Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Está usted dandose cuenta que ahora niega al Padre, al confesar que Jesús es nuestro Padre?... porque si pretende hacer ver que este versículo se refiere a Jesús, entonces pues usted está diciendo que Jesús es a su vez el Padre...

Mal anda, muy mal...

192 Dz 22 2. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Padre es el mismo Hijo o el Paráclito, sea anatema.

193 Dz 23 3. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Hijo [el Hijo de Dios] es el mismo Padre o el Paráclito, sea anatema.

Que Dios le bendiga.

 

[hectorlugo]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Está usted dandose cuenta que ahora niega al Padre, al confesar que Jesús es nuestro Padre?... porque si pretende hacer ver que este versículo se refiere a Jesús, entonces pues usted está diciendo que Jesús es a su vez el Padre...

Mal anda, muy mal...

192 Dz 22 2. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Padre es el mismo Hijo o el Paráclito, sea anatema.

193 Dz 23 3. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Hijo [el Hijo de Dios] es el mismo Padre o el Paráclito, sea anatema.

Que Dios le bendiga.

el alfa y la omega, el principio y el fin segun usted es el padre o jesus??

 

[hectorlugo]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Está usted dandose cuenta que ahora niega al Padre, al confesar que Jesús es nuestro Padre?... porque si pretende hacer ver que este versículo se refiere a Jesús, entonces pues usted está diciendo que Jesús es a su vez el Padre...

Mal anda, muy mal...

192 Dz 22 2. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Padre es el mismo Hijo o el Paráclito, sea anatema.

193 Dz 23 3. Si alguno dijere y [o] creyere que Dios Hijo [el Hijo de Dios] es el mismo Padre o el Paráclito, sea anatema.

Que Dios le bendiga.

por otro lado no veo la palabra padre en este texto ....si veo la palabra Dios ...pero usted anade la palabra padre al texto .......fijese que tenga cuidado pues este libro dise que el que anade algo a el ..Dios anadira las plagas de este libro

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

por otro lado no veo la palabra padre en este texto ....si veo la palabra Dios ...pero usted anade la palabra padre al texto .......fijese que tenga cuidado pues este libro dise que el que anade algo a el ..Dios anadira las plagas de este libro

Verá, si usted no lee que bien le dice que serán sus hijos, y para ser hijos necesitan de un padre... bien, entonces pues ya no puedo ayudarle.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

el alfa y la omega, el principio y el fin segun usted es el padre o jesus??

Es el Padre y el Hijo. Ambos.

 

[hectorlugo]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Verá, si usted no lee que bien le dice que serán sus hijos, y para ser hijos necesitan de un padre... bien, entonces pues ya no puedo ayudarle.

Un saludo.

quien es segun usted el alfa y la omega el principio y el fin ...?

jesus o el padre ??

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

quien es segun usted el alfa y la omega el principio y el fin ...?

jesus o el padre ??

Otra vez?. Ya le he respodido.

 

[hectorlugo]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Es el Padre y el Hijo. Ambos.

quiere usted decir que juan vio al padre?

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

quiere usted decir que juan vio al padre?

Verá, esto nada tiene que ver ya con el tema que estamos tratando. Pero sepa que todo quien ve al Hijo, ve al Padre, pues el Hijo es la imagen visible del Dios invisible.

 

[hectorlugo]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

usted no tiene escapatoria amigo ,pues usted sabe que es jesus quien habla en apocalipsis



Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.


Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.


si jesus es el alfa y omega ,el principio y fin , es el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso, tambien el que vive, y estuvo muerto; mas he aquí que vive por los siglos de los siglos,

y para cerrar con broche de oro dice que sera nuestro Dios, y nosotros seremos sus hijos entonses la unica alternativa que usted tiene seria negar que es jesus quien habla en estos textos . y que es el padre quien habla , y si asi lo cree usted ...

¿podria explicar cuando el padre estubo muerto?

yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén

seguramente evadira usted argumentar sobre estos textos con su retorica de cortina de humo ,yo le sujiero que debata usted con propiedad y conocimiento y no con evasiones que mas que nada demuestran su poca objetividad en el tema en discusion.

noobstante jesus esta en el padre y el padrer esta en jesus pero jesus no es el padre y el padre no es jesus .....


el padre es Dios y jesus es Dios por cuanto es el unigenito hijo de Dios de su misma naturaleza y sustancia aunque no son la misma persona , el espiritu santo es el espiritu de Dios el cual es Dios mismo y asi como jesus y el padre son uno ..el espiritu santo es uno con el hijo y con el padre .

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

usted no tiene escapatoria amigo ,pues usted sabe que es jesus quien habla en apocalipsis

Joven, verá, y le he hablado sufiente, yo no tengo porque negar la humanidad de Cristo, y menos aun negar que es verdadero Dios y verdero hombre. Si usted quiere andar con herejías, bien, hágalo, pero no me venga con estas tonterías.

Un saludo.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

si jesus no es Dios , entonses alguien supero a Dios en su entrega y amor

Muy pero que muy equivocado. Fue Dios mismo el que por Amor al mundo estuvo dispuesto a dar lo que amaba mas que al mundo mismo, a su Hijo UNICO. Por es Cristo le pide que si fuese posible hiciera pasar aquella copa, y luego que no se hiciera su voluntad (la de Cristo) sino la del Padre.

Mat. 26:39,42
39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; Pero no sea como yo quiero, sino como tú.

42 Otra vez fue, y oró por 2da vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

Marc. 14:36 Y decía: Abba, Padre, todas las cosas son posibles para ti; Aparta de mí esta copa; Mas no lo que yo quiero, sino lo que tú.

Luc. 22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; Pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Asi que si puede ver, esta ud entrando en serias muy serias equivocaciones.

Y eso pasa cuando en vez de defender la Fe, la gente comienza a defender una interpretación, un dogma y una formula que no es ley de Dios ni mandamiento de Dios creer.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Amadón;579062]Asi es Solero y agregando esto también hacer de "De"

Bueno ni tan rapido ni tan veloz Amadón. Para que no suceda como le sucede al raton muy veloz que se pasa de la cueva por el exceso de velocidad. ¿Que es lo que ud. quiere agregar acerca de?

Que bonito lo bonito cuando la verdad resplandece.

La Verdad con mayúscula en el Evangelio es Jesucristo mismo.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

O talvez de los 2 sentados en UN solo trono Salero ??

Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,


El TRONO (singular) de quienes (PLURAL) ??


De Dios y del Cordero!



Y LE servirán a QUIÉN ???

A Dios!


Habrá espacio en el TRONO de Dios para el Cordero también Salero ??



Luis Alberto42

Vera, lo que pasa es que ud. esta en un literalismo absurdo en extremo.

Quiere o pretende interpretar la Palabra de Dios usando solo imagineria terrenal.

Dios ES ESPIRITU, dije, digo y repito ES ESPIRITU. Por lo tanto no esta ni se afecta, ni se limita por cuestiones de tiempo y espacio. De la misma manera el Hijo de Dios habiendo regresado a donde estaba antes de venir al mundo, y esta vez aun glorificado con un cuerpo resucitado tampoco esta sujeto o afectado por limitaciones de tiempo o espacio.

Y por supuesto tiene ud. que hacer caso omiso y supinamente ignorar que al fin cuando entremos en la ETERNIDAD el Hijo entregara y el mismo se sometera al Padre. Por cuanto es el Hijo eterno y/o ETERNO como el Padre ES EL HIJO.

Lea y entienda si puede y/o si Dios le concede los siguiente:
1ra. Cor. 15:24-28
24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Entre tanto ud. siga con esa mentalidad de un solo carril no entendera Jamas.

Y de paso le recuerdo la norma 12 del Foro la cual en esta y un sinnumero de ocasiones anteriores continua violando. Dificultando irritantemente la lectura con las letras exageradamente grandes.
Asi que haga el favor y modere su escritura. De lo contrario esta es la ultima que vez que me tomo el desagrado de contestar sus absurdos.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Haaa entonces nos equivocamos, asi si, se lee armonioso con todo la biblia completa, Jehovà el Padre es muy pero muy diferente a su Jesucrito, ya decia yo, miro a mi hijo y me pongo a pensar, ¿sere yo? no no como, y de nuevo me preguntaba ¿serà igual mi hijo a mi? ¿serè mayor que el o seremos igual? total estaba bien confundido y me decia, hay Dios mio ¿Porqu e pones la vida tan dificil? pero ahora que dices eso, pues ya es diferente y se ve mas lògico

Bueno otra vez ni tan rápido ni tan veloz Amadon. Y aunque la respuesta es para el hno. Raúl68 si me permite me tomo la libertad.

La relación y la situación de Dios Padre y el Hijo no se puede comparar con la nuestra en este sentido particular. Por razones en extremo fundamentales.

Me explico. Mi padre terrenal vio, y sabia cosas que yo nunca vi o supe. El vivió los tiempos esos de los cuales el periodista Tom Brokaw escribe en su libro "La gran generación". De la misma manera mis hijos no saben, ni vieron, ni pueden hablar o contar de las cosas que yo se y viví.

Pero esa no es la situación de Jesucristo el Hijo y Dios el Padre.

El Hijo de Dios ha estado con Dios desde la Eternidad infinita, y estará por toda la eternidad.

Al igual que el Padre el Hijo es Eterno.

El Hijo vio lo que el Padre ha visto, el Hijo dice lo que el Padre ha dicho.

Al igual que el Padre el Hijo da Vida a quien el quiere.

Es muy pero que muy fina en extremo, la línea que intentamos trazar y hay que ir con mucho cuidado en esto. Despacio y con calma, sin prisa alguna porque la experiencia del Evangelio es una carrera para toda la vida que nos queda, en este maltrecho mundo.

Porque al igual que al ratón muy veloz se nos puede pasar la entrada de la cueva, y el que anda como felino rugiente (sin ser de verdad felino) nos puede fácil pero que facilito; devorar.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

hectorlugo;579175]Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne,

Si continua siendo misterio es porque todavia no ha sido totalmente revelado

jesus infirio ser igual a Dios cuando decia que Dios era su propio padre

Pero no implica ni infirió que sea uno y el mismo. Esta igualdad no es exactitud de rol y ministerio. Y mientras que Jesús estaba en la tierra, el Padre siempre permaneció en el Cielo.

Joh 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Aja! Y que le respondio de inmediato, aclarandoles y explicandoles lo que en realidad les dijo y no lo que ellos entendieron (de paso nuestro entendimiento ha de ser mejor que el de aquellos).

Juan 10:36 36 ¿Al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

hectorlugo;579152]en la persona de Dios el padre esta Dios a un nivel hipermacrocosmico mas alla de los limites del universo cuya naturaleza es imposible de entender

en la persona de Dios el hijo ,,vemos el caracter de Dios y su forma de ser

en la persona de Dios espiritu santo esta Dios a un nivel en que podemos tener comunion con el .

Me tendra que disculpar pues. Pero sin importar quien lo diga. Dios es Dios y no persona, persona es un ser creado y/o en el caso especifico de Jesus en la carne engendrado directamente por el Espíritu de Dios.

Dios es Dios, el Espíritu de Dios es Espíritu sin cuerpo fisico como el nuestro. Por lo tanto discrepo con todas las fuerzas de llamarlo, reducirlo y minimizarlo a persona. Solamente de Jesucristo se habla como persona, pero porque vino en carne.

Una persona tiene alma, espíritu, cuerpo (carne, huesos y sangre) y mente. Cosas cuales el Señor tuvo.

Pero de Dios solo habla la Escritura teniendo mente y Espíritu, y ambos son invisibles.

Solo Jesucristo tuvo un cuerpo como si fuera uno de nosotros.

Sin embargo Cristo Jesús no es ni fue uno de nosotros, pues nunca peco ni podia pecar.

Dios no puede ser tentado, pero Jesús si lo fue como nosotros. PERO como no era uno de nosotros, NO PECO.

Asi las cosas nadie me venga con el cuento Romanista de las 3 personas. Dije, digo y repito a todo el que lee. Ahorrese y economícese el tiempo y el esfuerzo con el cuento Romanista del año 325 acerca de las 3 personas. Porque no lo va a poder probar.

Porque Dios es Dios, Jesucristo es el Hijo DE, dije, digo y repito Es el Hijo DE Dios. Y el Espíritu Santo es DE Dios.

Indicativa preposición es DE. Indicando pertenencia y/o posesión y procedencia.

Por eso el Reino es De los Cielos.
Y por eso el Reino de De Dios.

Amen y amen.

 

[hectorlugo]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Es el Padre y el Hijo. Ambos.

Rev 1:8 YO SOY el Alfa y la Omega: principio y fin, dice el Señor,


¿Quien dice ?

El señor ¿Y quien es el señor ?

Jesus es el señor , cierto?Entonses si jesus es el señor y el señor es el alfa y la omega y el alfa y la omega dice que es nuestro Dios ….

¿entonses ?


Usted es grazioso amigo , resulta que despues de estar por sabe Dios cuanto tiempo diciendo que jesus es el señor y no Dios ahora dice que

el señor el cual dice claramente que es el alfa y la omega es ahora el padre y el hijo pero ese mismo señor tambien dice que sera nuestro Dios pero que el señor el cual usted a dicho que es jesus no es Dios …


¿como puede algo ser el señor de nuestras vidas y no ser nuestro Dios?
eso me suena como idolatria ,,rendir culto a algo que no es Dios , mucho menos rendir nuestras vidas completamente a algo que no es Dios ,pues eso es lo que implica lapalabra señor

Todos estamos de acuerdo en que el padre es en el hijo y el hijo es en el padre …

Pero lo mas raro del asunto es que se diga que dentro de ese ser al cual todos adoran viven dos personas , el padre quien si es Dios y el señor jesus quien no es Dios ,



¿Cual es su hipotesis ?

¿Un ser con dos personalidades intercambiables ?

Seria algo como :


El padre habla

Rev 1:8 Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Ahora es jesus el que habla

No temas: yo soy el primero y el último;
Rev 1:18 Y el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos, Amén.



Ahora el padre es el que habla

Yo soy Alpha y Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente.
Rev 21:7 El que venciere, poseerá todas las cosas; y yo seré su Dios, y él será mi hijo.


¿Pudiera usted explicar como sabe cuando habla el padre y cuando es jesucristo ?

¿O es a discrecion suya de acuerdo a lo que encaje en su fatidica teoria?

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

¿Cual es su hipotesis ?

Mat. 22:44 ‘El Señor dijo a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
hasta que yo ponga a tus enemigos
debajo de tus pies.’

Que Dios le bendiga.

 

[Amadón]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Usted es grazioso amigo , resulta que despues de estar por sabe Dios cuanto tiempo diciendo que jesus es el señor y no Dios ahora dice que

el señor el cual dice claramente que es el alfa y la omega es ahora el padre y el hijo pero ese mismo señor tambien dice que sera nuestro Dios pero que el señor el cual usted a dicho que es jesus no es Dios …


[SIZE="4[COLOR="Red"]"]¿como puede algo ser el señor de nuestras vidas y no ser nuestro Dios? [/SIZE]
eso me suena como idolatria ,,rendir culto a algo que no es Dios , mucho menos rendir nuestras vidas completamente a algo que no es Dios ,pues eso es lo que implica lapalabra señor [/COLOR]

Todos estamos de acuerdo en que el padre es en el hijo y el hijo es en el padre …

Pero lo mas raro del asunto es que se diga que dentro de ese ser al cual todos adoran viven dos personas , el padre quien si es Dios y el señor jesus quien no es Dios ,

Para empezar, Rev. 1:8. Claramente no aplica en Jesús, ya que el versiculo 7 termina la oración, osea punto y amen.

Rev. 1:8 aplica al Señor Soberano Jehová, el Dios y Padre de nuestro sr Jesucristo.

En e cap. 22:13 tampoco aplica a Jesús ya que habla que son cuatro los que estan hablando, 1) el angel 2) Juan 3) Jesús 4) Jehová Dios.

¿A cual de estos, sería apropiado que se halla aplicado dicho titulo?

Asi es idolatria ya que no estas adorando al verdadero Dios Todopoderoso Jehová DIos. Mat. 4:10. Jn. 17:3.

Asi es Jehová aprueba a Jesús y le tiene cariño a su hijo, para empezar cuando sé es un hijo, éste llega hacer siempre menor que el padre o ¿no?

Para que veas que los que si estan unidos o que El Espiritu Esta dentro de Dios o en el Padre son El Espiritu Santo y Jehová Dios son los mismos, ahi si afirma como tu piensas y no con el Padre y Jesucristo ya que son personas muy diferentes sino muestrame lo contrario.

2 Cor. 3:

17 Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.

18 Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu.

Ves, ahí si son los mismos. uno solo y no dos como estas pensando.



De tal modo que Jesús es el hijo de Dios y no "Dios" el cual estas confundiendo.

¿Quien es mayor el que entrega poder o el que recibe?
1 Ped. 3:

22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.