jesuitas por su vision y formacion, pero los masones nacieron en 1717 y no tienen conexion historica con el Templarismo. Respecto a los ritos, tu mismo lo dijiste, nada nuevo bajo el sol.

Probablemente las logias irregulares mexicanas mantengan comuncacion con la GLSE. En cuanto a las regulares, el hecho que la espanola sea irregular, estan prohibidos en comunicarse de mason a mason con ellos.

No lo dije por hoy, lo dije porque en el pasado las Logias Masonicas Mexicanas donde pertenecia puro miembro del PRI y Militares de ultraizquierda reconocian a la GLSE como regular y valida.

La jurisdiccion del Gran Maestro se limita a su Gran Logia y solo en el momento que sirve en ese puesto. De nuevo, lo que dice el Gran Maestro en forma personal y no en un edicto, es solo eso, su opinion.

Por eso mismo, un Gran Maestre es un Gran Maestre con Autoridad para hablar como Gran Maestre, y por ende, en representacion de la Logia de la cual es Gran Maestre. La pregunta es, ¿porque hizo pasar esa "opinion" personal diciendo que hablaba en nombre de la Logia a la cual era miembro y Gran Maestre?

Lo que me he dado cuenta es que en realidad los unicos que tienen una campaña a NIVEL MUNDIAL en contra de la masoneria es la Iglesia Catolica a traves de movimientos como el del P. Gobbi, foristas y sitios en internet financiados por la iglesia. Fijense que no se limitan a atacar las Logias que podrian estar maquinando contra la iglesia (Espana, Mexico, Francia), sino que encapsulan a toda la masoneria que ni siquiera sabe que los Catolicos la tienen en su contra.

A ver, vamos hacer una analogia simple para que comprendas.

La Iglesia Catolica siempre ha dicho ser una Iglesia con fuerza sobrenatural, con Misterios Divinos y Dogmas Revelados, es en escencia, una Religion sobrenatural donde Dios se comprende desde la certeza de lo que no se ve. Una Fe inmutable en un Dios invisible revelado en Su unico Hijo que es Dios Verdadero de Dios Verdadero, Luz de Luz. Y que cuando su Hijo de encarno nos revela la Verdad y que fuera de esta Verdad no hay salvacion. Como notaras, es una religion sobrenatural, como diria san Pablo, predicamos la cruz que es locura para los paganos racionalistas de esos dias.

En cambio la Masoneria dice ser racionalista y naturalista, con un Dios que es Arquitecto del Destino y el Mundo, donde se rechaza la "supersticion" y se abraza la luz del conocimiento racional y humanista, pero sin embargo, guarda todo bajo el secreto, el silencio y el misterio. Dicen ser luz pero actuan en la oscuridad, dicen ser racionales y actuan con irracionalidad de juramentos, dicen rechazar la supersticion y hacen juramentos secretos a una divinidad escondida. ¿No te parece sospechoso? Para quienes afirman ser posedores de conocimientos racionales, naturales, ser la Logia del Hombre para el Hombre, es muy muy sospecho que se escondan y guarden sus silencios, aun hoy. ¿Que esconden? Si dicen estar contra la supersticion, y lo sobrenatural, e imponer la razon y el humanismo, actuan muy sospechoso.

Ademas, recuerda que ellos inicieron desde Italia con los Carbonarios, una Conjura contra el Papado y la Iglesia que ya te habia pegado en este mismo epigrafe, una campaña contra la Iglesia para destruirla desde adentro.

 

[FherPR]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

No es lo que dicen muchos de sus allegados masones y ex masones.

Por supuesto que tenia sus allegados, el no se sentaba solo en sus "logias"


Si, se que de adjudican arbitrariamente ser "herederos" del Templarismo, hablan de Catarismo y esas gnosis que realmente tenia nada que ver con los Templarios, si alguien tiene que ver con los Templarios seria la Orden de Malta, o la Orden de san Juan de la Cruz, talvez los Jesuitas por su vision y formacion, pero los masones nacieron en 1717 y no tienen conexion historica con el Templarismo. Respecto a los ritos, tu mismo lo dijiste, nada nuevo bajo el sol.

No todos los masones se creen la conexion Templaria-Masona. Nunca he escuchado nada sobre el Catarismo ni estudios gnosticos. Problablemente haya autores masonicos que den sus opiniones en cuanto a estos temas. Igual ningun autor masonico es representante de la masoneria en general. En cuanto a los herederos de los templarios, eso es historia bien documentada. Bien se sabe que muchos templarios se unieron a otras ordenes, y tambien se sabe que las otras ordenes heredaron los bienes que acumularon los templarios.
Estoy 100% de acuerdo a que la evidencia no es lo suficiente contundente para conectar con los templarios y tambien estoy de acuerdo que la masoneria especulativa nacio en 1717.


No lo dije por hoy, lo dije porque en el pasado las Logias Masonicas Mexicanas donde pertenecia puro miembro del PRI y Militares de ultraizquierda reconocian a la GLSE como regular y valida.

Como ya he dicho, las logias mexicanas pueden reconocer a quien ellos quieran. No quiere decir que las logias americanas lo hagan tambien.


Por eso mismo, un Gran Maestre es un Gran Maestre con Autoridad para hablar como Gran Maestre, y por ende, en representacion de la Logia de la cual es Gran Maestre. La pregunta es, ¿porque hizo pasar esa "opinion" personal diciendo que hablaba en nombre de la Logia a la cual era miembro y Gran Maestre?

En el caso que estuviese estableciendo la politica publica de la Gran Logia de Chile en cuanto a religion eso significa que solo La Gran Logia de Chile debe seguir esa linea de pensamiento.

A ver, vamos hacer una analogia simple para que comprendas.

La Iglesia Catolica siempre ha dicho ser una Iglesia con fuerza sobrenatural, con Misterios Divinos y Dogmas Revelados, es en escencia, una Religion sobrenatural donde Dios se comprende desde la certeza de lo que no se ve. Una Fe inmutable en un Dios invisible revelado en Su unico Hijo que es Dios Verdadero de Dios Verdadero, Luz de Luz. Y que cuando su Hijo de encarno nos revela la Verdad y que fuera de esta Verdad no hay salvacion. Como notaras, es una religion sobrenatural, como diria san Pablo, predicamos la cruz que es locura para los paganos racionalistas de esos dias.

En cambio la Masoneria dice ser racionalista y naturalista, con un Dios que es Arquitecto del Destino y el Mundo, donde se rechaza la "supersticion" y se abraza la luz del conocimiento racional y humanista, pero sin embargo, guarda todo bajo el secreto, el silencio y el misterio. Dicen ser luz pero actuan en la oscuridad, dicen ser racionales y actuan con irracionalidad de juramentos, dicen rechazar la supersticion y hacen juramentos secretos a una divinidad escondida. ¿No te parece sospechoso? Para quienes afirman ser posedores de conocimientos racionales, naturales, ser la Logia del Hombre para el Hombre, es muy muy sospecho que se escondan y guarden sus silencios, aun hoy. ¿Que esconden? Si dicen estar contra la supersticion, y lo sobrenatural, e imponer la razon y el humanismo, actuan muy sospechoso.

Ademas, recuerda que ellos inicieron desde Italia con los Carbonarios, una Conjura contra el Papado y la Iglesia que ya te habia pegado en este mismo epigrafe, una campaña contra la Iglesia para destruirla desde adentro.

La masoneria regular no es "naturalista". Para pertenecer a una logia se debe creer en un Ser Supremo Creador y en la vida despues de la muerte. Ambas creencias son SOBRENATURALES. En las logias predominantemente integradas por masones cristianos La Sagrada Biblia es la luz principal de la masoneria y es llamado El Libro de Ley. El problema que tienen los catolicos es que no solo toman La Biblia como autoridad, sino que se rigen adicionalmente por La Tradicion y por lo que dice el Magisterio. Y bien sabes que el cuestionar el Magisterio es grave ofensa y hasta causa de excomunion. Acaso esto no es coartar el libre pensamiento?

El Gran Arquitecto del Universo no es una deidad escondida, sino que para el mason cristiano es el Dios que creo el mundo a base de un orden. El naturalismo enseña que el mundo surgio del caos o el azar y los gnosticos que el plano fisico fue creado por el Demiurge, una cuasi-deidad maligna.

Por que se esconden aun en este tiempo? Por que todavia existen prejuicios como el tuyo y el de tu iglesia. Por que han existido y aun existen regimenes politicos que los han perseguido, encarcelado y hasta asesinado.

En cuanto a los Carbonari, tengo un buen articulo al respecto, el cual ando traduciendo. Lo comparto contigo tan pronto lo termine.

 

[night]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

¿Mis flechas? Yo en si detesto a la masoneria en general, por siglos llevan tramando la ruina de la Iglesia Catolica, ex masones lo confirman. Por ejemplo la Alta Venta de los Carbonarios Masones, cuyas cartas fueron interceptadas por la Iglesia mostrando el terrible panorama contra la Iglesia de parte de la masoneria.

Detestar es condenar y maldecir a alguien o algo, tomando el cielo por testigo. (Real Academia de Lengua Española)

Y tu que criticas a los protestantes de lo mismo que tu haces , eso es hipocresía.

 

[SDB]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Detestar es condenar y maldecir a alguien o algo, tomando el cielo por testigo. (Real Academia de Lengua Española)

Y tu que criticas a los protestantes de lo mismo que tu haces , eso es hipocresía.

Detestar al pecado, no es lo mismo que detestar al pecador. Kal-El seguramente habla en el sentido ideológico, no personal, de la masonería.

Hay que saber hacer los distingos, porque después se cae en fundamentalismas hirientes.

Bendiciones.

 

[Tobi]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Detestar al pecado, no es lo mismo que detestar al pecador. Kal-El seguramente habla en el sentido ideológico, no personal, de la masonería.

Hay que saber hacer los distingos, porque después se cae en fundamentalismas hirientes.

Bendiciones.

Alguien dijo que el infierno esta empedrado de buenas intenciones.
Por lo que veo, acertó.

 

[night]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Detestar al pecado, no es lo mismo que detestar al pecador. Kal-El seguramente habla en el sentido ideológico, no personal, de la masonería.

Hay que saber hacer los distingos, porque después se cae en fundamentalismas hirientes.

Bendiciones.

¿ Por motivos similares comprenderá KaLel alguna vez que su iglesia es mas detestable por todo lo que ha hecho a lo largo de la Historia ?

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Por supuesto que tenia sus allegados, el no se sentaba solo en sus "logias"

Entiendo.

No todos los masones se creen la conexion Templaria-Masona. Nunca he escuchado nada sobre el Catarismo ni estudios gnosticos. Problablemente haya autores masonicos que den sus opiniones en cuanto a estos temas. Igual ningun autor masonico es representante de la masoneria en general. En cuanto a los herederos de los templarios, eso es historia bien documentada. Bien se sabe que muchos templarios se unieron a otras ordenes, y tambien se sabe que las otras ordenes heredaron los bienes que acumularon los templarios.
Estoy 100% de acuerdo a que la evidencia no es lo suficiente contundente para conectar con los templarios y tambien estoy de acuerdo que la masoneria especulativa nacio en 1717.

Bueno, los masones de AJEF Mexico hablan de una conexion Templaria-Cataristica-Liberal-Revolucionaria, asi que te daras cuenta, la Masoneria tienen dentro de si un pluralismo tremendo, que se centraliza unicamente en la Autoridad del Gran Maestre. Respecto a la Masoneria nacida en 1717, estoy deacuerdo en que de ahi nace la Masoneria como la conocemos hoy.

Como ya he dicho, las logias mexicanas pueden reconocer a quien ellos quieran. No quiere decir que las logias americanas lo hagan tambien.

Realmente no tengo informacion de las Logias Americanas, yo solo tengo conocimiento de lo que en México la Masoneria ha hecho, y esta haciendo, y no es que crea en una conspiracion mundial, sino mas bien en una secularizacion de la Sociedad cada vez mas honda empujada desde la izquierda mexicana. Aprovechan la profunda Crisis de la Iglesia para poder secularizar lo mas que pueden.

En el caso que estuviese estableciendo la politica publica de la Gran Logia de Chile en cuanto a religion eso significa que solo La Gran Logia de Chile debe seguir esa linea de pensamiento.

Ni mas, ni menos.

La masoneria regular no es "naturalista". Para pertenecer a una logia se debe creer en un Ser Supremo Creador y en la vida despues de la muerte. Ambas creencias son SOBRENATURALES. En las logias predominantemente integradas por masones cristianos La Sagrada Biblia es la luz principal de la masoneria y es llamado El Libro de Ley. El problema que tienen los catolicos es que no solo toman La Biblia como autoridad, sino que se rigen adicionalmente por La Tradicion y por lo que dice el Magisterio. Y bien sabes que el cuestionar el Magisterio es grave ofensa y hasta causa de excomunion. Acaso esto no es coartar el libre pensamiento?

Tenemos un problema y es que sabes que la Masoneria no tiene a la Biblia como Luz Principal, sino tambien al Coran, el Veda, el Talmud y algunos escritos Taotistas. Esta "fusion" lleva a lo que los Masones llaman los Caminos a la Perfeccion Humana, el altar Masonica no es 100% Cristiano, sino que es una amalgama de muchisimas religiones consideradas caminos validos hacia Dios y lo sabes. Ellos no niegan que la Masoneria tiene como Maestros Iluminados a JesuCristo, Mahoma, Buda, y otros Profetas y Sabios como Grandes Maestres del nivel "Kadosh". En otras palabras, ponen a JesuCristo en un Panteon de Maestros Iluminados para no ofender el libre pensamiento de los demas. Cuando claramente la Biblia señala que nadie va a Dios ni no es por El, que quien no esta con El esta contra El y quien no recoge con El, desparrama. ¿Acaso Jesus esta coartando el Libre Pensamiento?

El Gran Arquitecto del Universo no es una deidad escondida, sino que para el mason cristiano es el Dios que creo el mundo a base de un orden. El naturalismo enseña que el mundo surgio del caos o el azar y los gnosticos que el plano fisico fue creado por el Demiurge, una cuasi-deidad maligna.

No lo dudo, conosco Masones que creen que Dios se lleva adentro, que su Dios es Humano, que Jesus es un Dios perfeccionado al estilo buda, en fin, conosco a muchisimos masones con ideales e ideas religiosas sobre lo que es el Gran Arquitecto del Universo.

Por que se esconden aun en este tiempo? Por que todavia existen prejuicios como el tuyo y el de tu iglesia. Por que han existido y aun existen regimenes politicos que los han perseguido, encarcelado y hasta asesinado.

Eso no lo dudo, lo que pasa es que la Iglesia Catolica SIEMPRE señala el error, aun hoy cuando se hacen reuniones ecumenicas la Iglesia Catolica sigue enseñando que la Verdad y la Vida se consigue en Cristo Unicamente. Respetamos al Budismo, Islamismo, Judaismo y cualquier otra expresion de Fe, pero nunca podremos dejar de decir que la Salvacion viene por Cristo y Unicamente a travez de Cristo.

PD. Espero con gusto tu trabajo de los carbonari, crei que eras algo mas... "ortodoxo" en tu apologia de la masoneria, pero es sano encontrar quien debata seriamente como tu. Saludos.

 

[Kal_El]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Detestar es condenar y maldecir a alguien o algo, tomando el cielo por testigo. (Real Academia de Lengua Española)

Y tu que criticas a los protestantes de lo mismo que tu haces , eso es hipocresía.

Si tu detestas al pecado ¿detestas por ende el pecador? Para nada, detestas aquellas conductas que van contra la dignidad Cristiana del Hombre, pero aquel que peca jamas sere rechazado o detestado.

Uno puede detestar el Satanismo, pero jamas detestar al Satanico, mas bien, señala el error del Satanismo y atrae a la Verdad al Satanico para volverlo Cristiano.

Ande, aprende a diferenciar conceptos.

 

[night]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

¿ Y que haces tu cuando alguien detesta a la Iglesia Catolica ?

 

[Tobi]

Re: POR QUE ROMA ODIA A LOS MASONES?

Dime kalito
¿Que fue lo que hicieron los carbonarios?
¿Atacaron al mismo Vaticano? De haberlo hecho ahora no existiría.

Colocaron al Vaticano en los límites territoriales que tiene en la actualidad.

Lo que realmente hicieron fue liberar una gran cantidad de regiones italianas del yugo político papal y con la aquiescencia de la mayoria del pueblo de dichas regiones. Tambien las que estaban bajo la corona austriaca, consiguiendo la unificación de Italia.

Resulta incluso cómico que cuando el Pio IX consiguió ser declarado infalible, perdió infaliblemente sus estados.

Ahora se autotitula padre de príncipes y reyes (me pregunto que diran las princesa y la reinas por que si el papa es el padre, ¿que es lo que son ellas ) y gobernante del mundo entero. Ja. claro que hay que ser el sumum de la papanateria para creérselo.