Por que creen en la existencia Dios?

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Pongo de nuevo la razon #1 porque creo en Dios, porque hasta ahora ningun ateo a interactuado con ella.

Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”

1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.
2.- El Universo empezó a existir.
3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.



Defensa de la premisa #1

Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.
La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.

Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.

Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.

¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?

Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.

Defensa de la premisa #2

El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.

Prueba Filosófica

Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.

Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.

En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.

Yo me quedo con 0 el con ∞
Yo me quedo con ∞ el con ∞

Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.

Prueba Científica

Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo como el Universo, el curso natural de las cosas en el es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces es Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.

“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.

“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.

Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.

No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.


Conclusión

Por lo tanto, el Universo tiene una causa.

¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?

Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.
Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.
Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.
No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.
La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.

La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?

Porque Dios es Personal.
Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)
Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)
Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)
Porque es Todo Poderoso
Porque es todo sabio e inteligente.

No me voy a cortar nada en pegar de nuevo esto, para no tener que ir hablando de cada una de las falacias que pones, ya empiezas hablando de que dios no está en la existencia, así mál empezamos, también dices que el Universo se degrada, mal, muy mal.

1 – Toda causa produce un efecto, si no hay causa no hay efecto.
2 – Siguiendo este razonamiento podemos afirmar que existe una VERDAD ETERNA que implica necesariamente la EXISTENCIA.
3 – Podemos afirmar también que esa verdad eterna contiene lo POSIBLE, lo que EXISTIÓ, EXISTE y lo que EXISTIRÁ.
4 – Esta verdad eterna o “ens realissium” consta de INFINITOS ATRIBUTOS (verdades eternas que deben ser consideradas de manera separada, sin ser comparadas entre ellas).

• No hay duda de que Dios consta de infinitos atributos “reales” pero la conciencia humana no permite un conocimiento absoluto, tan sólo un ideal.

5 – Esta verdad eterna (Dios) es la única que se puede decir que es causa de si.
6 – Si hay una primera causa esto implica que de ella surgirán efectos que permitirán conocerla ya que esta verdad eterna ES también en ellas. Estas AFECCIONES que encontramos en la naturaleza son consecuencia de Dios.

7 – Dios es necesariamente eterno e infinito ya que:

1 – O no hay nada o existe una verdad eterna que es causa de si.
2 – El atributo principal de una causa de si es la existencia
3 – No existe cosa que pueda limitar a una verdad eterna ya que esta se concibe por si.

8 – Existen dos formas de conocer a Dios:

1 – Observando esa verdad a eterna, a Dios mismo… Esto sería ideal ya que no sería necesario recurrir a la naturaleza para conocer a Dios, ya que Dios se concibe sin necesidad de nada externo.
2 – Observar las afecciones que derivan de los atributos de Dios (las verdades eternas que hablan sobre la esencia de Dios).

Un ejemplo:
La suma de los ángulos de un triángulo suman 180 º, se concluye que esta es una verdad eterna, un atributo que habla directamente de Dios, cuanto mayor es el número de atributos que conocemos de Dios tanta más realidad podemos afirmar que conocemos. Pertenece a la naturaleza del triángulo sumar 180 º.

Si alguien pretende afirmar que la naturaleza del triángulo puede ser otra, (esto es que Dios puede crear en virtud de una voluntad absoluta), o lo que es lo mismo que Dios puede realizar "milagros", entonces debe demostrarlo:

1 – Buscar en la naturaleza del triángulo la causa de la no existencia.
2 – Buscar fuera de ella.

De aquí se concluye que el triángulo es una verdad eterna, que nadie puede cambiar, su esencia aunque nunca hubiese habido un triángulo en la naturaleza siempre estuvo presente… Nada ni nadie puede alterarla.

9 – Dios existe a posteriori:
La naturaleza de Dios es existir (primera causa) y este no puede ser producido por ninguna causa externa, tampoco puede ser limitado por ninguna. Podemos afirmar entonces que esa verdad eterna llamada Dios existe, no lo veais como a un hombre si no como a un triángulo, estático e indeterminado, verdad que se deriva en aparente confusión a nuestros ojos.

Dios es por otra parte perfecto (causa de si) (infinito en atributos), no existir significa impotencia. Por tanto podemos decir sin temor a equivocarnos que Dios efectivamente existe.



¿Es el Dios de la Biblia él que existe? Eso lo explicaré con más tiempo, pero ya digo de inicio que Dios como esencia eterna es la suma de la voluntad, la creación y el sumo entendimiento: esto es Dios es EMANACIÓN y no CREACIÓN, Dios no decide nada, ni obra milagros, ni juzga, ni ama, Dios es la suma de todas las esencias que componen lo posible. Y Dios es en la humanidad, esta es una afirmación que tiene todo el sentido del mundo. Comprendiendo esto no cabe la especulación, el miedo a Dios, el respeto a Dios o el amor a Dios, lo único que debería tener presente todo ser humano es un profundo interés en conocer a "Dios", pero no al Dios de la Biblia, ni del Corán, sino a esa verdad eterna que abarca lo posible, y esto se consigue estudiando aquello que nos rodea.

 

[carlos3477]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Pienso yo que muchos ateos que participan en el foro tienen el ego muy alto. El orgullo los ciega.

"Aquel cuya alma no es recta se enorgullece; mas el justo por la fe vivirá".

 

[nazarhet]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Pues sí, te equivocas de medio a medio. ¿O es que no has visto que he ido intercalando mis respuestas en tu escrito? Eso demuestra, no sólo que lo he leído, sino que me he molestado en responderte punto por punto.
Hace muchos años que sé leer y diferenciar, cuándo entiendo lo que leo y cuándo no. Y cuando no lo entiendo, tengo la costumbre de preguntar.
Si el problema reside en que tú lees con las gafas de la fe y yo con las de la razón y claro, no podemos entender lo mismo...Pero por mí podemos seguir debatiendo...
Un saludo.
Martamaría

Bien, Martamaria, quizas tengas razon y me haya equivocado en dar por supuesto que habias dedicado poco tiempo a leer y entender mis anteriores palabras. Pero, una cosa tengo muy clara, Martamaria, y es que, de todo lo que antes he escrito, tu apenas has comprendido nada. Y es que, muy seguramente, sabras leer muy bien y razonar mejor aun. Sin embargo, te sigo diciendo y asegurando que te es imposible comprender y analizar cualquier tipo de escritura espiritual. Y sobre lo que comentas de que yo no puedo leer con las " gafas " de la razon; tan spolo decir que estas, profundamente, equivocada y confundida. Ademas, el que tu creas y pienses que puedes razonar mejor que yo, o que cualquier otra persona de fe, me dice fehacientemente que mi asidero no tan solo es mas noble y humilde que el tuyo si no que, ademas es, infinitamente, mas resistente que el tuyo. Mas, triste y desgraciadamente esta realidad tan solo la podras verificar cuando dejes de dar absoluta prioridad a tus cinco sentudos; o, en su defecto, en el ultimo minuto de tu vida.

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Entonces, podemos decir que si usted tiene algun problema de comprension de los actos de Dios, tan solo son del Dios de la Biblia. Y ese mismo Dios que usted tacha de sicopata nada tiene que ver con la idea personal e intima que, usted, tiene de su dios. ¿ Es correcta mi interpretacion de sus palabras, sr. Anarquista ?

La Biblia es un conjunto de libros que escribieron HUMANOS, con milagros, conversaciones con Dios, etc... Yo no veo en la naturaleza nada de eso, yo sólo me fío de evidencias y pruebas tangibles.

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Entonces, podemos decir que si usted tiene algun problema de comprension de los actos de Dios, tan solo son del Dios de la Biblia. Y ese mismo Dios que usted tacha de sicopata nada tiene que ver con la idea personal e intima que, usted, tiene de su dios. ¿ Es correcta mi interpretacion de sus palabras, sr. Anarquista ?

Todo aquello que se pueda demostrar no debería ser metido en la categoría del bien o el mal absolutos, esa es su naturaleza y punto. Por ejemplo, existen los psicópatas en medio de los hombres, su naturaleza les impide preocuparse de algo más que no sean ellos mismos, no sienten compasión, afecto, su modo de vida se sigue de la única necesidad de protegerse a ellos mismos. ¿son fruto del mal?... No, si existen se siguen necesariamente de Dios, son causa de Dios... Ahora bien, existe una sociedad que desea protegerse del individuo psicópata y lo aparta de la sociedad, actúan por un bien común no por el bien "absoluto". Si Dios tuviese un entendimiento humano no permitiría que se desarrollase la figura del psicópata, sin embargo los psicópatas existen.

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Todo aquello que se pueda demostrar no debería ser metido en la categoría del bien o el mal absolutos, esa es su naturaleza y punto. Por ejemplo, existen los psicópatas en medio de los hombres, su naturaleza les impide preocuparse de algo más que no sean ellos mismos, no sienten compasión, afecto, su modo de vida se sigue de la única necesidad de protegerse a ellos mismos. ¿son fruto del mal?... No, si existen se siguen necesariamente de Dios, son causa de Dios... Ahora bien, existe una sociedad que desea protegerse del individuo psicópata y lo aparta de la sociedad, actúan por un bien común no por el bien "absoluto". Si Dios tuviese un entendimiento humano no permitiría que se desarrollase la figura del psicópata, sin embargo los psicópatas existen.

Quiero corregir un detalle "son consecuencia de Dios" no "causa de Dios", ahí se me cruzaron los cables.

 

[Cthulhu]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No me voy a cortar nada en pegar de nuevo esto, para no tener que ir hablando de cada una de las falacias que pones, ya empiezas hablando de que dios no está en la existencia, así mál empezamos, también dices que el Universo se degrada, mal, muy mal.

1 – Toda causa produce un efecto, si no hay causa no hay efecto.
2 – Siguiendo este razonamiento podemos afirmar que existe una VERDAD ETERNA que implica necesariamente la EXISTENCIA.
3 – Podemos afirmar también que esa verdad eterna contiene lo POSIBLE, lo que EXISTIÓ, EXISTE y lo que EXISTIRÁ.
4 – Esta verdad eterna o “ens realissium” consta de INFINITOS ATRIBUTOS (verdades eternas que deben ser consideradas de manera separada, sin ser comparadas entre ellas).

• No hay duda de que Dios consta de infinitos atributos “reales” pero la conciencia humana no permite un conocimiento absoluto, tan sólo un ideal.

5 – Esta verdad eterna (Dios) es la única que se puede decir que es causa de si.
6 – Si hay una primera causa esto implica que de ella surgirán efectos que permitirán conocerla ya que esta verdad eterna ES también en ellas. Estas AFECCIONES que encontramos en la naturaleza son consecuencia de Dios.

7 – Dios es necesariamente eterno e infinito ya que:

1 – O no hay nada o existe una verdad eterna que es causa de si.
2 – El atributo principal de una causa de si es la existencia
3 – No existe cosa que pueda limitar a una verdad eterna ya que esta se concibe por si.

8 – Existen dos formas de conocer a Dios:

1 – Observando esa verdad a eterna, a Dios mismo… Esto sería ideal ya que no sería necesario recurrir a la naturaleza para conocer a Dios, ya que Dios se concibe sin necesidad de nada externo.
2 – Observar las afecciones que derivan de los atributos de Dios (las verdades eternas que hablan sobre la esencia de Dios).

Un ejemplo:
La suma de los ángulos de un triángulo suman 180 º, se concluye que esta es una verdad eterna, un atributo que habla directamente de Dios, cuanto mayor es el número de atributos que conocemos de Dios tanta más realidad podemos afirmar que conocemos. Pertenece a la naturaleza del triángulo sumar 180 º.

Si alguien pretende afirmar que la naturaleza del triángulo puede ser otra, (esto es que Dios puede crear en virtud de una voluntad absoluta), o lo que es lo mismo que Dios puede realizar "milagros", entonces debe demostrarlo:

1 – Buscar en la naturaleza del triángulo la causa de la no existencia.
2 – Buscar fuera de ella.

De aquí se concluye que el triángulo es una verdad eterna, que nadie puede cambiar, su esencia aunque nunca hubiese habido un triángulo en la naturaleza siempre estuvo presente… Nada ni nadie puede alterarla.

9 – Dios existe a posteriori:
La naturaleza de Dios es existir (primera causa) y este no puede ser producido por ninguna causa externa, tampoco puede ser limitado por ninguna. Podemos afirmar entonces que esa verdad eterna llamada Dios existe, no lo veais como a un hombre si no como a un triángulo, estático e indeterminado, verdad que se deriva en aparente confusión a nuestros ojos.

Dios es por otra parte perfecto (causa de si) (infinito en atributos), no existir significa impotencia. Por tanto podemos decir sin temor a equivocarnos que Dios efectivamente existe.



¿Es el Dios de la Biblia él que existe? Eso lo explicaré con más tiempo, pero ya digo de inicio que Dios como esencia eterna es la suma de la voluntad, la creación y el sumo entendimiento: esto es Dios es EMANACIÓN y no CREACIÓN, Dios no decide nada, ni obra milagros, ni juzga, ni ama, Dios es la suma de todas las esencias que componen lo posible. Y Dios es en la humanidad, esta es una afirmación que tiene todo el sentido del mundo. Comprendiendo esto no cabe la especulación, el miedo a Dios, el respeto a Dios o el amor a Dios, lo único que debería tener presente todo ser humano es un profundo interés en conocer a "Dios", pero no al Dios de la Biblia, ni del Corán, sino a esa verdad eterna que abarca lo posible, y esto se consigue estudiando aquello que nos rodea.

Una muy buena respuesta, bien razonada y explicada, me ha resultado enormemente instructiva.

Sus aportes son, según mi humilde parecer, enormemente lúcidos y bien desarrollados. Se puede aprender mucho de lo que usted nos está transmitiendo. Coincido en gran medida en lo que expone, se parece sensiblemente a lo que yo pienso, aunque mis conocimientos de filosofía no me permiten expresarlo con tanta gracia como usted ha hecho.

Saludos cordiales.

Atentamente, Cthulhu.

 

[guardia suiza]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Discutir o argumentar, sobre la existencia de Dios, con un no creyente es inutil.

Incluso ni viendo, ni sintiendo podría creer, necesitan de verse enun callejon sin salida, donde la logica no sea suficiente, para que entoces griten; Padre.

He rechacado en varias ocasiones, y les puedo asegurar lo siguiente;

No hay una sola explicación cientifica para que de la nada, los humanos y animales, estuviesemos aqui, producto de la evolución, de haber sido asi, despues de tantos millones de años, ya habria entre nosotros, otro tipo de humanoides, producto de la capacidad evolutiva de la tierra, que aseguran tiene sin asistencia de un Ser Supremo

 

[alejandro_argos]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No me preocupa ofender algo que no existe, y como acabo de decir, no digo no conocerlo, digo que no existe. Esas no son pruebas concretas, por que si lo fueran todos estariamos de acuerdo en que dios existe, esas "pruebas" son algo que vos y muchos interpretan de una forma, y yo y muchos otros interpretamos de otra, para vos todas esas cosas las creo dios, para mi fueron fruto de millones de años de evolucion.

Hola hermética:
¿EVOLUCIÖN? ¿Todavía sigues creyendo en esa gran mentira? Contesta de manera razonable esta paradoja: según la evolución ¿Qué fué primero el huevo o la gallina?
Un gusto.
A.A.

 

[Nero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No hay una sola explicación cientifica para que de la nada, los humanos y animales, estuviesemos aqui, producto de la evolución, de haber sido asi, despues de tantos millones de años, ya habria entre nosotros, otro tipo de humanoides, producto de la capacidad evolutiva de la tierra, que aseguran tiene sin asistencia de un Ser Supremo

Ese es el problema, creo que los creyentes en seguida teneis que encontrar respuesta a todo.

Quién dice que por obliganción tenga que haber un creador de todo? Por qué tiene que ser así?

El ser humano por regla general esta limitado intelectualmente y hoy por hoy hay muchisimos aspectos que se nos escapan. Ya que si te fijas tenemos la necesidad de nombrar creadores para todo, en situaciones contidianas. Por ejem: Este coche ha sido creado en esta fabrica, este edificio ha sido creado por estos obreros, esta comida ha sido creada por este cocinero, etc... Como ves estas situaciones son simples y faciles de entender, pero amigo la creacion del universo es otra historia... Te pongo otro ejemplo pero esta vez con la energía. La energía ni se crea ni se destruye, se transforma (esto es una ley universal) por lo tanto si no se crea... como puede tener creador?.

Visto así, nos urge la necestidad de pensar que el mismo universo ha sido creado por "alguien" o "algo". Puede ser, ok, pero a mi manera de verlo puede no serlo también y tampoco te puedo dar una respuesta ya que ni yo ni nadie en este mundo la sabe, pero no por ello me voy tirar de cabeza a cualquier teoria que encuentre. No me urge esa necesidad de averiguar el origen de la creacion ya mismo.
Se investiga y se barajan teorias que pueden ser o ciertas o falsas, el caso es indagar y pregutarse aunque sean questiones tan complicadas para la mente humana como: Que había antes del universo? la nada? qué es la nada? tiene un principio y un fin? es el universo infinito? como empezo todo y cómo? Preguntas que tienen difícil respuesta a no ser que acudas a la fé y respondas con una sola palabra: Dios.

Un saludo.

 

[Nero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola hermética:
¿EVOLUCIÖN? ¿Todavía sigues creyendo en esa gran mentira? Contesta de manera razonable esta paradoja: según la evolución ¿Qué fué primero el huevo o la gallina?
Un gusto.
A.A.

Una pregunta tonta con fácil respuesta:

Por ejemplo los reptiles (dinosarurios, etc) nacen de huevos, por lo tanto...

 

[alejandro_argos]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Ese es el problema, creo que los creyentes en seguida teneis que encontrar respuesta a todo.

Quién dice que por obliganción tenga que haber un creador de todo? Por qué tiene que ser así?

El ser humano por regla general esta limitado intelectualmente y hoy por hoy hay muchisimos aspectos que se nos escapan. Ya que si te fijas tenemos la necesidad de nombrar creadores para todo, en situaciones contidianas. Por ejem: Este coche ha sido creado en esta fabrica, este edificio ha sido creado por estos obreros, esta comida ha sido creada por este cocinero, etc... Como ves estas situaciones son simples y faciles de entender, pero amigo la creacion del universo es otra historia... Te pongo otro ejemplo pero esta vez con la energía. La energía ni se crea ni se destruye, se transforma (esto es una ley universal) por lo tanto si no se crea... como puede tener creador?.

Visto así, nos urge la necestidad de pensar que el mismo universo ha sido creado por "alguien" o "algo". Puede ser, ok, pero a mi manera de verlo puede no serlo también y tampoco te puedo dar una respuesta ya que ni yo ni nadie en este mundo la sabe, pero no por ello me voy tirar de cabeza a cualquier teoria que encuentre. No me urge esa necesidad de averiguar el origen de la creacion ya mismo.
Se investiga y se barajan teorias que pueden ser o ciertas o falsas, el caso es indagar y pregutarse aunque sean questiones tan complicadas para la mente humana como: Que había antes del universo? la nada? qué es la nada? tiene un principio y un fin? es el universo infinito? como empezo todo y cómo? Preguntas que tienen difícil respuesta a no ser que acudas a la fé y respondas con una sola palabra: Dios.

Un saludo.

La misma pregunta para tí que crees en la evolución, según ella, ¿Que fué primero: El huevo o la gallina?

 

[Nero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Un mensaje mas arriba... Por cierto hay un post de evolucion, lo digo mas que nada porque no desviemos este post.

 

[alejandro_argos]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Una pregunta tonta con fácil respuesta:

Por ejemplo los reptiles (dinosarurios, etc) nacen de huevos, por lo tanto...

¿ Pregunta tonta? ¿Sabías que la misma paradoja se dá en todo ser humano? y si dices que fué primero el huevo ¿De donde salió el huevo?

 

[Nero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿ Pregunta tonta? ¿Sabías que la misma paradoja se dá en todo ser humano? y si dices que fué primero el huevo ¿De donde salió el huevo?

Sabes cual es el problema? Que lo ves de una forma "creacionista". Las cosas no brotan magicamente, todo tiene un proceso que no se desarrolla de un dia para otro que digamos...

 

[alejandro_argos]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Un mensaje mas arriba... Por cierto hay un post de evolucion, lo digo mas que nada porque no desviemos este post.

No pienso que nos salgamos del tema, pués si admites lo que es correcto es obvio que llegamos a probar que existe un creador y ese es el unico DIOS VERDADERO.

 

[Nero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No pienso que nos salgamos del tema, pués si admites lo que es correcto es obvio que llegamos a probar que existe un creador y ese es el unico DIOS VERDADERO.

De acuerdo, se que no te voy a hacer cambiar de parecer, más que nada porque ya he visto mil veces este tipo de frases con final imponente en mayusculas, así que cree lo que quieras creer. Yo si me lo permites seguire con al duda, DUDARE DE LA EXISTENCIA DE DIOS.

 

[shalom7]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Buenos dias muchachos, mi nombre es Andres y soy ateo. Estoy escribiendo este thread para que podamos debatir civilizadamente la existencia o no de Dios. Desde luego, yo no creo para nada en un ser semejante, pero fui cristiano durante muchos años y debo reconocer que la unica razon por la cual llegue a desprenderme completamente de esta creencia es porque me parecio la unica conclusion logica posible a la que se puede llegar.

Para ilustrar mi punto de forma sencilla, citare a Epicuro de Samos:

1) O los dioses quisieron eliminar el mal y no pudieron..
2) o los dioses pudieron eliminar el Mal y no quisieron..
3) o los dioses ni quisieron ni pudieron..
4) o los dioses quisieron y pudieron..



1) Los dioses serían impotentes, lo que contradice sus poderes sobrehumanos.
2) Los dioses serían malvados, lo que contradice su bondad suma.
3) Los dioses serían impotentes y malvados a la vez, lo que contradice sus poderes sobrehumanos y su bondad.

4) Si los dioses quieren y pueden acabar con el Mal, ¿porque no eliminan el Mal?. Los dioses serían incoherentes, lo que contradice su perfección.


Eso es, basicamente, mi razonamiento. Espero que podamos mantener un debate ameno y civilizado, como adultos. Un saludo.

nero, un hombre sabio yamado Benjamin Franklin dijo:" he vivido lo suficiente y cuanto mas vivo veo mas pruebas convincentes de ke Dios interviene en los asuntos de los hombres", otro sabio Blas Pascal escribio:" si el hombre no esta hecho x Dios ¿ como nos explicamos ke EL es feliz solo con Dios? si el hombre fue creado x Dios ¿ xke se opone a Dios?" este es mi dilema. pero ¿ kien es? preguntas ¿ donde esta?, sabemos ke existe, le invocamos en nuestras horas de mayor dificultad y prueba; muchos de nosotros hacemos lo posible para ke el pensamiento de El yene las horas del dia, otros dicen ke no creen en El, ke no existe, y otros arguyen:" demuestreme ke hay Dios y kizas lo acepte".
para akellos ke en este punto crucial de la historia mundial se preguntan como es Dios, simplemente les digo: Dios es como cristo jesus, jesucristo vino para hacer ke Dios fuera visible a la humanidad y para ser nuestro redentor y de la misma manera a su vuelta a los cielos envio al Espiritu santo para morar en los creyentes y capacitarlos para vivir de tal manera ke hagan a cristo visible a un mundo incredulo.DTB.shalom.

 

[alejandro_argos]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No sé si tiene un nombre propio, al menos yo no lo conozco. Voy a dejarle, si me lo permite, lo que ya escribí para un tema que abrí hace ya un tiempo, y que trata de estas creencias que tengo, y que por lo que se ve no son compartidas por demasiada gente.



Le dejo el enlace al tema si desea mirarlo.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/40802-Son-satnicas-mis-creencias

Espero que esta explicación le haya servido para entender mis creencias.

Atentamente, Cthulhu.

El no compartir no significa que no te pueda comprender, al fin de cuentas es tu propia experiencia y es tu forma de ver las cosas con respecto a cualquier ser divino.
un gusto haber conversado al menos un poco para conocernos mejor si a esto se pueda llamar conocerse.
atentamente
A.A.

 

[alejandro_argos]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Muy interesante lo que has expuesto, de verdad.
Y es cierto que tanto todos esos diseños, como el instinto de cada especie para procrear y construir sus nidos o habitáculos y criar y enseñar a sus crias, y todas las leyes de la naturaleza, y el complejímo organismo del hombre, complementario con el de la mujer para perpetuar la especie... no son obra de la casualidad, eso lo admite cualquiera que tenga dos dedos de frente. Ahora, saber con certeza quién es el diseñador...eso ya es harina de otro costal. Y que ese diseñador sea no sólo un ser con poder creador, sino un ser personal con emociones humanas como el amor, la ira, la venganza y que de voces cuando se enfada como se dice del Dios de la Biblia...Admite que resulta muy difici de creer...
Martamaría

Hola Martamaría, un placer volver a conversar con Ud.
Qué bien que concordemos en el hecho de que todo lo que existe no es obra de la casualidad sino de un diseñador y creador.
Sin embargo la última parte de su escrito deja notar que en verdad tiene una imagen distorsionada del Dios bíblico, sus palabras

un ser personal con emociones humanas como el amor, la ira, la venganza y que de voces cuando se enfada como se dice del Dios de la Biblia...Admite que resulta muy difici de creer...

lo dicen claramente, pero déjeme decirle con cariño y respeto que el Dios bíblico no es de ninguna manera como lo que usted describe. ¡¡Qué alejada está ud. de conocerlo!! y no por que no haya oportunidad para hacerlo sino por que parece que algunas formas de pensar filosóficas le han hecho ver cosas con respecto a Dios que son solo razonamientos humanos.
Me pide que admita que es difícil de creer en un dios como el que usted describe y es cierto, admito que sería todo menos un dios.
Lo que a mí personalmente me ayudó a ver que tanto nos ama Jehová (el Dios verdadero) fué el hecho de que estuvo dispuesto a entregar la propia vida de su hijo para rescatarnos de la esclavitua al pecado y a la muerte. Si usted es madre reflexione en ese gesto y en lo que pudo significar para Dios y entonces , quizá pueda empezar a ver a Dios de manera distinta.
Aprovechemos el tiempo que nos quede para indagar mas de él, al fin de cuentas Martamaría es nuestro futuro eterno lo que está en juego.
Que Jehová lo bendiga y lo atraiga hacia su verdad.
Atentamente
A.A.