Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ahí voy, Rubén.


Nota introductoria importante


Aunque las "Personas de la Trinidad" están claramente plasmadas y diferenciadas una de otra en las Escrituras (para quienes tenemos el DON de discernimiento), me parece que quisieras ver por lo menos un pasaje que literalmente les llame "Personas" o que literalmente diga que "son distintos entre sí, aunque el mismo Dios, el Padre, el Hijo y el E.S." Si es eso lo que buscas, mejor díme, para dejar de darte bases bíblicas que sostienen la doctrina, mas no los términos literales.

Te he mencionado ya que "Trinidad" y "Personas" en realidad son una términos humanos para afirmar que, aunque son los tres de la misma "sustancia" (Heb 1:3), es decir, que tienen la misma "naturaleza divina" (2 Pe 1:4), son distintos entre sí.

Esperando que entiendas que solamente se trata de hacer más "digerible" la percepción del Dios trino de los cristianos, el único Dios verdadero, paso a volverte a mostrar las bases del porqué creemos esto mismo TODOS los cristianos trinitarios, no solo los católicos.

Para demostrarte que Dios es tres Personas coeternas y consubstanciales (que no "tres humanos", como muchos malinterpretan el término), bastaría el capítulo primero de Juan, si se tiene el don de discernimiento; sin el don, entonces ni la Biblia entera basta.

He aquí, pues, te trato de mostrar cómo son Un sólo Dios y a la vez son distintas "Personas":


Primera Persona de la Trinidad: El Padre


Existen cantidad enorme de versículos que hablan del Padre y del Hijo, y son claramente diferenciados uno del otro, pero pongo solo estos casi al azar, por pura cortesía:


Jn 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre


Y este otro:


Jn 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.


Segunda Persona de la Trinidad: El Hijo


No es secreto que el Hijo de Dios es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre. En el siguiente párrafo te reitero cómo existe una diferencia entre la Persona de la Palabra y la del Padre:

Está escrito que "el Logos" que "estaba con Dios" y que "era Dios" (Jn 1:1), "no estimó el ser igual a Dios" (Fil 2:6), sino que hizo algo en un momento determinado de la historia de la humanidad: "se hizo carne" (Jn 1:14), es decir, asumió la "condición de hombre" (Fil 2:8).

Ahora, Rubén, tú puedes interpretar como prefieras estos pasajes que cito parcialmente, pero para nosotros, los trinitarios, es evidencia clara que UNO que "era Dios", que era "igual a Dios", que "estaba con Dios", asumió la condición humana sin dejar de ser Dios (obviamente, pues Dios no puede dejar de ser Dios: es eterno).


Tercer Persona de la Trinidad: El Espíritu Santo


Debería bastar un solo versículo que lo resalte claramente como una "Persona" que es Dios para comprobar la veracidad de la doctrina trinitaria.

Dice el libro de Isaías:


Is 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.


Escribió San Pablo:


1 Cor 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.


Aunque hay demasiados versículos adicionales que diferencían al Espíritu Santo del Padre y del Hijo, siendo que también es Dios, vemos que es similar a Cristo en muchos aspectos, pues también es Consolador: es "otro Consolador" (Jn 14:16), quien tampoco habla por su propia cuenta, sino que solamente dice lo que oye (ver Jn 16:13), tal como Jesucristo (ver Jn 14:10). También está escrito que ese Espíritu Santo nos es dado (ver Jn 14:16), como Cristo nos fue dado (ver Jn 3:16); nos es enviado (ver Jn 16:7), del mismo modo como Dios "envió a su Hijo único" (Jn 3:17).


Notas finales


Creo que deberían bastarte estas bases, pero todo dependerá de cómo encaje aquí el cuarto párrafo introductorio que escribí.

Y perdona la sinceridad, Rubén, pero creo que a ti se te hace muy fácil y cómodo, y me imagino que hasta "lógico", que la Biblia hable de "tres aspectos" (o "los tres aspectos") de Dios, mas no de "tres Personas", pues te da la impresión de que es "politeísmo", "paganismo". Es menos complicado y más comprensible.

Bien, pues sabes perfectamente que tanto la I.C. como las demás confesiones crisitianas tenemos un solo Dios y Señor, no tres. Así que, si vas a afirmar lo contrario, te pido tengas la honradez de por lo menos decir en qué documento oficial has leído tal afirmación donde se insinúe eso.

Queda esta pregunta, Rubén, pues también tiene todo qué ver con el tema de las Personas de la Trinidad:

Si Dios es Amor eterno y perfecto, ¿a quién amaba antes de crear la primer criatura que amó? ¿Se amaba a sí mismo?

Por favor no la dejes de responder, pues es crucial.

Y aunque esté un tanto fuera del tema, recuerdo que me has preguntado: ¿Murió Dios en la cruz? Bueno, pues además de las otras respuestas que te he dado, si no estás satisfecho (lo cual supongo), tal vez si lees Hechos 3:15 encuentres tu respuesta.




Saludos


P.S. Ojalá y mejore nuestro trato mutuo aunque el debate se ponga fuerte (lo cual dudo, pues tal vez digas que todo esto "no es argumento" sino "ida por las ramas").

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!

Dices:

En el próximo post mi respuesta; por ahora solo correspondo a unos puntos.


Infórmate, amigo, pues la Iglesia misma declara que todo dogma de fe (verdad infalible revelada por Dios a través de Su Iglesia) tiene base escritural.


Será tú versión del verdadero Dios Uno y Trino, la cual difiere de la gran mayoría, si no es que de todos los cristianos trinitarios en el mundo.

Realmente eres unitario y nestoriano en tu entender la Biblia, y eso cualquiera que sepa modestamente de la fe cristiana te lo dirá.


Sí, "es lo de menos"...


Pero si no se hace así... ¡qué importa!, ¡no tiene importancia!


La Biblia tampoco dice que debería tener "X" cantidad de Libros, y no veo que te quejes porque ello.


A lo mejor te contó "una palomita" quién soy. En fin, a mí sí me duele el no ser lo suficientemente humilde e inteligente para llevar el debate como si fueramos amigos de la infancia... o por lo menos con respeto y sin tanta seriedad... porque realmente suele ser difícil creer cosas opuestas y serle fiel a nuestra fe a la vez que exponemos nuestras creencias mutuamente sin "volarnos la barda". Se puede, pero se requiere mucho dominio propio.

Yo tampoco creo que seas una mala persona, pero sí creo que te llegas a sobresaltar demasiado, "prendiéndome" a mí de paso. Lo siento de verdad por los dos, pero más por mí, que debería ser el más tranquilo, pues me respalda la Iglesia Cristiana más rica en fe, historia y heroísmo del mundo.

Ni hablar, ya hasta me "desDieguiteaste", estimado "Cito"...


No te niego que es un tema complicado e incomprensible para la limitada mente humana, pero hago mi mejor esfuerzo para mostrarte el porqué de algunas de nuestras creencias.





"Solo un dogma de fe"...

Posiblemente nos veamos en el Purgatorio (aunque ojalá y no, sino directamente en el cielo)... A ver si estando ahí, al calor de la justicia divina, lo llamas también

"solo un dogma de fe"...


En el otro post lo macizo>>>

Solo lo relacionado con los dogmas. Serías tan amable de mostrarme el sustento bíblico de lo siguiente:

El 1º de Noviembre de 1950, el papa Pio XII, infaliblemente (Ex catedra) y mediante la Bula Munificentissimus Deus, determinó el siguiente DOGMA:

“Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado, que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrena fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial”.

Comprenderás que ningún católico romano podía dudar del hecho de la asunción de María en cuerpo y alma al Cielo, sin apartarse de la fe de la iglesia romana.

Pero…

El suscrito ha estado en la que se considera fue la tumba de la virgen María en Efeso (actualmente Turquía), que es mucho más probable que la del valle del Cedrón cerca de Jerusalén.

Además el calendario mariano celebra el 25 de Enero:

25 Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455

Lo puedes comprobar aquí:

http://www.**************/maria/calendario_mariano.htm#Enero

Esto D, es solo para que compruebes la inconsistencia de los dogmas.

Vamos a lo sólido y bien fundado…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ahí voy, Rubén.


Nota introductoria importante


Aunque las "Personas de la Trinidad" están claramente plasmadas y diferenciadas una de otra en las Escrituras (para quienes tenemos el DON de discernimiento), me parece que quisieras ver por lo menos un pasaje que literalmente les llame "Personas" o que literalmente diga que "son distintos entre sí, aunque el mismo Dios, el Padre, el Hijo y el E.S." Si es eso lo que buscas, mejor díme, para dejar de darte bases bíblicas que sostienen la doctrina, mas no los términos literales.

Es obvio que espero que me demuestres que Dios es persona primero en singular y luego personas en plural, pero personas, no trinidad porque Dios como Padre, como Hijo o Logos y que es Espíritu Santo, está comprobado por la Biblia en ambos testamentos. El trino de Dios no está en dudas en ese aspecto, es solo las PERSONAS, dime donde la Biblia dice que son personas.
Entonces la doctrina de la trinidad de la iglesia romana, no es el tema y no lo tomo porque no me interesa, porque el trino de Dios lo tengo más que establecido, me interesa solo lo de las personas de Dios.

Te he mencionado ya que "Trinidad" y "Personas" en realidad son una términos humanos para afirmar que, aunque son los tres de la misma "sustancia" (Heb 1:3), es decir, que tienen la misma "naturaleza divina" (2 Pe 1:4), son distintos entre sí.

Esperando que entiendas que solamente se trata de hacer más "digerible" la percepción del Dios trino de los cristianos, el único Dios verdadero, paso a volverte a mostrar las bases del porqué creemos esto mismo TODOS los cristianos trinitarios, no solo los católicos.

Estoy consciente que trinidad es un término humano, no está mencionado en la Biblia, pero si el trino como YHWH Padre, YHWH Logos o Hijo y YHWH Espíritu Santo, eso lo tengo muy claro, lo demuestra la Biblia te insisto en ambos testamentos. No así las personas, porque eso sería que actúan independientemente la una de la otra. Para mi te vengo diciendo hace rato que Dios es decir YHWH, es INDIVISIBLE (las mayúsculas las uso solo para resaltar, no para gritar).

Para demostrarte que Dios es tres Personas coeternas y consubstanciales (que no "tres humanos", como muchos malinterpretan el término), bastaría el capítulo primero de Juan, si se tiene el don de discernimiento; sin el don, entonces ni la Biblia entera basta.

He aquí, pues, te trato de mostrar cómo son Un sólo Dios y a la vez son distintas "Personas":


Primera Persona de la Trinidad: El Padre


Existen cantidad enorme de versículos que hablan del Padre y del Hijo, y son claramente diferenciados uno del otro, pero pongo solo estos casi al azar, por pura cortesía:


Jn 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre


Y este otro:


Jn 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

En Juan 6:25-59 Jesús nos enseña que Él es el pan de la vida, no que el Padre sea una persona. Sacas el texto de contexto, no tiene absolutamente nada que ver.

En Juan 6:60-71 Jesús todavía en Capernaum nos muestra las Palabras de Vida Eterna, no sobre ninguna persona.

Por favor pon textos donde hable de las personas. Tal como hay textos que podemos discernir, que el trino es Padre, Hijo y Espíritu Santo, porque los TRES están mencionados como tales en el At y en el NT. Entonces tal como el trino se discierne, muestra donde las personas se disciernen.

Segunda Persona de la Trinidad: El Hijo


No es secreto que el Hijo de Dios es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre. En el siguiente párrafo te reitero cómo existe una diferencia entre la Persona de la Palabra y la del Padre:

Está escrito que "el Logos" que "estaba con Dios" y que "era Dios" (Jn 1:1), "no estimó el ser igual a Dios" (Fil 2:6), sino que hizo algo en un momento determinado de la historia de la humanidad: "se hizo carne" (Jn 1:14), es decir, asumió la "condición de hombre" (Fil 2:8).

Ahora, Rubén, tú puedes interpretar como prefieras estos pasajes que cito parcialmente, pero para nosotros, los trinitarios, es evidencia clara que UNO que "era Dios", que era "igual a Dios", que "estaba con Dios", asumió la condición humana sin dejar de ser Dios (obviamente, pues Dios no puede dejar de ser Dios: es eterno).

Esto ya lo tratamos y ya te invité a que analicemos et tema de Jesús hombre (estamos de acuerdo que es Dios 100% y hombre verdadero 100%), si fue engendrado o se encarnó, pero aquí solo las PERSONAS, Ya te aclaré que creo en Jesús hombre como persona, pero también sostengo que como hombre no pudo ser Dios. Insisto es otro tema, pero en ninguna de tus citas menciona las personas de YHWH.

Tercer Persona de la Trinidad: El Espíritu Santo


Debería bastar un solo versículo que lo resalte claramente como una "Persona" que es Dios para comprobar la veracidad de la doctrina trinitaria.

Dice el libro de Isaías:


Is 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.


Escribió San Pablo:


1 Cor 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.


Aunque hay demasiados versículos adicionales que diferencían al Espíritu Santo del Padre y del Hijo, siendo que también es Dios, vemos que es similar a Cristo en muchos aspectos, pues también es Consolador: es "otro Consolador" (Jn 14:16), quien tampoco habla por su propia cuenta, sino que solamente dice lo que oye (ver Jn 16:13), tal como Jesucristo (ver Jn 14:10). También está escrito que ese Espíritu Santo nos es dado (ver Jn 14:16), como Cristo nos fue dado (ver Jn 3:16); nos es enviado (ver Jn 16:7), del mismo modo como Dios "envió a su Hijo único" (Jn 3:17).

Por favor, yo no dudo que YHWH es Espíritu Santo, pero no me digas que cuando Dios reprende a Israel en Isaías, está mostrando la persona de Dios, ni una, menos tres.
Jesús hombre 100% sin dudas fue una persona y cuando hablaba o se refería a YHWH, lo nombraba como su Padre, porque lo ES, como Espíritu Santo, porque también lo ES. El Espíritu Santo es YHWH y obviamente YHWH es Espíritu Santo. Pero nadie hace mención a personas, para que entiendas mejor, si Dios fuera tres personas sería DIVISIBLE en tres, pero Dios es INDIVISIBLE.

Notas finales


Creo que deberían bastarte estas bases, pero todo dependerá de cómo encaje aquí el cuarto párrafo introductorio que escribí.

Y perdona la sinceridad, Rubén, pero creo que a ti se te hace muy fácil y cómodo, y me imagino que hasta "lógico", que la Biblia hable de "tres aspectos" (o "los tres aspectos") de Dios, mas no de "tres Personas", pues te da la impresión de que es "politeísmo", "paganismo". Es menos complicado y más comprensible.

Bien, pues sabes perfectamente que tanto la I.C. como las demás confesiones crisitianas tenemos un solo Dios y Señor, no tres. Así que, si vas a afirmar lo contrario, te pido tengas la honradez de por lo menos decir en qué documento oficial has leído tal afirmación donde se insinúe eso.

Queda esta pregunta, Rubén, pues también tiene todo qué ver con el tema de las Personas de la Trinidad:

Si Dios es Amor eterno y perfecto, ¿a quién amaba antes de crear la primer criatura que amó? ¿Se amaba a sí mismo?

Por favor no la dejes de responder, pues es crucial.

Por supuesto que no se amaba a si mismo, el es Dios, no ser humano, su Amor es Divino, es Eterno, es Espiritual.

Y aunque esté un tanto fuera del tema, recuerdo que me has preguntado: ¿Murió Dios en la cruz? Bueno, pues además de las otras respuestas que te he dado, si no estás satisfecho (lo cual supongo), tal vez si lees Hechos 3:15 encuentres tu respuesta.

Por favor. Jesús es sin duda el autor de la vida, es gracias a Él que tenemos vida eterna, a su sacrificio, lee con atención:

Hechos 3:15 y matasteis al autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Está muy claro que YHWH lo resucitó de los muertos, no resucitó por si mismo, eso ya lo habíamos visto y tu lo habías aceptado. No la cita esta de Hechos, solo el tema, que es YHWH quién resucita a Jesús.

P.S. Ojalá y mejore nuestro trato mutuo aunque el debate se ponga fuerte (lo cual dudo, pues tal vez digas que todo esto "no es argumento" sino "ida por las ramas").

La verdad es que no leo en ninguna parte, la menor prueba que Dios sea personas, nada D. No presentas una sola cita bíblica en que el Espíritu Santo nos indique que Dios es persona y obviamente mucho menos personas en plural.
Creo sinceramente que mientras nos mantengamos en el tema con respeto, sin salir con temas paralelos (irse a las ramas), no tendría porque cambiar el trato. Pero te insisto, según la Iglesia católica romana, las personas de la trinidad son un dogma de fe, por eso lo que tengo es solo curiosidad, de saber como podrías probar lo inexistente con la Biblia.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Solo lo relacionado con los dogmas. Serías tan amable de mostrarme el sustento bíblico de lo siguiente:

El 1º de Noviembre de 1950, el papa Pio XII, infaliblemente (Ex catedra) y mediante la Bula Munificentissimus Deus, determinó el siguiente DOGMA:

“Pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado, que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrena fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial”.

Comprenderás que ningún católico romano podía dudar del hecho de la asunción de María en cuerpo y alma al Cielo, sin apartarse de la fe de la iglesia romana.

Pero…

El suscrito ha estado en la que se considera fue la tumba de la virgen María en Efeso (actualmente Turquía), que es mucho más probable que la del valle del Cedrón cerca de Jerusalén.

Además el calendario mariano celebra el 25 de Enero:

25 Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455

Lo puedes comprobar aquí:

http://www.**************/maria/calendario_mariano.htm#Enero

Esto D, es solo para que compruebes la inconsistencia de los dogmas.

Vamos a lo sólido y bien fundado…

Necesito dedicación, tiempo e información suficientes para poder comentar más adecuadamente respecto a eso que ya me habías compartido... y como por ahora no lo tengo, te lo quedaré debiendo.

Pero de que es un dogma de fe y tiene base escritural, olvídalo, no cabe duda.

Por ahora solo te comparto algo muy breve: que la palabra hebrea para "honrar", como en "honra a tu padre y madre", es kaboda, que literalmente significa glorificar, conferir el honor y la gloria que tú tengas. En el caso de este mandamiento que te menciono, que Cristo cumplió perfectamente, mejor que nadie, y sabiendo que es Dios, bueno... ya te imaginarás... espero.




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[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Estoy consciente que trinidad es un término humano, no está mencionado en la Biblia, pero si el trino como YHWH Padre, YHWH Logos o Hijo y YHWH Espíritu Santo, eso lo tengo muy claro, lo demuestra la Biblia te insisto en ambos testamentos. No así las personas, porque eso sería que actúan independientemente la una de la otra. Para mi te vengo diciendo hace rato que Dios es decir YHWH, es INDIVISIBLE (las mayúsculas las uso solo para resaltar, no para gritar).

Ya sabes que espero me puedas mostrar dónde la I.C. enseña que Dios es "divisible", pues no recuerdo nunca haber aprendido eso de la Madre Iglesia.

Si lo demuestras, bien, entonces ya está declarado el politeísmo/paganismo nuestro; pero si no, entonces simplemente es deducción tuya que "dividimos" al único Dios nuestro, lo cual no lo hace una realidad necesariamente.

Te copio & pego un texto, de entre muchos que hay, para recordarte en qué Dios creemos los católicos:


El dogma de la Santa Trinidad consiste en la afirmación de la unidad de Dios en la Trinidad de Personas. El IV Concilio de Letrán lo confiesa con estas palabras:

"Firmemente creemos y absolutamente confesamos que existe un solo Dios verdadero, eterno, inmenso e inmutable, incomprensible, omnipotente e inefable: Padre, Hijo y Espíritu Santo: tres Personas distintas en una sola esencia, substancia o naturaleza absolutamente simple. El Padre no procede de ninguna Persona; el Hijo procede sólo del Padre; y el Espíritu Santo igual de los dos: sin principio, siempre y sin fin: el Padre engendrando, el Hijo naciendo y el Espíritu Santo procediendo; consubstanciales, y coiguales, y coomnipotentes, y coeternos; un solo principio de todas las cosas".


Así que, si vas hablar de "divisibilidad" de Dios, será solo tu punto de vista, pues nosotros "creemos en un solo Dios", no en "tres tercios" que forman un entero.

Para demostrarte que Dios es tres Personas coeternas y consubstanciales (que no "tres humanos", como muchos malinterpretan el término), bastaría el capítulo primero de Juan, si se tiene el don de discernimiento; sin el don, entonces ni la Biblia entera basta.

He aquí, pues, te trato de mostrar cómo son Un sólo Dios y a la vez son distintas "Personas":


Primera Persona de la Trinidad: El Padre


Existen cantidad enorme de versículos que hablan del Padre y del Hijo, y son claramente diferenciados uno del otro, pero pongo solo estos casi al azar, por pura cortesía:


Jn 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre


Y este otro:


Jn 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

En Juan 6:25-59 Jesús nos enseña que Él es el pan de la vida, no que el Padre sea una persona. Sacas el texto de contexto, no tiene absolutamente nada que ver.

Y ¿qué con que Cristo sea el "pan vivo bajado del cielo"? ¿Acaso ese es motivo para ignorar que en Jn 6:46 Cristo afirma ser el único que "ha visto al Padre", que "ha salido de Dios"?

Arguméntame bíblicamente: ¿Cómo es que "vió a Dios" y "salió de Dios" el Logos, o "Jesús, el Hombre" (según a quién le quieras atribuír la declaración)?

En Juan 6:60-71 Jesús todavía en Capernaum nos muestra las Palabras de Vida Eterna, no sobre ninguna persona.

En Jn 6:65, Cristo, quien es Dios y también Hombre, dice que "nadie puede ir a Él si no le es dado del Padre". Está haciendo claramente una diferencia entre Él y el Padre, y obviamente ese "acercamiento" a Cristo no está limitado al tiempo ni al espacio en que lo dijo, es decir, que sigue siendo verdad hoy día... y puede ser un acercamiento tanto espiritual como físico (lo cual solo es aceptable mediante la Eucaristía, pero no nos desviaremos allá).

Díme, entonces, según tú crees, a qué se refería Cristo con que podíamos "ir a Él" en ese pasaje: ¿al "solo Hombre" o a Dios?

Por favor pon textos donde hable de las personas. Tal como hay textos que podemos discernir, que el trino es Padre, Hijo y Espíritu Santo, porque los TRES están mencionados como tales en el At y en el NT. Entonces tal como el trino se discierne, muestra donde las personas se disciernen.

Las "Personas de la Trinidad" se disciernen en lo profundo del espíritu, estando verdaderamente en el Espíritu:


1 Cor 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.


Y te recuerdo que tu "Dios trino" no es el Dios trino de los que nos llamamos cristianos y somos trinitarios (pues hasta los TJ y mormones se llegan a llamar "cristianos").

Nunca quieras llegar con el intelecto humano a comprender los misterios de Dios, amigo, pues nunca lo lograrás.

Segunda Persona de la Trinidad: El Hijo


No es secreto que el Hijo de Dios es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre. En el siguiente párrafo te reitero cómo existe una diferencia entre la Persona de la Palabra y la del Padre:

Está escrito que "el Logos" que "estaba con Dios" y que "era Dios" (Jn 1:1), "no estimó el ser igual a Dios" (Fil 2:6), sino que hizo algo en un momento determinado de la historia de la humanidad: "se hizo carne" (Jn 1:14), es decir, asumió la "condición de hombre" (Fil 2:8).

Ahora, Rubén, tú puedes interpretar como prefieras estos pasajes que cito parcialmente, pero para nosotros, los trinitarios, es evidencia clara que UNO que "era Dios", que era "igual a Dios", que "estaba con Dios", asumió la condición humana sin dejar de ser Dios (obviamente, pues Dios no puede dejar de ser Dios: es eterno).

Esto ya lo tratamos y ya te invité a que analicemos et tema de Jesús hombre (estamos de acuerdo que es Dios 100% y hombre verdadero 100%), si fue engendrado o se encarnó, pero aquí solo las PERSONAS, Ya te aclaré que creo en Jesús hombre como persona, pero también sostengo que como hombre no pudo ser Dios. Insisto es otro tema, pero en ninguna de tus citas menciona las personas de YHWH.

Las "refutaciones" que le has dado a estos argumentos míos no tienen la menor base bíblica. Al menos que demuestres con la Biblia en la mano que "salir de Dios", "ser igual a Dios", "ser en forma de Dios", "volver a Dios", "estar con Dios en el principio", etc., etc., no son pruebas de que Dios no es solitario desde toda la eternidad, entonces solo son tus interpretaciones personales, las cuales son insostenibles bíblicamente.

Tercer Persona de la Trinidad: El Espíritu Santo


Debería bastar un solo versículo que lo resalte claramente como una "Persona" que es Dios para comprobar la veracidad de la doctrina trinitaria.

Dice el libro de Isaías:


Is 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.


Escribió San Pablo:


1 Cor 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.


Aunque hay demasiados versículos adicionales que diferencían al Espíritu Santo del Padre y del Hijo, siendo que también es Dios, vemos que es similar a Cristo en muchos aspectos, pues también es Consolador: es "otro Consolador" (Jn 14:16), quien tampoco habla por su propia cuenta, sino que solamente dice lo que oye (ver Jn 16:13), tal como Jesucristo (ver Jn 14:10). También está escrito que ese Espíritu Santo nos es dado (ver Jn 14:16), como Cristo nos fue dado (ver Jn 3:16); nos es enviado (ver Jn 16:7), del mismo modo como Dios "envió a su Hijo único" (Jn 3:17).

Por favor, yo no dudo que YHWH es Espíritu Santo, pero no me digas que cuando Dios reprende a Israel en Isaías, está mostrando la persona de Dios, ni una, menos tres.
Jesús hombre 100% sin dudas fue una persona y cuando hablaba o se refería a YHWH, lo nombraba como su Padre, porque lo ES, como Espíritu Santo, porque también lo ES. El Espíritu Santo es YHWH y obviamente YHWH es Espíritu Santo. Pero nadie hace mención a personas, para que entiendas mejor, si Dios fuera tres personas sería DIVISIBLE en tres, pero Dios es INDIVISIBLE.

Prueba mis "errores" con la Biblia, Rubén; no solo me repitas lo que ya me has dicho mil y una veces que crees.

Rebate basado en pasajes concretos el porqué cada una de mis bases no demuestra la creencia en la Sma. Trinidad.

Notas finales


Creo que deberían bastarte estas bases, pero todo dependerá de cómo encaje aquí el cuarto párrafo introductorio que escribí.

Y perdona la sinceridad, Rubén, pero creo que a ti se te hace muy fácil y cómodo, y me imagino que hasta "lógico", que la Biblia hable de "tres aspectos" (o "los tres aspectos") de Dios, mas no de "tres Personas", pues te da la impresión de que es "politeísmo", "paganismo". Es menos complicado y más comprensible.

Bien, pues sabes perfectamente que tanto la I.C. como las demás confesiones crisitianas tenemos un solo Dios y Señor, no tres. Así que, si vas a afirmar lo contrario, te pido tengas la honradez de por lo menos decir en qué documento oficial has leído tal afirmación donde se insinúe eso.

Queda esta pregunta, Rubén, pues también tiene todo qué ver con el tema de las Personas de la Trinidad:

Si Dios es Amor eterno y perfecto, ¿a quién amaba antes de crear la primer criatura que amó? ¿Se amaba a sí mismo?

Por favor no la dejes de responder, pues es crucial.

Por supuesto que no se amaba a si mismo, el es Dios, no ser humano, su Amor es Divino, es Eterno, es Espiritual.

¿Entonces...?

La Biblia dice claramente que "Dios es amor" (1 Jn 4:16) y que es eterno, por lo que ama eternamente y Su amor es perfecto. Por lo tanto, si no puede amarse a sí mismo, egoístamente, ¿cómo y/o a quién amaba Dios antes de crear a la primer criatura que amó?

Te la sigo dejando de tarea.

Y aunque esté un tanto fuera del tema, recuerdo que me has preguntado: ¿Murió Dios en la cruz? Bueno, pues además de las otras respuestas que te he dado, si no estás satisfecho (lo cual supongo), tal vez si lees Hechos 3:15 encuentres tu respuesta.

Por favor. Jesús es sin duda el autor de la vida, es gracias a Él que tenemos vida eterna, a su sacrificio, lee con atención:

Hechos 3:15 y matasteis al autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Vaya interpretación...

En todo caso, Cristo, "el hombre", trajo la "vida, y vida en abundancia", pero no es el "Autor", el hacedor de la vida... aunque la Biblia diga lo contrario.

Ya ni le atribuíste al Logos si quiera el título, porque habla de muerte...

Está muy claro que YHWH lo resucitó de los muertos, no resucitó por si mismo, eso ya lo habíamos visto y tu lo habías aceptado.

¿"Acepté" qué? Lo que he afirmado es que Cristo, al ser Dios también, recobra la vida gracias a su divinidad:


Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

No la cita esta de Hechos, solo el tema, que es YHWH quién resucita a Jesús.

Lo que he aceptado, acepto y aceptaré es que en la carne ha muerto Cristo pero vivificado en Espíritu (1 Pe 3:18), en su divinidad.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Hari!

Necesito dedicación, tiempo e información suficientes para poder comentar más adecuadamente respecto a eso que ya me habías compartido... y como por ahora no lo tengo, te lo quedaré debiendo.

Pero de que es un dogma de fe y tiene base escritural, olvídalo, no cabe duda.

Por ahora solo te comparto algo muy breve: que la palabra hebrea para "honrar", como en "honra a tu padre y madre", es kaboda, que literalmente significa glorificar, conferir el honor y la gloria que tú tengas. En el caso de este mandamiento que te menciono, que Cristo cumplió perfectamente, mejor que nadie, y sabiendo que es Dios, bueno... ya te imaginarás... espero.

No tiene importancia, es solo un comentario, para que entiendas los dogmas, el de la trinidad tiene respaldo bíblico, el de las PERSONAS no.

Tal como no tiene respaldo bíblico la infabilidad papal en temas de fe y doctrina (Ex catedra).

Tampoco tiene respaldo bíblico la asunción de María, son dogmas de fe, que los católicos romanos deben creer por obligación, porque lo ordena el magisterio y no hay otra posiblilidad de cambiar la fe romana.

Sigo con el tema..

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!

Escribí

Hola Hari!

.

Te pido disculpas, no tiene ninguna razón, solo que estaba con mi hijo al lado y escribía sin mirar, es que entre a este foro antes que al otro a contestarle a Hari, si es que ha escrito.

Sea D, entonces te reitero mis disculpas, ahora si vamos al tema

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!

Siempre entro primero al otro foro y ahora me relajé, salí ahora (hace un par de horas) de vacaciones y parece que la rutina y el gusto de estar con el hijo al lado, me distrajeron, pero bueno, dices:

Ya sabes que espero me puedas mostrar dónde la I.C. enseña que Dios es "divisible", pues no recuerdo nunca haber aprendido eso de la Madre Iglesia.

Si lo demuestras, bien, entonces ya está declarado el politeísmo/paganismo nuestro; pero si no, entonces simplemente es deducción tuya que "dividimos" al único Dios nuestro, lo cual no lo hace una realidad necesariamente.

Te copio & pego un texto, de entre muchos que hay, para recordarte en qué Dios creemos los católicos:


El dogma de la Santa Trinidad consiste en la afirmación de la unidad de Dios en la Trinidad de Personas. El IV Concilio de Letrán lo confiesa con estas palabras:

"Firmemente creemos y absolutamente confesamos que existe un solo Dios verdadero, eterno, inmenso e inmutable, incomprensible, omnipotente e inefable: Padre, Hijo y Espíritu Santo: tres Personas distintas en una sola esencia, substancia o naturaleza absolutamente simple. El Padre no procede de ninguna Persona; el Hijo procede sólo del Padre; y el Espíritu Santo igual de los dos: sin principio, siempre y sin fin: el Padre engendrando, el Hijo naciendo y el Espíritu Santo procediendo; consubstanciales, y coiguales, y coomnipotentes, y coeternos; un solo principio de todas las cosas".


Así que, si vas hablar de "divisibilidad" de Dios, será solo tu punto de vista, pues nosotros "creemos en un solo Dios", no en "tres tercios" que forman un entero.

Te reitero una vez más, la trinidad está demostrada en la Biblia, en la Palabra de Dios, tanto en el AT como en el NT. Eso no está en discusión, solo el agregado de la trinidad.

Me importa un bledo lo que digan los concilios humanos, están llenos de errores, de influencias humanas, de INTERESES personales y colectivos.

Solo revisa el dogma de las PERSONAS, eso es PLURAL, habla de TRES PERSONAS DISTINTAS, si son DISTINTAS, no pueden ser IGUALES, no pueden ser las mismas, según el dogma no son tres manifestaciones de Dios, lee tu dogma, tres personas distintas, tres no son uno, por más que lo diga el concilio, el papa o Martin Fierro, tres personas distintas son tres personas en todas partes del mundo, en religiones, matemáticas, filosofía, etc. tres personas son tres individualidades, son tres entidades, si hablas de tres personas divinas, estás hablando de tres dioses. Yo se que Dios no es persona, ahora podría aceptar que se le llame persona divina, como una identificación más humana, pero no podría ser más de UNA por una razón muy simple Dios es UNO.

Y ¿qué con que Cristo sea el "pan vivo bajado del cielo"? ¿Acaso ese es motivo para ignorar que en Jn 6:46 Cristo afirma ser el único que "ha visto al Padre", que "ha salido de Dios"?

Arguméntame bíblicamente: ¿Cómo es que "vió a Dios" y "salió de Dios" el Logos, o "Jesús, el Hombre" (según a quién le quieras atribuír la declaración)?

¿Ves vos? A las ramas de nuevo, las PERSONAS, como personas no como trino, porque eso ya lo se, lo leí en la Biblia. A ver, SOLO LAS PERSONAS ¿Dónde aparecen en la Biblia y por favor no me digas que el trino tampoco aparece como palabra, porque si aparece como Padre, Logos o Hijo y Espíritu Santo, eso está claro en el AT y en el NT. Solo pregunto por las personas.

En Jn 6:65, Cristo, quien es Dios y también Hombre, dice que "nadie puede ir a Él si no le es dado del Padre". Está haciendo claramente una diferencia entre Él y el Padre, y obviamente ese "acercamiento" a Cristo no está limitado al tiempo ni al espacio en que lo dijo, es decir, que sigue siendo verdad hoy día... y puede ser un acercamiento tanto espiritual como físico (lo cual solo es aceptable mediante la Eucaristía, pero no nos desviaremos allá).

Díme, entonces, según tú crees, a qué se refería Cristo con que podíamos "ir a Él" en ese pasaje: ¿al "solo Hombre" o a Dios?

Ya te lo he explicado mil veces, Jesús es Dios y hombre verdadero, el Hijo Jesús hombre verdadero, sin ninguna dudas era una persona, engendrada por su Padre (por algo es el Padre). Entonces no hay NINGUNA duda que el Hijo se comunica con su Padre. Te insisto no tiene ninguna relación con PERSONAS, en Juan 6:60-71 Jesús está hablando sobre las PALABRAS DE VIDA ETERNA, nada tiene que ver con las personas de Dios, no habla de las personas de Dios.

Las "Personas de la Trinidad" se disciernen en lo profundo del espíritu, estando verdaderamente en el Espíritu:


1 Cor 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.


Y te recuerdo que tu "Dios trino" no es el Dios trino de los que nos llamamos cristianos y somos trinitarios (pues hasta los TJ y mormones se llegan a llamar "cristianos").

Nunca quieras llegar con el intelecto humano a comprender los misterios de Dios, amigo, pues nunca lo lograrás.

No te preocupes, no son las primeras tonteras que escribes, las PERSONAS se disciernen en lo profundo del Espíritu, solo que es tan profundo, que según tu planteamiento el propio Espíritu Santo se olvidó de hacérnosla saber por medio de Su Palabra.

Para no variar tu metodología, pones el texto en que Pablo nos enseña La revelación por el Espíritu Santo, se te OLVIDÓ el último varsículo:

1ª Corintios 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Eso no significa que tengamos el encéfalo de Cristo, tenemos su mensaje de Buenas Nuevas, tenemos los evangelios, tenemos la mente de Cristo en la Palabra de Dios. Ahora deja de irte por las ramas y muestra donde la Palabra de Dios, muestra las PERSONAS de Dios.

Jamás intentaría entender a Dios, no soy tan imbécil, pero los misterios humanos son otra cosa y las PERSONAS, son inventos humanos, no te confundas.

(Te voy hacer un alcance en eso tienes razón Uds. se llaman cristianos, nosotros los que amamos y obedecemos a Dios, SOMOS Cristianos.)

Las "refutaciones" que le has dado a estos argumentos míos no tienen la menor base bíblica. Al menos que demuestres con la Biblia en la mano que "salir de Dios", "ser igual a Dios", "ser en forma de Dios", "volver a Dios", "estar con Dios en el principio", etc., etc., no son pruebas de que Dios no es solitario desde toda la eternidad, entonces solo son tus interpretaciones personales, las cuales son insostenibles bíblicamente.

Insistes por la vía de los monos, te vas a las ramas ¿Que tiene que ver este plato de tallarines con la PERSONAS de Dios?

Prueba mis "errores" con la Biblia, Rubén; no solo me repitas lo que ya me has dicho mil y una veces que crees.

Rebate basado en pasajes concretos el porqué cada una de mis bases no demuestra la creencia en la Sma. Trinidad.

Bájate de las ramas y demuestra con la Biblia que Dios son PERSONAS, ese es nuestro tema, nada más. Por el momento.

Es lo que buscas siempre, cambiar el tema con cualquier pretexto, te lo dije, te lo ratifico, primero demuestra con la Biblia las PERSONAS de Dios, solo eso ¿OK? Con la Biblia las PERSONAS de Dios.

¿Entonces...?

La Biblia dice claramente que "Dios es amor" (1 Jn 4:16) y que es eterno, por lo que ama eternamente y Su amor es perfecto. Por lo tanto, si no puede amarse a sí mismo, egoístamente, ¿cómo y/o a quién amaba Dios antes de crear a la primer criatura que amó?

Te la sigo dejando de tarea.

Dios es amor (Juan 4:7-21), SI SEÑOR, muy bien, así lo dice la Biblia, Ahora muestra donde la Biblia dice que Dios es PERSONAS.

Vaya interpretación...

En todo caso, Cristo, "el hombre", trajo la "vida, y vida en abundancia", pero no es el "Autor", el hacedor de la vida... aunque la Biblia diga lo contrario.

Ya ni le atribuíste al Logos si quiera el título, porque habla de muerte...

Y todo esto ¿Que tiene que ver con las PERSONAS de Dios? Cuando Pedro hizo su discurso en el templo de Salomón (Hechos 3:11-26), no habló de las PERSONAS de Dios. Este es nuestro tema las PERSONAS de Dios, la Biblia habla del Padre del Hijo y del Espíritu Santo, pero de las PERSONAS hasta ahora NADA.

¿"Acepté" qué? Lo que he afirmado es que Cristo, al ser Dios también, recobra la vida gracias a su divinidad:


Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

(Fuera de tema: Observa lo que agrandé, no es por si mismo. LO aceptaste cuando te puse:

Hechos 2:22 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

Hechos 2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

Tu misma Cita en el discurso de Pedro:

Hechos 3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Súmale:

Hechos 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

Hechos 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.

Si realmente tienes interés en el tema mira estas citas todas dicen lo mismo:

Hechos 10:40; Hechos 13:30; Hechos 13:33-34; Hechos 13:37; Hechos 17:30-31; Romanos 4:24; Romanos 6:4; Romanos 8:11; Romanos 10:9; 1ª Corintios 6:14; 1ª Corintios 15:15; 2ª Corintios 4:14; Gálatas 1:1; Efesios 1:20; Colosenses 2:12; 1ª Tesalonicenses 1:10; Hebreos 11:19; 1 Pedro 1:21, etc.


Por esto estábamos de acuerdo, pero ahora…)

Lo que he aceptado, acepto y aceptaré es que en la carne ha muerto Cristo pero vivificado en Espíritu (1 Pe 3:18), en su divinidad.

Increíble, lee solo tu párrafo anterior, dices que Jesús se levantó a si mismo, Dios no podía estar MUERTO, Dios no puede MORIR, entonces quién resucitó es Jesús 100% HOMBRE, resucitado por Dios, por Su Padre, por YHWH, no por si mismo.

Realmente ¿Todavía no entiendes que YHWH es el Padre, que YHWH Es el Espíritu Santo? al ser Jesús hombre vivificado por el Padre, lo es obviamente por YHWH. Por eso insisto en su indivisibilidad, porque es UNO, entonces por favor terminemos ¿Dónde la Biblia señala que Dios es tres PERSONAS o que es PERSONAS? Nada más.

Saludos cordiales

Rubén

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!


Realmente ¿Todavía no entiendes que YHWH es el Padre, que YHWH Es el Espíritu Santo? al ser Jesús hombre vivificado por el Padre, lo es obviamente por YHWH. Por eso insisto en su indivisibilidad, porque es UNO, entonces por favor terminemos ¿Dónde la Biblia señala que Dios es tres PERSONAS o que es PERSONAS? Nada más.

Saludos cordiales

Rubén

Hola Rubén! Bendiciones!

Como sabemos todos dicha palabra No está en biblia, sin emabargo SI SE ENCUENTRA ESTE DOGMA DENTRO DE BIBLIA, un claro ejemplo para ver que Dios es uno solo pero que actua en TRES PERSONA(siendo Padre, Hijo y Espiritu Santo= una sola DIVINIDAD) es el momento que Jesús es bautizado:

Mat 3:16 Bautizado Jesús, salió luego del agua; y en esto se abrieron los cielos y vio al Espíritu de Dios que bajaba en forma de paloma y venía sobre él.
Mat 3:17 Y una voz que salía de los cielos decía: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco.»

Claramente este pasaje DEMUESTRA que Dios a pesar de SER UNA SOLA DIVINIDAD actua de formas distintas según sea la persona, es por ello que:

"El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede"

San pablo es muy claro y nos dice:

1Co 12:4 Hay diversidad de carismas, pero el Espíritu es el mismo;
1Co 12:5 diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo;
1Co 12:6 diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios que obra en todos.

Claramente San pablo nos deja ver que Dios actua de diversas formas(Esto según la PERSONA) pero sigue SIENDO UN MISMO DIOS, al decir que son Personas distintas Rubén se refiere a que cada quién hace una labor distinta (ahora si valga la redundancia una operación) pero hacia un MISMO FIN.

Tembién si vemos más en biblia podremos ver que Jesús mismo mandó a bautizar en el nombre de la trinidad8aunque dicho nombre no esté):

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

y aun más:

2Co 13:13 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.

Otra vez San Pablo en este pasaje nos demuestra como actúa Dios de formas distintas SIENDO UNO SOLO.

Es por ello que Dios es UNO, constituido en TRES PERSONAS: Padre, Hijo y Espirítu Santo.

Bendiciones!

 

[isaias 66-2b]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sea bendecido forista :

D-OS es RUAJ/ESPIRITU, de donde saca ud. que SON PERSONAS...

Ud. No COMPRENDE que D-OS es RUAJ/ESPIRITU, y quienes lo adoran deben HACERLO en ESPIRITU y verdad, de donde saca que D-OS se compone de PERSONAS.
Que propone 3 dioses.

Jeshua/Jesucristo es el Menra/logos de YHWH

Isaias

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Como sabemos todos dicha palabra No está en biblia, sin emabargo SI SE ENCUENTRA ESTE DOGMA DENTRO DE BIBLIA, un claro ejemplo para ver que Dios es uno solo pero que actua en TRES PERSONA(siendo Padre, Hijo y Espiritu Santo= una sola DIVINIDAD) es el momento que Jesús es bautizado:

Mat 3:16 Bautizado Jesús, salió luego del agua; y en esto se abrieron los cielos y vio al Espíritu de Dios que bajaba en forma de paloma y venía sobre él.
Mat 3:17 Y una voz que salía de los cielos decía: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco.»

Lo que se encuentra en la Biblia es el trino de Dios, no las Personas. Siempre he usado el bautismo de Jesús, como una de las pruebas de la Trinidad.
Para entender la Biblia, decimos que la voz del Cielo es el LOGOS de YHWH, la Palabra de Dios; que la Paloma era el Espíritu Santo de Dios que ES YHWH; además estaba Jesús 100% hombre saliendo del Jordán. Pero en Jesús moraba además YHWH en plenitud. Obviamente un católico romano, se preguntará ¿Pero si el Padre estaba HABLANDO en el cielo, el Hijo saliendo del agua y el Espíritu Santo en forma de paloma? Porque Uds. creen por DOGMA que Dios es TRES PERSONAS. La respuesta es muy simple: Oíste hablar de la omnipresencia de YHWH, de Dios. Dios se presenta como quiera donde quiera, cuando quiera, pero siempre es UNO se llama YHWH. Ese es el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, el Dios de Jacob, el Dios de Israel ES YHWH, el Dios de todos los cristianos, un Dios UNICO e INDIVISIBLE en nada, ni en tercios ni en mitades ni en NADA.

Te doy las respuestas, pese que no estás explicando tampoco LAS PERSONAS de Dios, solo las manifestaciones de Dios. Porque entonces la Voz de Trueno, la zarza ardiendo que no se quema, las lenguas de fuego, también serían personas de Dios.

Claramente este pasaje DEMUESTRA que Dios a pesar de SER UNA SOLA DIVINIDAD actua de formas distintas según sea la persona, es por ello que:

"El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede"

Por supuesto que actúa como quiere, estamos hablando de Dios, que es Todopoderoso.

El Padre es YHWH, el Hijo es Jesús en quién mora YHWH, desde su concepción. El Espíritu Santo es YHWH, sigo viendo un Dios, no veo personas, salvo la de Jesús después de nacer, antes es embrión, feto, pero todavía no es persona completa.

San pablo es muy claro y nos dice:

1Co 12:4 Hay diversidad de carismas, pero el Espíritu es el mismo;
1Co 12:5 diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo;
1Co 12:6 diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios que obra en todos.

Claramente San pablo nos deja ver que Dios actua de diversas formas(Esto según la PERSONA) pero sigue SIENDO UN MISMO DIOS, al decir que son Personas distintas Rubén se refiere a que cada quién hace una labor distinta (ahora si valga la redundancia una operación) pero hacia un MISMO FIN.

Chico en 1ª Corintios 12, en todo el capítulo, el apóstol Pablo nos enseña los dones del Espíritu Santo, en ninguna parte hace mención a las PERSONAS de Dios, ni que el Espíritu Santo sea una persona.

Si Dios actuara como Padre por un lado, como Espíritu Santo por otro, lo estaríamos dividiendo, tendríamos dos deidades. Dios es UNO, donde está el Padre está el Espíritu Santo, YHWH, no hay ningún dios que se llame padre, no hay ningún dios que se llame hijo, ni hay ningún dios que se llame espíritu santo. Hay UN SOLO DIOS, se llama YHWH. Si le llamamos Padre, porque creó el universo, la humanidad. Le llamamos (no se llama) Padre, porque engendró en el útero virgen y puro de María un HIJO, al que pusieron por nombre JESUS, no le pusieron YHWH, su nombre es Jesús. Le llamamos Hijo, porque YHWH en plenitud moraba y actuaba en Jesús, cuando el Hijo actuaba, era YHWH, quién decía y hacía las obras por mano de Jesús. Le llamamos Espíritu Santo, porque YHWH es ESPÍRITU Santo. Dios que se llama YHWH es Espíritu infinitamente Santo, no PERSONAS.

Tembién si vemos más en biblia podremos ver que Jesús mismo mandó a bautizar en el nombre de la trinidad8aunque dicho nombre no esté):

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

y aun más:

2Co 13:13 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.

Otra vez San Pablo en este pasaje nos demuestra como actúa Dios de formas distintas SIENDO UNO SOLO.

Es por ello que Dios es UNO, constituido en TRES PERSONAS: Padre, Hijo y Espirítu Santo.

Debieras haber leído el post, solo unos pocos mensajes anteriores le expliqué a D. lo del bautismo, si fuera como Uds. dicen entonces Jesús habría mandado bautizar en nombre de la persona del Padre, de la persona del Hijo y de la persona del Espíritu Santo.
La trinidad no está en discusión solo las personas. No es el tema, pero debido a las citas de Hechos, Pedro (En Pentecostés lleno del Espíritu Santo) y Felipe después bautizaban en el nombre de Jesucristo,

Hechos 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos 10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

Hechos 8:12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
13 También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe; y viendo las señales y grandes milagros que se hacían, estaba atónito.
14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;
16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.

En Hechos 22:6-16 leemos como Ananías le ordena a Pablo se bautice invocando el nombre de Jesús de Nazareth.

En Hechos 19 está el relato que estando Pablo en Éfeso, mejor te lo pego:

Hechos 19:1 Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos,
2 les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo.
3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
7 Eran por todos unos doce hombres.

Por esto se supone que Mateo 28:19, podría ser una interpolación, pero no tiene ninguna importancia, puesto que solo estoy pidiendo que demuestre o demuestren con la Biblia, LAS PERSONAS DE DIOS, como personas, no como trino, eso está demostrado y comprobado, entonces PERSONAS además que actúan INDEPENDIENTES la una de la otra, ese es el DOGMA de la Trinidad. Para que entiendas mejor. Para mi la trinidad no es DOGMA, está en la Biblia. Las personas es DOGMA y como he escrito siempre, con un solo propósito. Convertir a María, a la dulce ESCLAVA del Señor, en la madre de Dios, en la madre de YHWH. Eso es pagano, porque solo en las religiones paganas los dioses son medios humanos tienen madres y padres.
Pero había que conquistar a Constantino y al Imperio romano. Lo hicieron alejándose de Cristo y paganizando su Iglesia con dogmas humanos como ese.

Un saludo cordial

Rubén

P.S. Lamentablemente chico, no voy a seguir debatiendo LO MISMO en dos frentes, solo espero terminar este post con D. para limitar mis participaciones en este foro, más a la lectura y algunos comentarios, este es mi último debate. Gracias y hasta siempre.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Hari!

Hola Toni! (jejeje)

Necesito dedicación, tiempo e información suficientes para poder comentar más adecuadamente respecto a eso que ya me habías compartido... y como por ahora no lo tengo, te lo quedaré debiendo.

Pero de que es un dogma de fe y tiene base escritural, olvídalo, no cabe duda.

Por ahora solo te comparto algo muy breve: que la palabra hebrea para "honrar", como en "honra a tu padre y madre", es kaboda, que literalmente significa glorificar, conferir el honor y la gloria que tú tengas. En el caso de este mandamiento que te menciono, que Cristo cumplió perfectamente, mejor que nadie, y sabiendo que es Dios, bueno... ya te imaginarás... espero.

No tiene importancia, es solo un comentario, para que entiendas los dogmas, el de la trinidad tiene respaldo bíblico, el de las PERSONAS no.

Tal como no tiene respaldo bíblico la infabilidad papal en temas de fe y doctrina (Ex catedra).

Tampoco tiene respaldo bíblico la asunción de María, son dogmas de fe, que los católicos romanos deben creer por obligación, porque lo ordena el magisterio y no hay otra posiblilidad de cambiar la fe romana.

Sigo con el tema..

El ciego dice que el mundo es muy, muy oscuro...




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[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!

Escribí



Te pido disculpas, no tiene ninguna razón, solo que estaba con mi hijo al lado y escribía sin mirar, es que entre a este foro antes que al otro a contestarle a Hari, si es que ha escrito.

Sea D, entonces te reitero mis disculpas, ahora si vamos al tema

No te apures. Y te sugiero lo vayas familiarizando con el uso de la computadora para que sea experto a temparana edad, así como que usen protección para la radiación electromagnética que emiten las pantallas LCD (y otras fuentes, me parece), pues pueden provocar enfermedades graves.




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[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Debieras haber leído el post, solo unos pocos mensajes anteriores le expliqué a D. lo del bautismo, si fuera como Uds. dicen entonces Jesús habría mandado bautizar en nombre de la persona del Padre, de la persona del Hijo y de la persona del Espíritu Santo.
La trinidad no está en discusión solo las personas. No es el tema, pero debido a las citas de Hechos, Pedro (En Pentecostés lleno del Espíritu Santo) y Felipe después bautizaban en el nombre de Jesucristo,



Rubén

P.S. Lamentablemente chico, no voy a seguir debatiendo LO MISMO en dos frentes, solo espero terminar este post con D. para limitar mis participaciones en este foro, más a la lectura y algunos comentarios, este es mi último debate. Gracias y hasta siempre.

Me parece bien Rubén ya QUE A NADIE SE LE OBLIGA AQUÍ, pero ES LÓGICO QUE NO DICE JESÚS ES LA PERSONA DE... PORQUE ESTO LO TENÍAN CLARO LOS APOSTÓLES.

P.D. Pienso que es mejor que debatas con mi hermano San Juan Diego ya que él es la mejor persona para esto (ya que el abrio dicho Epigrafe).

Bendiciones!

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!

Siempre entro primero al otro foro y ahora me relajé, salí ahora (hace un par de horas) de vacaciones y parece que la rutina y el gusto de estar con el hijo al lado, me distrajeron, pero bueno, dices:

Me parece que vacacionas seguido. Qué bueno por ti.

Ya sabes que espero me puedas mostrar dónde la I.C. enseña que Dios es "divisible", pues no recuerdo nunca haber aprendido eso de la Madre Iglesia.

Si lo demuestras, bien, entonces ya está declarado el politeísmo/paganismo nuestro; pero si no, entonces simplemente es deducción tuya que "dividimos" al único Dios nuestro, lo cual no lo hace una realidad necesariamente.

Te copio & pego un texto, de entre muchos que hay, para recordarte en qué Dios creemos los católicos:


El dogma de la Santa Trinidad consiste en la afirmación de la unidad de Dios en la Trinidad de Personas. El IV Concilio de Letrán lo confiesa con estas palabras:

"Firmemente creemos y absolutamente confesamos que existe un solo Dios verdadero, eterno, inmenso e inmutable, incomprensible, omnipotente e inefable: Padre, Hijo y Espíritu Santo: tres Personas distintas en una sola esencia, substancia o naturaleza absolutamente simple. El Padre no procede de ninguna Persona; el Hijo procede sólo del Padre; y el Espíritu Santo igual de los dos: sin principio, siempre y sin fin: el Padre engendrando, el Hijo naciendo y el Espíritu Santo procediendo; consubstanciales, y coiguales, y coomnipotentes, y coeternos; un solo principio de todas las cosas".


Así que, si vas hablar de "divisibilidad" de Dios, será solo tu punto de vista, pues nosotros "creemos en un solo Dios", no en "tres tercios" que forman un entero.

Te reitero una vez más, la trinidad está demostrada en la Biblia, en la Palabra de Dios, tanto en el AT como en el NT. Eso no está en discusión, solo el agregado de la trinidad.

Me importa un bledo lo que digan los concilios humanos, están llenos de errores, de influencias humanas, de INTERESES personales y colectivos.

Ya sé que ni te viene ni te va lo que diga la Iglesia, pero solo te muestro que no creemos mas que en un solo Dios. Esto es todo lo que quiero te quede bien claro aunque sigas interpretando que no es así.

Y tal vez también "te importe un bledo" lo que haya definido el primer Concilio de la Iglesia, el cual vemos en Hechos 15. Deberías arrancar o ignorar ese capítulo de la Biblia para que no te estorbe ni distraiga, que al cabo "está lleno de errores, de influencias humanas, de INTERESES personales y colectivos".

Solo revisa el dogma de las PERSONAS, eso es PLURAL, habla de TRES PERSONAS DISTINTAS, si son DISTINTAS, no pueden ser IGUALES, no pueden ser las mismas, según el dogma no son tres manifestaciones de Dios, lee tu dogma, tres personas distintas,...

Es lo que te he venido diciendo. Son distintas en cuanto a origen, pero son de la misma coeterna sustancia; y como Dios no es divisible, cada una de las tres Personas divinas es enteramente Dios.

Datos como estos, así como la "unión hipostática" de las dos naturalezas en la única persona de Cristo, no están explicitados en la Biblia, pero ¿qué crees? Que la Biblia misma no dice tener todos los detalles que Dios ha querido revelar al hombre, sino que mas bien apunta a que lo hace también por medio de Su Iglesia, la cual es "columna y baluarte de la verdad" (1 Tim 3:15).

El que deja de oír a la Iglesia, deja de oír la voz de Dios.

... tres no son uno, por más que lo diga el concilio, el papa o Martin Fierro,...

Es para volverse loco, ¿verdad? Pues sí, así es: Tres Personas distintas que son un solo Dios... o un solo Dios que es tres Personas distintas; como lo quieras ver.

... tres personas distintas son tres personas en todas partes del mundo, en religiones, matemáticas, filosofía, etc....

Así es; no lo niego.

... tres personas son tres individualidades, son tres entidades, si hablas de tres personas divinas, estás hablando de tres dioses.

Es lo que tú entiendes y afirmas insistentemente, mas absolutamente no lo que nosotros creemos.

Yo se que Dios no es persona, ahora podría aceptar que se le llame persona divina, como una identificación más humana, pero no podría ser más de UNA por una razón muy simple Dios es UNO.

Al menos ya toleras el término "Persona Divina" y reconoces que es solo otra palabra que podría ser usada por el hombre para referirse al Ser Supremo, a Dios.

Bien por ti.

Y ¿qué con que Cristo sea el "pan vivo bajado del cielo"? ¿Acaso ese es motivo para ignorar que en Jn 6:46 Cristo afirma ser el único que "ha visto al Padre", que "ha salido de Dios"?

Arguméntame bíblicamente: ¿Cómo es que "vió a Dios" y "salió de Dios" el Logos, o "Jesús, el Hombre" (según a quién le quieras atribuír la declaración)?

¿Ves vos? A las ramas de nuevo, las PERSONAS, como personas no como trino, porque eso ya lo se, lo leí en la Biblia. A ver, SOLO LAS PERSONAS ¿Dónde aparecen en la Biblia y por favor no me digas que el trino tampoco aparece como palabra, porque si aparece como Padre, Logos o Hijo y Espíritu Santo, eso está claro en el AT y en el NT. Solo pregunto por las personas.

¡Pues ahí tienes a dos Personas! ¡El Hijo "sale" del Padre y es el único que "ha visto al Padre"!

Llámale "ir a las ramas", pero no dejes de mostrarme bíblicamente cómo "sale de Dios" uno que es Dios.

Realmente no sé si es temor de argumentarme de frente o simplemente ignoras fatalmente que te he estado presentando las tres Personas del Dios trino.

En Jn 6:65, Cristo, quien es Dios y también Hombre, dice que "nadie puede ir a Él si no le es dado del Padre". Está haciendo claramente una diferencia entre Él y el Padre, y obviamente ese "acercamiento" a Cristo no está limitado al tiempo ni al espacio en que lo dijo, es decir, que sigue siendo verdad hoy día... y puede ser un acercamiento tanto espiritual como físico (lo cual solo es aceptable mediante la Eucaristía, pero no nos desviaremos allá).

Díme, entonces, según tú crees, a qué se refería Cristo con que podíamos "ir a Él" en ese pasaje: ¿al "solo Hombre" o a Dios?

Ya te lo he explicado mil veces, Jesús es Dios y hombre verdadero, el Hijo Jesús hombre verdadero, sin ninguna dudas era una persona, engendrada por su Padre (por algo es el Padre). Entonces no hay NINGUNA duda que el Hijo se comunica con su Padre. Te insisto no tiene ninguna relación con PERSONAS, en Juan 6:60-71 Jesús está hablando sobre las PALABRAS DE VIDA ETERNA, nada tiene que ver con las personas de Dios, no habla de las personas de Dios.

Para no extendernos más, dejo sin respuesta esto.

Las "Personas de la Trinidad" se disciernen en lo profundo del espíritu, estando verdaderamente en el Espíritu:


1 Cor 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.


Y te recuerdo que tu "Dios trino" no es el Dios trino de los que nos llamamos cristianos y somos trinitarios (pues hasta los TJ y mormones se llegan a llamar "cristianos").

Nunca quieras llegar con el intelecto humano a comprender los misterios de Dios, amigo, pues nunca lo lograrás.

No te preocupes, no son las primeras tonteras que escribes,...

Otra muestra más de tu consistente falta de cordura y estabilidad emocional para debatir sin entrar en personalismos.

En fin, eres tú y no yo quien, me parece, se deleita en ser así.

... las PERSONAS se disciernen en lo profundo del Espíritu, solo que es tan profundo, que según tu planteamiento el propio Espíritu Santo se olvidó de hacérnosla saber por medio de Su Palabra.

Para no variar tu metodología, pones el texto en que Pablo nos enseña La revelación por el Espíritu Santo, se te OLVIDÓ el último varsículo:

1ª Corintios 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Eso no significa que tengamos el encéfalo de Cristo, tenemos su mensaje de Buenas Nuevas, tenemos los evangelios, tenemos la mente de Cristo en la Palabra de Dios. Ahora deja de irte por las ramas y muestra donde la Palabra de Dios, muestra las PERSONAS de Dios.

Y a todo esto, olímpicamente brincaste todos mis argumentos del E.S. como Persona de Dios.

Lo único que haces es repetir y repetir: "Eso no prueba a las Personas de Dios", "Muestra las Personas de Dios", etc., etc., etc.; pero de contraargumentos bíblicos, nada.

Jamás intentaría entender a Dios, no soy tan imbécil, pero los misterios humanos son otra cosa y las PERSONAS, son inventos humanos, no te confundas.

(Te voy hacer un alcance en eso tienes razón Uds. se llaman cristianos, nosotros los que amamos y obedecemos a Dios, SOMOS Cristianos.)

Para lo que sirvió el consejo...

Las "refutaciones" que le has dado a estos argumentos míos no tienen la menor base bíblica. Al menos que demuestres con la Biblia en la mano que "salir de Dios", "ser igual a Dios", "ser en forma de Dios", "volver a Dios", "estar con Dios en el principio", etc., etc., no son pruebas de que Dios no es solitario desde toda la eternidad, entonces solo son tus interpretaciones personales, las cuales son insostenibles bíblicamente.

Insistes por la vía de los monos, te vas a las ramas ¿Que tiene que ver este plato de tallarines con la PERSONAS de Dios?

Para ti, obviamente nada. No así para muchos, muchos otros.

Ya sé que te es muy cómodo hacer un descalificativo general, diciendo que "no tiene qué ver con el tema", que a probar lo contrario.

La verdad es que me empiezas a dar cierta pena al ver que no sabes cómo refutarme con pasajes bíblicos.

Prueba mis "errores" con la Biblia, Rubén; no solo me repitas lo que ya me has dicho mil y una veces que crees.

Rebate basado en pasajes concretos el porqué cada una de mis bases no demuestra la creencia en la Sma. Trinidad.

Bájate de las ramas y demuestra con la Biblia que Dios son PERSONAS, ese es nuestro tema, nada más. Por el momento.

Es lo que buscas siempre, cambiar el tema con cualquier pretexto, te lo dije, te lo ratifico, primero demuestra con la Biblia las PERSONAS de Dios, solo eso ¿OK? Con la Biblia las PERSONAS de Dios.

Sigue ahí, tranquilo, sin rebatir y solo descalificando.

¿Entonces...?

La Biblia dice claramente que "Dios es amor" (1 Jn 4:16) y que es eterno, por lo que ama eternamente y Su amor es perfecto. Por lo tanto, si no puede amarse a sí mismo, egoístamente, ¿cómo y/o a quién amaba Dios antes de crear a la primer criatura que amó?

Te la sigo dejando de tarea.

Dios es amor (Juan 4:7-21), SI SEÑOR, muy bien, así lo dice la Biblia, Ahora muestra donde la Biblia dice que Dios es PERSONAS.

Hey, hey, hey. Concéntrate, amigo. Si esto no tuviera que ver con el tema, créeme que no te preguntaba.

Vamos, no te me quieras ir por la tangente también aquí. ¿Vas a contestar la pregunta o tendrás la humildad para aceptar que no sabes la respuesta?

Vaya interpretación...

En todo caso, Cristo, "el hombre", trajo la "vida, y vida en abundancia", pero no es el "Autor", el hacedor de la vida... aunque la Biblia diga lo contrario.

Ya ni le atribuíste al Logos si quiera el título, porque habla de muerte...

Y todo esto ¿Que tiene que ver con las PERSONAS de Dios? Cuando Pedro hizo su discurso en el templo de Salomón (Hechos 3:11-26), no habló de las PERSONAS de Dios. Este es nuestro tema las PERSONAS de Dios, la Biblia habla del Padre del Hijo y del Espíritu Santo, pero de las PERSONAS hasta ahora NADA.

Solo intentas distraer del hecho que te equivocaste, de acuerdo a tu post #643, al interpretar que ser el "Autor de la vida" equivale a redimir a la humanidad (e ignoro si hablabas del "solo hombre" o del que es Dios porque Dios mora en Él).

¿"Acepté" qué? Lo que he afirmado es que Cristo, al ser Dios también, recobra la vida gracias a su divinidad:


Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

(Fuera de tema: Observa lo que agrandé, no es por si mismo. LO aceptaste cuando te puse:

Hechos 2:22 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

Hechos 2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

Tu misma Cita en el discurso de Pedro:

Hechos 3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Súmale:

Hechos 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

Hechos 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.

Si realmente tienes interés en el tema mira estas citas todas dicen lo mismo:

Hechos 10:40; Hechos 13:30; Hechos 13:33-34; Hechos 13:37; Hechos 17:30-31; Romanos 4:24; Romanos 6:4; Romanos 8:11; Romanos 10:9; 1ª Corintios 6:14; 1ª Corintios 15:15; 2ª Corintios 4:14; Gálatas 1:1; Efesios 1:20; Colosenses 2:12; 1ª Tesalonicenses 1:10; Hebreos 11:19; 1 Pedro 1:21, etc.


Por esto estábamos de acuerdo, pero ahora…)

Insisto en mi respuesta: La divinidad (Dios) que habita "hipostáticamente" en Cristo es la que le levanta de entre los muertos. Cristo no es una "mezcla" de Dios y Hombre, sino que es Dios y es Hombre, por lo que su humanidad "muerta" dependía de su divinidad para recobrar la vida.

¿O qué? ¿Acaso negarás que Cristo tenía poder para recobrar su propia vida? Dílo de una vez claramente si así piensas.

Lo que he aceptado, acepto y aceptaré es que en la carne ha muerto Cristo pero vivificado en Espíritu (1 Pe 3:18), en su divinidad.

Increíble, lee solo tu párrafo anterior, dices que Jesús se levantó a si mismo, Dios no podía estar MUERTO, Dios no puede MORIR, entonces quién resucitó es Jesús 100% HOMBRE, resucitado por Dios, por Su Padre, por YHWH, no por si mismo.

¡Cómo me tergiversas! Claramente he dicho que Jesús, quien es Hombre también, por su divinidad, es decir, gracias a que es Dios también, recupera la vida. Es Dios quien resucita a Cristo, y Cristo es también Dios.

Realmente ¿Todavía no entiendes que YHWH es el Padre, que YHWH Es el Espíritu Santo? al ser Jesús hombre vivificado por el Padre, lo es obviamente por YHWH. Por eso insisto en su indivisibilidad, porque es UNO, entonces por favor terminemos ¿Dónde la Biblia señala que Dios es tres PERSONAS o que es PERSONAS? Nada más.

Sea por ignorancia, orgullo o cualquier otro(s) motivo(s), si no has visto nada hasta hoy en lo que te he compartido, difícilmente lo verás sin que te sea dado de arriba.

Qué lástima. Cuánta falta de contraargumentos serios...




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Me parece bien Rubén ya QUE A NADIE SE LE OBLIGA AQUÍ, pero ES LÓGICO QUE NO DICE JESÚS ES LA PERSONA DE... PORQUE ESTO LO TENÍAN CLARO LOS APOSTÓLES.

A veces el fundamentalismo insiste en ver casi, casi el término literal para consideralo como verdad.

P.D. Pienso que es mejor que debatas con mi hermano San Juan Diego ya que él es la mejor persona para esto (ya que el abrio dicho Epigrafe).

Bendiciones!

Es difícil que la herejía nestoriana y unicitaria se erradique, hermano, pero tarde o temprano caerán las escamas de los ojos de quienes aman a Dios y creen semejantes doctrinas de hombres.

Oremos por ellos, que muchos son inocentes de participar en la gran apostasía.


Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sea bendecido forista :

D-OS es RUAJ/ESPIRITU, de donde saca ud. que SON PERSONAS...

Ud. No COMPRENDE que D-OS es RUAJ/ESPIRITU, y quienes lo adoran deben HACERLO en ESPIRITU y verdad, de donde saca que D-OS se compone de PERSONAS.
Que propone 3 dioses.

Jeshua/Jesucristo es el Menra/logos de YHWH

Isaias

Otro...


Es contagioso...

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

A veces el fundamentalismo insiste en ver casi, casi el término literal para consideralo como verdad.


Es difícil que la herejía nestoriana y unicitaria se erradique, hermano, pero tarde o temprano caerán las escamas de los ojos de quienes aman a Dios y creen semejantes doctrinas de hombres.

Oremos por ellos, que muchos son inocentes de participar en la gran apostasía.


Saludos

Así es hermano San Juan Diego saludos en Jesús y María, oremos por ellos!. Ya que la palabra nos dice:

"

La verdad os hará libres" (Jn 8,32).​

Gloria a Dios!!

 

[isaias 66-2b]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Otro...


Es contagioso...

Sea bendecido, forista

Yo so, unico ante D-OS, como lo es ud. No ingrese en la soberbia de los mensajes ironicos, eso es propio de los ignorantes.

La pregunta, se la repito, es solo una pregunta.

Es esta :

D-OS es RUAJ/ESPIRITU, de donde saca ud. que SON PERSONAS...

Ud. No COMPRENDE que D-OS es RUAJ/ESPIRITU, y quienes lo adoran deben HACERLO en ESPIRITU y verdad, de donde saca que D-OS se compone de PERSONAS.
Que propone 3 dioses.

Jeshua/Jesucristo es el Menra/logos de YHWH

Por favor, si puede responda a la pregunta, y NO se dirija a mi con soberbia, solo remitase a la pregunta...


Isaias

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola D!

Dices:

Me parece que vacacionas seguido. Qué bueno por ti.

(No es tanto así, de vacaciones tengo 35 días hábiles cada año. Solo que con motivo del nacimiento de mi hijo, me tomé 10 días libres que me concede la ley, para compartir con la familia, además la madre tiene seis meses para estar con el hijo, luego los padres, el uno o el otro, se llama mamá libre o papá libre (mamma ledig eller papa ledig), se toman UN Año más para estar con el hijo, eso lo determinan los padres. Es la ventaja de vivir en un país desarrollado. En nuestro caso yo tomaré los últimos tres meses, es decir cuando el hijo tenga un año y tres meses de vida.)

Ya sé que ni te viene ni te va lo que diga la Iglesia, pero solo te muestro que no creemos mas que en un solo Dios. Esto es todo lo que quiero te quede bien claro aunque sigas interpretando que no es así.

Y tal vez también "te importe un bledo" lo que haya definido el primer Concilio de la Iglesia, el cual vemos en Hechos 15. Deberías arrancar o ignorar ese capítulo de la Biblia para que no te estorbe ni distraiga, que al cabo "está lleno de errores, de influencias humanas, de INTERESES personales y colectivos".

Lee Hechos 15 del versículo 1 al 41 y cuéntame donde hablan de LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD.

Es lo que te he venido diciendo. Son distintas en cuanto a origen, pero son de la misma coeterna sustancia; y como Dios no es divisible, cada una de las tres Personas divinas es enteramente Dios.

Datos como estos, así como la "unión hipostática" de las dos naturalezas en la única persona de Cristo, no están explicitados en la Biblia, pero ¿qué crees? Que la Biblia misma no dice tener todos los detalles que Dios ha querido revelar al hombre, sino que mas bien apunta a que lo hace también por medio de Su Iglesia, la cual es "columna y baluarte de la verdad" (1 Tim 3:15).

El que deja de oír a la Iglesia, deja de oír la voz de Dios.

N. S. Jesucristo nada tiene que ver en este debate, ya te dije que si querías debatir su divinidad y su humanidad, que sea en otro tema. Aquí muestra donde la Biblia demuestra las PERSONAS de Dios, que Dios es TRES PERSONAS, nada más.

Es para volverse loco, ¿verdad? Pues sí, así es: Tres Personas distintas que son un solo Dios... o un solo Dios que es tres Personas distintas; como lo quieras ver.

¿Cómo hacértelo entender? NO LO ESCRIBAS, DEMUESTRA LAS TRES PERSONAS.

Así es; no lo niego.

Ho has hecho otra cosa que negarlo.

Es lo que tú entiendes y afirmas insistentemente, mas absolutamente no lo que nosotros creemos.

Nadie puede creer eso, una cosa es aceptarlo, porque es un dogma y los dogmas humanos son parte de la fe católica romana. Si no crees lo que te dice y te ordena el magisterio, no eres católico romano.

Al menos ya toleras el término "Persona Divina" y reconoces que es solo otra palabra que podría ser usada por el hombre para referirse al Ser Supremo, a Dios.

Bien por ti.

Como término, para mejor comprensión, tal como los escribas usaban las glosas. Nada más Dios no es persona, ni menos TRES PERSONAS, demuéstralo.

¡Pues ahí tienes a dos Personas! ¡El Hijo "sale" del Padre y es el único que "ha visto al Padre"!

Llámale "ir a las ramas", pero no dejes de mostrarme bíblicamente cómo "sale de Dios" uno que es Dios.

Realmente no sé si es temor de argumentarme de frente o simplemente ignoras fatalmente que te he estado presentando las tres Personas del Dios trino.

Una vez más volvamos al método. Ladea la cabeza, sacúdela un poco, otro poca más, más fuerte. El Hijo sale del Padre ¿Y María estaba viendo parir al Padre? Por favor, trata de terminar con las burradas y solo muestra con la Biblia en la mano, las PERSONAS, donde la Biblia habla que Dios son TRES PERSONAS.

Para no extendernos más, dejo sin respuesta esto.

No tienes respuesta y ninguna cita que hable de las PERSONAS de Dios.

Otra muestra más de tu consistente falta de cordura y estabilidad emocional para debatir sin entrar en personalismos.

En fin, eres tú y no yo quien, me parece, se deleita en ser así.

Me imagino, desde las ramas la perspectiva tiene que ser diferente, el tema son LAS PERSONAS de Dios, nada más.

Y a todo esto, olímpicamente brincaste todos mis argumentos del E.S. como Persona de Dios.

Lo único que haces es repetir y repetir: "Eso no prueba a las Personas de Dios", "Muestra las Personas de Dios", etc., etc., etc.; pero de contraargumentos bíblicos, nada.

Ya hace rato que estás brincando como los monos de rama en rama, solo muestra la cita que dice que el Espíritu Santo de Dios es una PERSONA, que YHWH es una persona, muéstrala de una vez.

Para lo que sirvió el consejo...

No para encontrar las PERSONAS de Dios en la Biblia. Vamos las PERSONAS.

Para ti, obviamente nada. No así para muchos, muchos otros.

Ya sé que te es muy cómodo hacer un descalificativo general, diciendo que "no tiene qué ver con el tema", que a probar lo contrario.

La verdad es que me empiezas a dar cierta pena al ver que no sabes cómo refutarme con pasajes bíblicos.

No te bajas, NI UNA SOLA CITA BÍBLICA sobre las PERSONAS de Dios, NI UNA.

Sigue ahí, tranquilo, sin rebatir y solo descalificando.

Solo ESPERANDO, que termines tus viajes por las ramas y vayas al punto, mostrar donde la Biblia señala las PERSONAS de DIOS.

Hey, hey, hey. Concéntrate, amigo. Si esto no tuviera que ver con el tema, créeme que no te preguntaba.

Vamos, no te me quieras ir por la tangente también aquí. ¿Vas a contestar la pregunta o tendrás la humildad para aceptar que no sabes la respuesta?

De nuevo, ya sabes TERMINA DE IRTE A LAS RAMAS, no tengo que darte respuesta a NADA, solo tienes que demostrar con la Biblia con la Palabra de Dios que YHWH es Personas.

Solo intentas distraer del hecho que te equivocaste, de acuerdo a tu post #643, al interpretar que ser el "Autor de la vida" equivale a redimir a la humanidad (e ignoro si hablabas del "solo hombre" o del que es Dios porque Dios mora en Él).

Más ramas, LAS PERSONAS de DIOS es le tema ¿lees? LAS PERSONAS. Ni preguntas ni respuestas, solo demuestra las personas y luego seguimos con el tema que quieras, en profundidad. Pero ahora que YHWH es PERSONAS demostradas por la Biblia.

Insisto en mi respuesta: La divinidad (Dios) que habita "hipostáticamente" en Cristo es la que le levanta de entre los muertos. Cristo no es una "mezcla" de Dios y Hombre, sino que es Dios y es Hombre, por lo que su humanidad "muerta" dependía de su divinidad para recobrar la vida.

¿O qué? ¿Acaso negarás que Cristo tenía poder para recobrar su propia vida? Dílo de una vez claramente si así piensas.

Entiende se acabó el recreo, ahora a demostrar las PERSONAS de Dios, que Dios es tres PERSONAS, o dos o cinco o las que quieras. Pero demuestra con la Biblia que Dios es PERSONAS.

¡Cómo me tergiversas! Claramente he dicho que Jesús, quien es Hombre también, por su divinidad, es decir, gracias a que es Dios también, recupera la vida. Es Dios quien resucita a Cristo, y Cristo es también Dios.

Se acabó, a las PERSONAS, luego todo lo demás. Ahora LAS PERSONAS de Dios.

Sea por ignorancia, orgullo o cualquier otro(s) motivo(s), si no has visto nada hasta hoy en lo que te he compartido, difícilmente lo verás sin que te sea dado de arriba.

Qué lástima. Cuánta falta de contraargumentos serios...

A ver si entiendes, en este post te lo he pedido en todas las formas, un poco en broma (ladea la cabeza), en serio, terminando con los argumentos paralelos, pero siempre cortando el diálogo innecesario y fuera de tema, ahora D. Solo demuestra con la Biblia en la mano, que Dios, que YHWH, es tres PERSONAS, nada más que eso. O reconoce que no es más que un dogma humano de tu iglesia romana y de varias otras por cierto.

Saludos cordiales

Rubén

P.S. Con gusto podemos debatir sobre la naturaleza de N.S. Jesucristo como Dios y hombre verdadero y el tema que gustes y que no estemos de acuerdo, pero primero terminemos esto y para terminar solo necesitas demostrar o reconocer, no hay vías intermedias. Gracias.