¿Son satánicas mis creencias?

[Camaronero]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Ya en varias ocasiones han afirmado que lo que yo creo está inspirado por Satanás. Incluso en un tema nos salimos bastante del debate original para discutirlo. Por eso, ya que parece que no están muy conformes algunos con lo que pienso, habro este tema para saber qué es lo que ustedes piensan acerca de ello.

Si me permiten voy a citarme, para no tener que volver a escribir toda la parrafada otra vez.


En resumen, creo que un Dios debe existir, pero considero falsos todos los libros revelados, todas las escrituras sagradas, todas las religiones.

Una frase que me gusta utilizar es la siguiente:

"No se si existen Dioses, pero no creo que sea importante saberlo"

Aunque yo crea que debe existir uno, no creo que sea importante buscarlo.

Atentamente, Cthulhu.

No creo que deba importarte si la gente de este foro piensa que tus creencias son "satanicas", despues de todo para ellos todo lo que no sea cristiano es malvado y lo que no es cristiano pero les conviene lo aceptan, hay mucha inconsistencia entre sus palabras y sus acciones.

Tu sigue con tu modo y que no te importe.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Gracias por la aclaración, y lo siento si le molestó mi respuesta. Igual interpreté mal el tono de su respuesta, cosas que ocurren cuando se lee, hay veces que uno interpreta mal, igual llevado por una predisposición, o por cualquier otra causa. Repito mis disculpas si se dio el caso de que le ofendí.

Bueno, yo aprendí el cristianismo dentro de la Iglesia Católica, eso puede explicar muchas cosas, aunque creo que algunos por aquí interpretarán distinto de usted, estoy dispuesto a escuchar cual es la suya.

Abandoné el cristianismo hace muchos años, y muchas de las doctrinas que me enseñaron se han vuelto un poco oscuras con el paso del tiempo. También durante mi educación me invitaron a leer por mi mismo la Biblia, a sacar conclusiones de ella. Luego, llegado a la universidad, participé de un curso que incluía charlas y debates que se desarrolló en el Colegio Mayor en que me alojaba. Nos invitaban a acercarnos a la Biblia por nosotros mismos, a aprender de ella y compartirlo con los demás. Entonces ya tenía dudas, y creí que este y otros cursos y actividades similares ayudarían a disiparlas. Sin embargo a lo que me llevó es a lo que ha leido y no en la dirección que en un principio me esperaba. No fue cuestión de uno o dos días, fue un proceso largo que todavía continua.

Atentamente, Cthulhu.

te comprendo ,,,,si lo deseas escribeme a ,,[email protected] y pregunta una a una a ver si puedo ayudarte en tus dudas ,,,

pero por favor ,,una a una y ten paciensia para yo poder contestarte ,,,


si quieres haserlo en el foro ,,,hay varias personas que podran responderte serteramente aunque otros pudieran confundirte aun mas ,,,


solo te doy un consejo ,,,lleva todo lo que te digan hasta las ultimas consecuencias y analiza ,,no te conformes con lo primero que te digan ,,,


paz en cristo .

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Que tal Cthulhu, un saludo.

Para que tu argumento tenga sentido deberías saber lo que es bueno y malo, es decir, debieses dar respuesta a mis argumentos en el post #5 y a los del primer párrafo de el post que respondes aquí.

La razón es simple: ¿Cómo puedes juzgar si Dios es Omnibenevolente (bueno) o no, si ni siquiera sabes lo que son el bien y el mal? El asunto es el siguiente: La definición de Omnibenevolencia que manejas es arbitraria e injustificada, de manera que mientras no justifiques de manera lógica (y Bíblica) aquella definición, estableciendo su veracidad, universalidad, racionalidad, etc. el que apliques o nieges a Dios tal atributo será totalmente arbitrario.

Puedo decirle que es ser bueno para mi, y posiblemente para toda la humanidad. Con casi completa probabilidad coincidiré con usted en muchas cosas o puede que todas.

Un parámetro ético a fin de ser objetivo y universal debe ser primeramente verdadero; en otras palabras, la ética presupone la verdad. Solo en base a un parámetro ético verdadero es que podemos emitir juicios morales justos y certeros, aplicables a todo tipo de persona con independencia absoluta de lo que cualquiera piense. Cuando tenemos un parámetro de éstas características, expresiones subjetivas como 'puedo decirle que es ser bueno para mi, y posiblemente para toda la humanidad'.

Entonces, por este motivo no puedo aceptar tu respuesta, por lo menos en éste primer párrafo, como verdadera y racional, puesto que has lanzado la ética al plano de lo subjetivo, del acuerdo mutuo, haciendo depender el bien y el mal de la opinión de un individuo o de un grupo, con lo que todo intento de juzgar cualquier cosa como éticamente buena o mala será una simple ilusión sin fundamento.

En otras palabras, es totalmente irrelevante lo que piense un individuo o un grupo de ellos, por la simple razón de que si no se establece la veracidad del parámetro de juicio, éste es totalmente arbitrario e injustificado, incapaz de representar la realidad.

Además estoy seguro de que una persona omnibenevolente, que tuviese el poder para ello, acabaría con el hambre en el mundo, la mortandad infantil, y otras miles de injusticias.

Nuevamente, aquí presupones que sabes lo que es bueno y malo, justo e injusto, y piensas que aquello que sabes es verdadero y objetivo, de otra forma no tendría sentido que me persuadieras a aceptar tu juicio; sin embargo, no me has dado razón alguna que me lleve a aceptar tu juicio como verdadero.

Mientras no lo hagas, el que juzgues como 'injusto' tales cosas será solamente tú opinión personal y no la verdad.

Omnibenevolente es ser inmensamente bueno, y el concepto de Bien y Mal creo que lo tenemos claro casi todos.

E ahí el problema: No todos tienen claro que es lo que es el bien y el mal, y la mayoria del tiempo sus juicios están basados en fundamentos totalmente irracionales (como los gustos personales, los sentimientos, etc.) o totalmente arbitrarios, en el mal sentido de la palabra (como el común acuerdo, la opinión general o personal, etc.).

¿Acaso tengo que definir la gravedad cada vez que calculo caudales en tuberías? ¿o Presión si calculos los golpes de ariete? La verdad es que no, ya que se presupone que lo sabemos, que es algo conocido.

Como bien dices, generalmente se presupone (aunque yo no lo hago) que se conocen tales cosas, pero esto también presupone que si se conocen, entonces se pueden dar razones del porque es así.

Por otra parte, no te equivoques conmigo. Yo afirmo que, si bien al ser creados a imágen de Dios tenemos cierta noción de lo que es bueno y malo, por causa del pecado esa noción se ha distorcionado; por lo tanto, solo aquel que conoce la Ley de Dios (es decir, solo un Cristiano) sabe con certeza lo que es bueno y malo; el resto no, sino que piensa que lo sabe. En otras palabras, yo no presupongo que tú sepas lo que es bueno y malo, al contrario, se que no lo sabes, por algo te presiono en este punto, para que te des cuenta y hagas algo al respecto.

¿Ayudar al prójimo es bueno o malo? ¿matar a alguien es bueno o malo? ¿robar es bueno o malo?

Yo no estoy preguntandote que es bueno y malo, sino porqué algo es bueno o malo.

Puede que en la superficie ambos estemos de acuerdo en que amar a nuestro prójimo es bueno; sin embargo, nuestras coincidencias terminan allí, porque las razones del porqué creemos que es así son distintas para cada uno de nosotros. Por ejemplo, yo creo que amar a nuestro prójimo es bueno porque Dios dice que es bueno, mientras tú puede que lo creas así porque quizás es conveniente, o porque quizás te hace sentir bien, etc. no lo se realmente, porque no me has respondido mis preguntas.

El asunto es como sigue: ¿Cuál de los dos está en lo correcto en cuanto a sus fundamentos? Pues la moralidad de una acción se juzga por la veracidad del parámetro que se sostenga.

En este sentido, un ateo que en la superficie parezca hacer algo bueno, como ayudar a su prójimo, debido a que lo hace por motivos y razones distintas de las que la Biblia enseña está pecando frente a Dios. Puede que se lanze a un río a salvar a alguien que se está ahogando, pero al hacerlo estará pecando contra Dios, pues lo hace en rebelión. De hecho, el simple acto de pensar, comer, caminar, respirar, etc. es pecado para el no creyente, puesto que hace todo esto en rebelión contra Dios.

De ahí que saber justificar las razones de porqué obramos de tal o cual forma es de vital importancia, y por eso espero que comprendas el porqué te presiono en este punto.

Básicamente y a grandes rasgos (aunque quizás aclarando algunos detalles) has captado lo que las Escrituras enseñan en cuanto a la Soberanía y Omnipotencia de Dios.

Ahora, las Escrituras niegan la existencia del libre albedrío, pero eso no implica la inexistencia de la voluntad humana, puesto que voluntad y libertad no son términos sinónimos. En otras palabras, aunque Dios ha decretado todo lo que sucede (y, de hecho, Dios sabe todo los eventos futuros por la simple razón de que Él mismo los ha decretado), eso solamente implica que nosotros no elegimos libremente, pero no que no elegimos voluntariamente.

Si quieres saber más al respecto de mi postura y la defensa de ésta, te invito a leer a partir del post #154 en la página 11 del epígrafe Existe el libre Albedrio?.

¿Si no existe libre albedrío, es decir, posibilidad de elegir por uno mismo, cómo es posible que exista voluntad?

Lee nuevamente lo que dije: Libertad y voluntad no son términos sinónimos, por lo que no es necesario que la voluntad sea libre a fin de ser voluntad.

Si no crees que esto es así, deberás argumentar el porqué.

Sin libre albedrío no haces lo que dicta tu voluntad, si no lo que otro, Dios en este caso, ha decretado que tienes que hacer incluso antes de que existieses.

No creo que esto que dices represente mis afirmaciones. Lo podré de la siguiente manera: Tú haces lo que dicta tú voluntad, y a la vez Dios es Quien causa que tu voluntad se dirija hacia tal o tal dirección.

En este sentido, la expresión 'sin libre albedrío no haces lo que dicta tu voluntad' no representa mi posición, pero el error que cometes es facil de descubrir, pues al parecer piensas que voluntad y libertad son términos sinónimos e inseparables, cuando no es así.

El hombre hace espontánea y voluntariamente lo que Dios ha propuesto que éste haga.

Puede que tengamos la impresión de ser capaces de elegir, pero de hecho no podríamos, ya que la impresión la habría puesto Dios y no sería real, si no simplemente su voluntad de que creyésemos eso.

No es la capacidad de elegir lo que está en discusión, sino la libertad de elegir. El hombre tiene la capacidad de elegir porque tiene voluntad, pero, metafísicamente hablando, no es libre del Poder y Soberanía de Dios para elegir.

Ciertamente que Dios castigue o premie por cosas que ha decretado que sean así (es decir, por hacer o creer cosas que él ha decidido que creas o hagas) no me parece muy creible.

Creo que los motivos por lo que no te parece creíble lo que afirmo no son racionales, sino confusos.

Dios castiga o premia de acuerdo a Su Promesa y a Su Ley, es decir, Dios premia porque ha prometido premiar y Dios castiga porque eso merece aquel que ha violado Su Ley. Como lo que estamos tratando aquí es de naturaleza metafísica (causa y efecto, libre albedrío v/s soberanía, etc.), no ética, entonces el castigo y el premio son temas irrelevantes al caso.

Dios no castigará de acuerdo a Sus decretos, sino de acuerdo a Sus preceptos (Isaías 10:5-19). Lee el pasáje que te he citado y fíjate que si bien Dios decreta que Asiria seria la nación por la cual aplicaría el castigo a Israel por sus pecados y causa que ésto sea así (metafísica), a su vez ésta nación es castigada por pecar (violar los preceptos éticos de Dios) contra Dios.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

¡Ups! Edición.

En mi primera respuesta de mi último post me comí lo que queria decir. Donde dice.

Cuando tenemos un parámetro de éstas características, expresiones subjetivas como 'puedo decirle que es ser bueno para mi, y posiblemente para toda la humanidad'.

Debería decir:

Cuando tenemos un parámetro de éstas características, expresiones subjetivas como 'puedo decirle que es ser bueno para mi, y posiblemente para toda la humanidad' están demás, son totalmente irrelevantes.

Dios les guarde...

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Yo no estoy preguntandote que es bueno y malo, sino porqué algo es bueno o malo.

Puede que en la superficie ambos estemos de acuerdo en que amar a nuestro prójimo es bueno; sin embargo, nuestras coincidencias terminan allí, porque las razones del porqué creemos que es así son distintas para cada uno de nosotros. Por ejemplo, yo creo que amar a nuestro prójimo es bueno porque Dios dice que es bueno, mientras tú puede que lo creas así porque quizás es conveniente, o porque quizás te hace sentir bien, etc. no lo se realmente, porque no me has respondido mis preguntas.

El asunto es como sigue: ¿Cuál de los dos está en lo correcto en cuanto a sus fundamentos? Pues la moralidad de una acción se juzga por la veracidad del parámetro que se sostenga.

En este sentido, un ateo que en la superficie parezca hacer algo bueno, como ayudar a su prójimo, debido a que lo hace por motivos y razones distintas de las que la Biblia enseña está pecando frente a Dios. Puede que se lanze a un río a salvar a alguien que se está ahogando, pero al hacerlo estará pecando contra Dios, pues lo hace en rebelión. De hecho, el simple acto de pensar, comer, caminar, respirar, etc. es pecado para el no creyente, puesto que hace todo esto en rebelión contra Dios.

De ahí que saber justificar las razones de porqué obramos de tal o cual forma es de vital importancia, y por eso espero que comprendas el porqué te presiono en este punto.

Estimado kimeradrummer, usted desea que le defina los parámetros con los que se establece la Bondad y Maldad. No voy a definirle lo bueno y lo malo de la forma en que lo pide símplemente porque no creo que fuese capaz de hacerlo correctamente. Estas cuestiones entran ya dentro de lo que es la filosofía, y existen numerosas definiciones de lo que es bueno o malo según distintos filósofos, y numerosas explicaciones que tratan de justificar una u otra postura. Una definición de lo Bueno podría ser aquello que es beneficioso para la sociedad, los que creyesen esto actuarían de una u otra forma atendiendo a este principio. La respuesta a su pregunta sería porque es bueno para la sociedad. Existen otras muchas definiciones, que tienen sus propios defensores y retractores, y yo, con mis limitados conocimientos de filosofía, no me veo suficientemente capacitado para responder satisfactoriamente a lo que pregunta, siendo como es, dentro de la filosofía, un tema con tantas respuestas y diferentes interpretaciones.

Sin embargo la Omnibenevolencia es un término que nos dice que alguien es inmensamente Bueno, que sólo puede obrar el Bien. Se utilice la respuesta que se utilice entre todas las distintas filosofías y definiciones, observamos que un ser Omnibenevolente y Omnipotente eliminaría el sufrimiento del Mundo: Ninguna definición de Bien que yo haya encontrado incluye dejar sufrir a personas inocentes si puede evitarse. Por lo que deduzco que, o Dios no es Omnibenevolente, o, en caso de serlo, no es Omnipotente. No trato de juzgarlo, sólo intento expresar lo que veo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[PRG1009]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Génesis 3:1
Pero la serpiente era astuta, mas que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: -Con que Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
Génesis 3:2
Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los arboles del huerto podemos comer;
Génesis 3:3
pero del fruto del árbol que esta en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de el, ni le tocareis, para que no muráis.
Génesis 3:4
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Génesis 3:5
sino que sabe Dios que el día que comáis de el, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

En este diálogo, Satanás da a entender que Dios es un mentiroso y hasta ignorante.
Satanás invita al hombre a "independizarse" de Dios, con las consecuencias que ya conocemos. Es que eso del "yo puedo solo", sinceramente, yo como ser humano que soy... no me lo creo.

Amigo Cthulhu, si te ciñes a lo que dice la Biblia, entonces tus creencias, que más parecen anti-creencias, porsupuesto que son satánicas.
Satánico no es solamente aquel ingenuo que se la pasa diciendo "¡¡que viva el Diablo!!", sino también, el que niega a Dios en todos los sentidos. Unos ya ni quieren saber nada de Dios, otros, se paran frente a Dios para ver si le encuentran algún defecto.

Cierta vez, un ateo me dijo que de todos los dioses... el Dios de la Biblia es el mayor escollo que hay que superar. Ahí me di cuenta que hasta los ateos, en su ateísmo, saben distinguir entre Jehová y los demás dioses.

Te diré lo que lo mismo que le digo a todos los incrédulos:

¿Quieres conocer al Dios Vivo, al Dios Verdadero? Ahí está, lo tienes bastante cerca, es Jesucristo... en él podemos ver al Padre (Jehová).
Te sugiero que analices a Cristo de pies a cabeza, a ver si le encuentras un defecto; defectos que sin duda encontrarás en los sabios de todas las épocas.

Chao.

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Satanás invita al hombre a "independizarse" de Dios, con las consecuencias que ya conocemos. Es que eso del "yo puedo solo", sinceramente, yo como ser humano que soy... no me lo creo.

Según lo que yo creo, la frase no sería "yo puedo solo", si no mas bien, "tengo que hacerlo sólo", sólo tenemos la ayuda de otros como nosotros, ninguna entidad todopoderosa, ningún ser de inmensos conocimientos, nadie excepto nosotros mismos. Si la humanidad no puede sóla, entonces es que no puede, y siendo sinceros, creo que ambas cosas son posibles. Para mi Dios, aunque esté por ahí, en el cielo, en otra dimensión, o en donde sea, es como si no estuviese, ya que nada hará para hacer que podamos

Amigo Cthulhu, si te ciñes a lo que dice la Biblia, entonces tus creencias, que más parecen anti-creencias, porsupuesto que son satánicas.
Satánico no es solamente aquel ingenuo que se la pasa diciendo "¡¡que viva el Diablo!!", sino también, el que niega a Dios en todos los sentidos. Unos ya ni quieren saber nada de Dios, otros, se paran frente a Dios para ver si le encuentran algún defecto.

Bueno, gracias por sincerarse, ahora, por simple curiosidad, ¿mis creencias son peores que el ateismo? Se lo pregunto porque ya alguien en el foro me indicó que eso era lo que pensaba.

Cierta vez, un ateo me dijo que de todos los dioses... el Dios de la Biblia es el mayor escollo que hay que superar. Ahí me di cuenta que hasta los ateos, en su ateísmo, saben distinguir entre Jehová y los demás dioses.

Bueno, yo no creo en ningún Dios, pero, creo yo, si se me permite decirlo, que deberíamos esforzarnos todos por eliminar el Dios del Islam (mas bien el Islam en si, luchar contra la religión islámica). Es, desde mi punto de vista, el mayor peligro a que se enfrenta la humanidad en los próximos años. Por contra, el cristianismo, por lo menos en Europa, no me parece que resulte un escollo ni un gran muro al avance de ningún tipo. Puede que sea por la tendencia europea a considerarse "cristianos no practicantes" (es decir, de los que no rezan, ni asisten a misa, ni a sermones, ni a actos religiosos, pero que se acuerdan de que lo son en fechas señaladas, como las fiestas de navidad, y no precisamente para asistir a ningún evento religioso ni leer la Biblia)

Te diré lo que lo mismo que le digo a todos los incrédulos:

¿Quieres conocer al Dios Vivo, al Dios Verdadero? Ahí está, lo tienes bastante cerca, es Jesucristo... en él podemos ver al Padre (Jehová).
Te sugiero que analices a Cristo de pies a cabeza, a ver si le encuentras un defecto; defectos que sin duda encontrarás en los sabios de todas las épocas.

Chao.

Puedo analizar a Jesucristo y llegar a la conclusión de que es perfecto. No obstante, como creo que la Biblia no es un libro Revelado, que no es un Texto Sagrado, ello no me va a decir nada. Cualquiera podría haberse inventado unos hechos para convertir a un hombre en una persona perfecta (algo que, de hecho, se ha realizado con generosa habitualidad a lo largo de la historia de la humanidad.) No digo que sea el caso, pero, como los únicos datos que tengo para analizar la vida de Jesús son los textos incluidos en el Nuevo Testamento, los cuales, obviamente, son una fuente, desde mi punto de vista, parcial, no veo que tenga que creermelos sin cuestionarme su autenticidad. Lo hice, busqué en otras fuentes, y llegué a la conclusión que llegué, la cual la ha leido usted al principio del tema.

No digo que mi opinión sea inmutable, pero esto que me sugiere ya lo hice en su día, y dio como fruto lo que está viendo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

No creo que deba importarte si la gente de este foro piensa que tus creencias son "satanicas", despues de todo para ellos todo lo que no sea cristiano es malvado y lo que no es cristiano pero les conviene lo aceptan, hay mucha inconsistencia entre sus palabras y sus acciones.

Tu sigue con tu modo y que no te importe.

Bueno, me interesa saber qué es lo que opinan los participantes de este foro de un tipo de creencia que no es muy habitual encontrar. No es que me importe si creen que son satánicas, lo que de verdad me importa es saber por qué opinan lo que opinan, cómo explican y argumentan sus creencias. Mi intención es que todos defendamos nuestras ideas dentro de un clima de entendimiento mutuo, que podamos debatirlas y aprender algo nuevo de lo que otros aporten. Buscar ese punto, esa respuesta, que conteste a las nuevas dudas o a las viejas.

Siempre se pueden encontrar argumentos nuevos que te hagan pensar, esforzarte por alcanzar una nueva respuesta. No creo estar en posesión de la verdad, y este tipo de discusiones sirven para buscarla y acercarse a ella.

Por ahora creo que puede existir un Dios, o si quiere puede llamarlo de cualquier otra forma (si no le agrada la idea de llamarle Dios), como Principio Fundamental, o como más le agrade. Personalmente creo que llamarlo Dios es una buena descripción.

Ahora bien, atendiendo a las tres opciones que expuse con respecto a la participación de Dios en el Mundo o el Universo, me decanto más bien por un Dios indiferente. Igual poseedor de un poder inmenso, todopoderoso, pero indiferente con respecto a sus propias creaciones y sin ningún plan para con ellas. Eso si, no se si Dios existe, personalmente creo más posible su existencia que su inexistencia, dicho lo cual, no quita que ésta (sea o no sea) no cambie en nada las conclusiones.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Camaronero]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Bueno, me interesa saber qué es lo que opinan los participantes de este foro de un tipo de creencia que no es muy habitual encontrar. No es que me importe si creen que son satánicas, lo que de verdad me importa es saber por qué opinan lo que opinan, cómo explican y argumentan sus creencias. Mi intención es que todos defendamos nuestras ideas dentro de un clima de entendimiento mutuo, que podamos debatirlas y aprender algo nuevo de lo que otros aporten. Buscar ese punto, esa respuesta, que conteste a las nuevas dudas o a las viejas.

Siempre se pueden encontrar argumentos nuevos que te hagan pensar, esforzarte por alcanzar una nueva respuesta. No creo estar en posesión de la verdad, y este tipo de discusiones sirven para buscarla y acercarse a ella.

Por ahora creo que puede existir un Dios, o si quiere puede llamarlo de cualquier otra forma (si no le agrada la idea de llamarle Dios), como Principio Fundamental, o como más le agrade. Personalmente creo que llamarlo Dios es una buena descripción.

Ahora bien, atendiendo a las tres opciones que expuse con respecto a la participación de Dios en el Mundo o el Universo, me decanto más bien por un Dios indiferente. Igual poseedor de un poder inmenso, todopoderoso, pero indiferente con respecto a sus propias creaciones y sin ningún plan para con ellas. Eso si, no se si Dios existe, personalmente creo más posible su existencia que su inexistencia, dicho lo cual, no quita que ésta (sea o no sea) no cambie en nada las conclusiones.

Atentamente, Cthulhu.

Entiendo.

Pero puedo vaticinarte que por no tener la misma linea de creencias que la mayoria de las personas del foro te puedes hacer aborrecer e insultar, aunque estas conductas sean aborrecidas por la biblia, ya sabemos que solo creen y siguen lo que les conviene.

Si esto sucede no te enfrasques en disusiones con ellos, solo dejalos pasar.

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Entiendo.

Pero puedo vaticinarte que por no tener la misma linea de creencias que la mayoria de las personas del foro te puedes hacer aborrecer e insultar, aunque estas conductas sean aborrecidas por la biblia, ya sabemos que solo creen y siguen lo que les conviene.

Si esto sucede no te enfrasques en disusiones con ellos, solo dejalos pasar.

Es posible lo que dice. En algún otro foro, que no voy a nombrar aquí por respeto (y porque posiblemente incumpliese alguna norma), ya me ha sucedido algo como lo que ha expuesto. Por ahora, ya he leído a unos cuantos foristas que, opinando distinto de lo que yo creo, han rebatido con respeto lo que yo escribí. Puede que algunos lleguen al insulto (todavía no, pero nunca hemos de descartarlo), pero, como ya sabrá, el argumentum ad hominem es el recurso que se tiene cuando uno se queda sin recursos.

Una discusión llena de insultos o descalificaciones no es lo que me interesa, ni creo que sea lo que les interese a los otros foristas. Por lo menos espero que así sea.

No obstante, si llega el caso, haré lo que sugieren sus sabias palabras y lo dejaré pasar.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Rojirigo]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Te dire lo que opino desde mi poca experiencia y hasta posibles prejuicios, por que en calidad de humano puedo al igual que todos, equivocarme.

Primero, Dudo que la mayoria de cristianos consideren que tus creencias son satanicas, la visión polarizada del tipo el que no esta conmigo esta contra mi es ciertamente infantil y el cristianismo actual ha madurado mucho y comprende que las personas pueden pensar diferente y eso no implica demonios, o maldad. Es posible que varios cristianos tengan aun muchos prejuicios y lleguen al punto de considerar el budismo, zoroastrismo, induismo, esceptisismo o cualquier tipo de creencia ajena como enemiga y producto de manipulación satanica, pero una persona mas imparcial y empatica comprenderá que el ejercicio de la razón como tal implica duda, implica esceptisismo e implica analisis critico y no por ello se reduce a la demonización de otros.

Segundo, Para mi los libros sagrados de varias religiones son herederos de importantisimas conclusiones filosoficas, morales, eticas que evidentemente no deben pasar desapercibido ni dejarse atras, pero es normal dudar de la veracidad de los acontecimientos descritos en los mismos. Es natural por ejemplo inferir que si se tiene un libro de caracter religioso este hara apologia a la confirmación de su respectiva creencia y con ello facilmente puede impregnarse de verdades a medias, torcer la realidad, mitos y leyendas agregadas, etc asi como de demagogia con lo cual no podemos describir que se trata de un libro imparcial o veráz.

Tercero, Es un poco pragmatico pero considero que todos debemos ser escepticos y darle importancia a nuestras creencias con sustentos asi no sean evidencias al menos argumentos robustos y convincentes pues nuestras creencias influyen en nuestros prejuicios, predisposiciones y decisiones. Y esto afectara el desarrollo de nuestras vidas y el como afectamos a los demas por lo que no podemos tampoco tomarlas a la ligera. A Mahoma por ejemplo le creyeron sus charlas con Dios y sus eventos sobrenaturales por que la predisposición crediticia cultural y emotiva (para muchos espiritual) que lo permitió, y como nos ha enseñado la historia esto llevo a justificar absurdos como la Jihad, y leyes como la Sharia que permite apedreamientos en la actualidad a homosexuales, niñas violadas, etc. Tristemente justificar nuestras creencias con emociones solamente o como unos llaman a las mismas emociones (espiritualidad) ha demostrado ser una justificación de segregación y posturas nada conciliables como "Mi Dios es el verdadero el tuyo falso por que lo siento en mi corazón", sea cual sea la creencia o el Dios y los prejuicios religiosos que vengan añadidos.

Cuarto, Mira te daré un ejemplo del tipo de prejucios de los que puede dar tales seguridades del tipo mi Dios es el verdadero, te digo por ejemplo que yo soy ateo, el solo mencionar tal palabra en un foro cristiano da por añadido para muchos un conjunto de prejuicios donde mi opinión es malintencionada, satanica, demagoga, o que odie la religion o a los creyentes o que sea un arrogante que me crea saberlo todo. Pero por ejemplo el resultado de mi descreencia es muy similar a tus reflexiones pero sin encontrar la idea de Dios conciliable con lo poco que conozco de la realidad, es simple, solamente como no conozco eventos sobrenaturales ni seres sobrenaturales y ademas con lo poco que conozco de la realidad no veo lógico existencia de seres invisibles inteligentes con superpoderes que puedan desarrollar inteligencia sin dependencia de un mecanismo como nuestro cerebro el cual es material y depende de reacciones fisicas y quimicas con sinapsis y neuronas, tengo un esceptisismo razonable a las historias de tales seres descritos en los mitos y libros sagrados. No lo se todo, puedo cambiar de idea si soy convencido con un argumento o evidencia robusta mi ateismo solo implica en este caso no haber sido convencido de la existencia de tal ser solamente, pero ya sabes que como humanos siempre tendremos prejuicios por nuestras creencias y esto hara dificil empatia y comprensión si nos colocamos en una posición donde nuestras emociones se imponen frente a nuestro razonamiento.

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Te dire lo que opino desde mi poca experiencia y hasta posibles prejuicios, por que en calidad de humano puedo al igual que todos, equivocarme.

Primero, Dudo que la mayoria de cristianos consideren que tus creencias son satanicas, la visión polarizada del tipo el que no esta conmigo esta contra mi es ciertamente infantil y el cristianismo actual ha madurado mucho y comprende que las personas pueden pensar diferente y eso no implica demonios, o maldad. Es posible que varios cristianos tengan aun muchos prejuicios y lleguen al punto de considerar el budismo, zoroastrismo, induismo, esceptisismo o cualquier tipo de creencia ajena como enemiga y producto de manipulación satanica, pero una persona mas imparcial y empatica comprenderá que el ejercicio de la razón como tal implica duda, implica esceptisismo e implica analisis critico y no por ello se reduce a la demonización de otros.

Segundo, Para mi los libros sagrados de varias religiones son herederos de importantisimas conclusiones filosoficas, morales, eticas que evidentemente no deben pasar desapercibido ni dejarse atras, pero es normal dudar de la veracidad de los acontecimientos descritos en los mismos. Es natural por ejemplo inferir que si se tiene un libro de caracter religioso este hara apologia a la confirmación de su respectiva creencia y con ello facilmente puede impregnarse de verdades a medias, torcer la realidad, mitos y leyendas agregadas, etc asi como de demagogia con lo cual no podemos describir que se trata de un libro imparcial o veráz.

Tercero, Es un poco pragmatico pero considero que todos debemos ser escepticos y darle importancia a nuestras creencias con sustentos asi no sean evidencias al menos argumentos robustos y convincentes pues nuestras creencias influyen en nuestros prejuicios, predisposiciones y decisiones. Y esto afectara el desarrollo de nuestras vidas y el como afectamos a los demas por lo que no podemos tampoco tomarlas a la ligera. A Mahoma por ejemplo le creyeron sus charlas con Dios y sus eventos sobrenaturales por que la predisposición crediticia cultural y emotiva (para muchos espiritual) que lo permitió, y como nos ha enseñado la historia esto llevo a justificar absurdos como la Jihad, y leyes como la Sharia que permite apedreamientos en la actualidad a homosexuales, niñas violadas, etc. Tristemente justificar nuestras creencias con emociones solamente o como unos llaman a las mismas emociones (espiritualidad) ha demostrado ser una justificación de segregación y posturas nada conciliables como "Mi Dios es el verdadero el tuyo falso por que lo siento en mi corazón", sea cual sea la creencia o el Dios y los prejuicios religiosos que vengan añadidos.

Cuarto, Mira te daré un ejemplo del tipo de prejucios de los que puede dar tales seguridades del tipo mi Dios es el verdadero, te digo por ejemplo que yo soy ateo, el solo mencionar tal palabra en un foro cristiano da por añadido para muchos un conjunto de prejuicios donde mi opinión es malintencionada, satanica, demagoga, o que odie la religion o a los creyentes o que sea un arrogante que me crea saberlo todo. Pero por ejemplo el resultado de mi descreencia es muy similar a tus reflexiones pero sin encontrar la idea de Dios conciliable con lo poco que conozco de la realidad, es simple, solamente como no conozco eventos sobrenaturales ni seres sobrenaturales y ademas con lo poco que conozco de la realidad no veo lógico existencia de seres invisibles inteligentes con superpoderes que puedan desarrollar inteligencia sin dependencia de un mecanismo como nuestro cerebro el cual es material y depende de reacciones fisicas y quimicas con sinapsis y neuronas, tengo un esceptisismo razonable a las historias de tales seres descritos en los mitos y libros sagrados. No lo se todo, puedo cambiar de idea si soy convencido con un argumento o evidencia robusta mi ateismo solo implica en este caso no haber sido convencido de la existencia de tal ser solamente, pero ya sabes que como humanos siempre tendremos prejuicios por nuestras creencias y esto hara dificil empatia y comprensión si nos colocamos en una posición donde nuestras emociones se imponen frente a nuestro razonamiento.

Gracias por su respuesta. Me parece interesante su punto de vista, muy realista y lúcido.

He comprobado que la gran mayoría de los cristianos que han opinado se han mostrado disconformes con mis creencias, pero no pensaban que fuesen satánicas.

Por otro lado, sucede que, a pesar de lo que usted ha leído, unos cuantos siguen empeñados en considerarme ateo. No soy ateo, pero parecen querer ignorar toda evidencia.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Camaronero]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Es posible lo que dice. En algún otro foro, que no voy a nombrar aquí por respeto (y porque posiblemente incumpliese alguna norma), ya me ha sucedido algo como lo que ha expuesto. Por ahora, ya he leído a unos cuantos foristas que, opinando distinto de lo que yo creo, han rebatido con respeto lo que yo escribí. Puede que algunos lleguen al insulto (todavía no, pero nunca hemos de descartarlo), pero, como ya sabrá, el argumentum ad hominem es el recurso que se tiene cuando uno se queda sin recursos.

Una discusión llena de insultos o descalificaciones no es lo que me interesa, ni creo que sea lo que les interese a los otros foristas. Por lo menos espero que así sea.

No obstante, si llega el caso, haré lo que sugieren sus sabias palabras y lo dejaré pasar.

Atentamente, Cthulhu.

Claro que la mayoria de los foristas son gente normal y decente pero siempre hay manzanas podridas en el barril y de esos hay que alejarse.

Bueno, un saludo.

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Claro que la mayoria de los foristas son gente normal y decente pero siempre hay manzanas podridas en el barril y de esos hay que alejarse.

Bueno, un saludo.

Tiene razón, y procuro no hacer caso a quienes no sólo tienen como argumento el insulto. Por ahora he tenido la suerte de que casi todos los foristas han sido tolerantes y no han evitado el debate, ni lo han llenado de descalificaciones. Posiblemente llegará alguno que insulte, y entonces trataré de hacer caso a sus palabras y alejarme de esos personajes.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Martamaria]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Kimeradrummer:
¡Lo leo y lo releo y no me lo puedo creer!
¿De verdad piensas que una buena accción como la de tirarse a un río a salvar una vida con riesgo de perder la propia es PECADO si la hace un no creyente?
¿Pero en qué cabeza cabe decir eso?
Un no creyente que dé de comer al hambriento y vista al desnudo y comparta sus bienes como mandó Jesús, ¿Resulta que está pecando sólo porque no cree?¡En qué Dios creéis?
Me parece que os habéis tomado en serio la frase de Lutero que dice : La fe debe sofocar la razón..." porque vaya si la tenéis sofocada para creer eso ...
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Kimeradrummer:
¡Lo leo y lo releo y no me lo puedo creer!
¿De verdad piensas que una buena accción como la de tirarse a un río a salvar una vida con riesgo de perder la propia es PECADO si la hace un no creyente?
¿Pero en qué cabeza cabe decir eso?
Un no creyente que dé de comer al hambriento y vista al desnudo y comparta sus bienes como mandó Jesús, ¿Resulta que está pecando sólo porque no cree?¡En qué Dios creéis?
Me parece que os habéis tomado en serio la frase de Lutero que dice : La fe debe sofocar la razón..." porque vaya si la tenéis sofocada para creer eso ...
Martamaría

Bueno, también Lutero fue quien añadió la palabra solo a la frase de Romanos 3:28 ("Porque pensamos que el hombre es justificado solo por la fe"). Algunos consideran pecado cada acción de quienes no creen exactamente lo de ellos. También los hay que reparten cartas de salvación y condenación como si ellos tuviesen potestad exclusiva para hacerlo. Que yo recuerda hay al menos una frase en la Biblia que dice algo interesante con respecto a esta gente. Que ellos mismos saquen las conclusiones que quieran.

Atentamente, Cthulhu.

 

[nube33]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

no se trata de creer o saber en un libro , se trata de creer en el que impiro y llevo a que se escribieran esas palabras y vivir esas ensenanzas

estan las personas que se creen que por saber mucha biblia son salvo o son mas santos que los demas.

oh si eso si es verdad,

 

[Alonso_Castillo]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Cthulhu

¿Según tú cual es la fuente del mal?

 

[Martamaria]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Bueno, me interesa saber qué es lo que opinan los participantes de este foro de un tipo de creencia que no es muy habitual encontrar. No es que me importe si creen que son satánicas, lo que de verdad me importa es saber por qué opinan lo que opinan, cómo explican y argumentan sus creencias. Mi intención es que todos defendamos nuestras ideas dentro de un clima de entendimiento mutuo, que podamos debatirlas y aprender algo nuevo de lo que otros aporten. Buscar ese punto, esa respuesta, que conteste a las nuevas dudas o a las viejas.

Siempre se pueden encontrar argumentos nuevos que te hagan pensar, esforzarte por alcanzar una nueva respuesta. No creo estar en posesión de la verdad, y este tipo de discusiones sirven para buscarla y acercarse a ella.

Por ahora creo que puede existir un Dios, o si quiere puede llamarlo de cualquier otra forma (si no le agrada la idea de llamarle Dios), como Principio Fundamental, o como más le agrade. Personalmente creo que llamarlo Dios es una buena descripción.

Ahora bien, atendiendo a las tres opciones que expuse con respecto a la participación de Dios en el Mundo o el Universo, me decanto más bien por un Dios indiferente. Igual poseedor de un poder inmenso, todopoderoso, pero indiferente con respecto a sus propias creaciones y sin ningún plan para con ellas. Eso si, no se si Dios existe, personalmente creo más posible su existencia que su inexistencia, dicho lo cual, no quita que ésta (sea o no sea) no cambie en nada las conclusiones.

Atentamente, Cthulhu.

Creo, Cthulhu, que estamos en el mismo barco. YO TAMPOCO SOY ATEA, aunque lo piensen los foristas que están siempre con la espada en alto.
Yo no sé Dios existe o no, lo cierto, aunque no lo admitan, es que nadie ha demostrado ni lo uno ni lo otro, ya que la Biblia no es una demostración, pues se cree en ella por fe.
Cómo pensar que el Universo y la Vida con toda su variedad, diversidad y complejidad no puede ser obra de la casualidad, nos inclinamos a que tiene que ser obra de un Poder Creador, pero tampoco lo podemos demostrar. Pero es más creíble que la casualidad.
Y como deseamos que exista y que sea bueno y misericordioso como siempre nos enseñaron, pero que no vaya en contra de nuestra razón, es por lo que insistimos en investigar y preguntar y debatir en busca de la verdad respecto a ese Dios.
Nosotros queremos argumentos inequívocos e irrrefutables, y ellos nos dan versículos inspirados cuya inspiración no pueden demostrar y ahí es donde "chocamos".
Pero lo bueno sería lo que apuntas, que cada uno exponga sus puntos de vista, pero sin descalificar, sin juzgar y sin condenar y menos en nombre de Dios.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

La fuente del Mal es el mal uso de la libertad de cada uno. Es el egoísmo. La falta de amor al prójimo.
Un acto de egoísmo, por pequeño que sea, puede desencadenar una terrible desgracia a muchos kilómetros de distancia. Es por el efecto dominó. Y teniendo en cuenta la cantidad de actos de egoísmo, y de falta de amor que se dan cada segundo...pues fácil deducir que el mundo esté lleno de desgracias y que las sufran personas inocentes.
Dios hizo al hombre libre y cuando no se sabe usar bien la libertad ocurren las desgracias que ocurren multiplicadas por el efecto dominó.
Pasa lo mismo con el bien que se hace, pero como son menos los actos buenos, pues no pueden contrarrestar el mal.
Martamaría