Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"
Rubén,
Repites y repites que no tengo argumentos, pero a los que tengo no refutas, sino solo dices que no sirven.
Tal vez simplemente estoy dialogando con un "Robo-Cito" preprogramado, posiblemente un ciborg.
A ver si le haces un cambio de aceite, actualizada de software y le pules las habilidades sociales urgentemente, pues ya se atascó, ya nomás parece que sabe decir:
SJD dijo:
Me parece que vacacionas seguido. Qué bueno por ti.
(No es tanto así, de vacaciones tengo 35 días hábiles cada año. Solo que con motivo del nacimiento de mi hijo, me tomé 10 días libres que me concede la ley, para compartir con la familia, además la madre tiene seis meses para estar con el hijo, luego los padres, el uno o el otro, se llama mamá libre o papá libre (mamma ledig eller papa ledig), se toman UN Año más para estar con el hijo, eso lo determinan los padres. Es la ventaja de vivir en un país desarrollado. En nuestro caso yo tomaré los últimos tres meses, es decir cuando el hijo tenga un año y tres meses de vida.)
¿Es solo en tu trabajo, en cualquier trabajo o en algunos trabajos? Me parece fabuloso. Ojalá y lo disfruten y aprovechen cristianamente al máximo.
Rub dijo:
SJD dijo:
Ya sé que ni te viene ni te va lo que diga la Iglesia, pero solo te muestro que no creemos mas que en un solo Dios. Esto es todo lo que quiero te quede bien claro aunque sigas interpretando que no es así.
Y tal vez también "te importe un bledo" lo que haya definido el primer Concilio de la Iglesia, el cual vemos en Hechos 15. Deberías arrancar o ignorar ese capítulo de la Biblia para que no te estorbe ni distraiga, que al cabo "está lleno de errores, de influencias humanas, de INTERESES personales y colectivos".
Lee Hechos 15 del versículo 1 al 41 y cuéntame donde hablan de LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD.
En eso he andado, pero ya que afirmas tales cosas de los Concilios, solo me gustaría saber si afirmas lo mismo de
ese Concilio que aparece en la Biblia.
Recuerda que el generalizador fuiste tú.
Rub dijo:
SJD dijo:
Es lo que te he venido diciendo. Son distintas en cuanto a origen, pero son de la misma coeterna sustancia; y como Dios no es divisible, cada una de las tres Personas divinas es enteramente Dios.
Datos como estos, así como la "unión hipostática" de las dos naturalezas en la única persona de Cristo, no están explicitados en la Biblia, pero ¿qué crees? Que la Biblia misma no dice tener todos los detalles que Dios ha querido revelar al hombre, sino que mas bien apunta a que lo hace también por medio de Su Iglesia, la cual es "columna y baluarte de la verdad" (1 Tim 3:15).
El que deja de oír a la Iglesia, deja de oír la voz de Dios.
N. S. Jesucristo nada tiene que ver en este debate, ya te dije que si querías debatir su divinidad y su humanidad, que sea en otro tema. Aquí muestra donde la Biblia demuestra las PERSONAS de Dios, que Dios es TRES PERSONAS, nada más.
Te sugiero no ignores detalles como estos porque hay muchas cosas importantes que no explicita la Biblia y sin embargo tenemos por verdad. Un perfecto ejemplo de esto, como ya te he mencionado, es el "canon completo" que hoy tiene tu Biblia.
Rub dijo:
SJD dijo:
Ho has hecho otra cosa que negarlo.
A ver: ¿Cuándo he negado lo que afirmaste: que "tres personas distintas son tres personas en todas partes del mundo, en religiones, matemáticas, filosofía, etc."?
¿Cuándo he negado que el Padre, el Hijo y el E.S. son distintos entre sí, aunque son el mismo, único y verdadero Dios?
Rub dijo:
SJD dijo:
Rub dijo:
... tres personas son tres individualidades, son tres entidades, si hablas de tres personas divinas, estás hablando de tres dioses.
Es lo que tú entiendes y afirmas insistentemente, mas absolutamente no lo que nosotros creemos.
Nadie puede creer eso, una cosa es aceptarlo, porque es un dogma y los dogmas humanos son parte de la fe católica romana. Si no crees lo que te dice y te ordena el magisterio, no eres católico romano.
Lo que se cree realmente se acepta (en el caso mío, por fe en Dios y Su Iglesia): es de sentido común; y se acepta precisamente porque, en el caso de los católicos, así lo dice "la Iglesia del Dios vivo, columna y baluarte de la verdad" (1 Tim 3:15).
No somos autodidactas como para "hornear" doctrina "hecha en casa", gracias a Dios; si así fuéramos, ya nos hubieramos autodividido muchísimo más que ustedes (por eso de la antigüedad y cantidad de integrantes).
Eso de "nadie puede creer eso" es tan falso como un billete de 3 pesos, pues habemos, y por trillones, quienes lo hemos creído a lo largo de siglos y siglos, incluyendo personajes del calibre de San Ignacio de Antioquía, San Agustín, San Francisco de Asís, Santo Tomás de Aquino, San... etc., etc., etc., etc., etc.
Rub dijo:
SJD dijo:
Al menos ya toleras el término "Persona Divina" y reconoces que es solo otra palabra que podría ser usada por el hombre para referirse al Ser Supremo, a Dios. Bien por ti.
Como término, para mejor comprensión, tal como los escribas usaban las glosas.
Y si no es para nuestra mejor comprensión, como te he insistido varias veces que es la razón por la que lo usamos, ¿para qué lo usa la I.C.? ¿Para inventar que Dios es tres humanos de carne y hueso? ¿Para que la gente crea en "tres dioses"?
Te sugiero que uses tu término "Persona Divina", que admites se puede usar para Dios, y ahora veas tres "Personas Divinas" que no dejan de ser un solo Dios. He ahí la Trinidad Sma.
Rub dijo:
SJD dijo:
¡Pues ahí tienes a dos Personas! ¡El Hijo "sale" del Padre y es el único que "ha visto al Padre"!
Llámale "ir a las ramas", pero no dejes de mostrarme bíblicamente cómo "sale de Dios" uno que es Dios.
Realmente no sé si es temor de argumentarme de frente o simplemente ignoras fatalmente que te he estado presentando las tres Personas del Dios trino.
Una vez más volvamos al método. Ladea la cabeza, sacúdela un poco, otro poca más, más fuerte.
Hasta tronó poquito, pero sirve de algo.
Rub dijo:
Es lo que Cristo mismo dijo; por ejemplo, aquí:
Jn 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Al menos que digas que salió "biológicamente" (con eso que, si no mal recuerdo, afirmas que Cristo tuvo genes del Padre Celestial)...
Rub dijo:
¿Y María estaba viendo parir al Padre?
¡Qué "inquietudes" las tuyas! ¿Sabías que ni el Padre, ni el Hijo, ni el E.S. tienen principio ni fin?
Rub dijo:
Por favor, trata de terminar con las burradas...
Es lo que ahorita, recién te iba a pedir, aunque con otras palabras.
Rub dijo:
... y solo muestra con la Biblia en la mano, las PERSONAS, donde la Biblia habla que Dios son TRES PERSONAS.
¿Ya ves cómo evades mis argumentos tan tranquilamente?
Díme cómo "sale" Dios de Dios, o al menos admite que no lo sabes.
Rub dijo:
SJD dijo:
Y a todo esto, olímpicamente brincaste todos mis argumentos del E.S. como Persona de Dios.
Lo único que haces es repetir y repetir: "Eso no prueba a las Personas de Dios", "Muestra las Personas de Dios", etc., etc., etc.; pero de contraargumentos bíblicos, nada.
Ya hace rato que estás brincando como los monos de rama en rama, solo muestra la cita que dice que el Espíritu Santo de Dios es una PERSONA, que YHWH es una persona, muéstrala de una vez.
No, no, no. Tienes que probar que lo que expuse no sirve para creer en el E.S. como una Persona de Dios.
De nuevo te digo: Si no puedes refutar mis argumentos, deberías tener la honestidad de admitirlo. No pasa nada. Nadie te va a regañar.
Y ya te dije que si quieres que te "muestre la cita bíblica" que le llame "Persona" al Padre, o al Hijo, o al E.S., estamos perdiendo el tiempo.
Rub dijo:
SJD dijo:
Para ti, obviamente nada. No así para muchos, muchos otros.
Ya sé que te es muy cómodo hacer un descalificativo general, diciendo que "no tiene qué ver con el tema", que a probar lo contrario.
La verdad es que me empiezas a dar cierta pena al ver que no sabes cómo refutarme con pasajes bíblicos.
No te bajas, NI UNA SOLA CITA BÍBLICA sobre las PERSONAS de Dios, NI UNA.
"NI UN SOLO CONTRAARGUMENTO" a los míos, "NI UNO".
Rub dijo:
SJD dijo:
Hey, hey, hey. Concéntrate, amigo. Si esto no tuviera que ver con el tema, créeme que no te preguntaba.
Vamos, no te me quieras ir por la tangente también aquí. ¿Vas a contestar la pregunta o tendrás la humildad para aceptar que no sabes la respuesta?
De nuevo, ya sabes TERMINA DE IRTE A LAS RAMAS, no tengo que darte respuesta a NADA, solo tienes que demostrar con la Biblia con la Palabra de Dios que YHWH es Personas.
Rubén, Rubén, ¿por qué me evades? No seas tan obsesivo.
Te he mostrado muchas bases bíblicas de la doctrina de la Trinidad; si no ves que "cumplen con los requisitos" para que
tú las creas (sin siquiera refutarlas bíblicamente), ni hablar, pero al menos ten la amabilidad de no escabullirte de esta pregunta que tiene que ver con el tema y que tiene sentido común.
Va de nuez:
Si Dios es el único Ser eterno, y es Amor, ¿a quién amaba antes de crear a Su primer creatura amada?
O, como te he dicho, por lo menos admite que no sabes responderme.
Rub dijo:
SJD dijo:
Solo intentas distraer del hecho que te equivocaste, de acuerdo a tu post #643, al interpretar que ser el "Autor de la vida" equivale a redimir a la humanidad (e ignoro si hablabas del "solo hombre" o del que es Dios porque Dios mora en Él).
Más ramas, LAS PERSONAS de DIOS es le tema ¿lees? LAS PERSONAS. Ni preguntas ni respuestas, solo demuestra las personas y luego seguimos con el tema que quieras, en profundidad. Pero ahora que YHWH es PERSONAS demostradas por la Biblia.
El "Autor de la vida", es decir, Dios, murió en la cruz, amigo (en la única Persona de Cristo), y la Biblia dice que Dios lo resucitó de entre los muertos (Hech 3:15).
Ahí tienes, de nuevo, otro argumento que muy posiblemente no refutes y solo llames "ida a las ramas".
Rub dijo:
SJD dijo:
Insisto en mi respuesta: La divinidad (Dios) que habita "hipostáticamente" en Cristo es la que le levanta de entre los muertos. Cristo no es una "mezcla" de Dios y Hombre, sino que es Dios y es Hombre, por lo que su humanidad "muerta" dependía de su divinidad para recobrar la vida.
¿O qué? ¿Acaso negarás que Cristo tenía poder para recobrar su propia vida? Dílo de una vez claramente si así piensas.
Entiende se acabó el recreo, ahora a demostrar las PERSONAS de Dios, que Dios es tres PERSONAS, o dos o cinco o las que quieras. Pero demuestra con la Biblia que Dios es PERSONAS.
No lo descarto la posibilidad del "Robo-Cito", a como está de avanzada la tecnología...
Rub dijo:
SJD dijo:
¡Cómo me tergiversas! Claramente he dicho que Jesús, quien es Hombre también, por su divinidad, es decir, gracias a que es Dios también, recupera la vida. Es Dios quien resucita a Cristo, y Cristo es también Dios.
Se acabó, a las PERSONAS, luego todo lo demás. Ahora LAS PERSONAS de Dios.
Voy a ver si hackeo ese robotcillo para que me pase a su dueño...
Rub dijo:
SJD dijo:
Sea por ignorancia, orgullo o cualquier otro(s) motivo(s), si no has visto nada hasta hoy en lo que te he compartido, difícilmente lo verás sin que te sea dado de arriba.
Qué lástima. Cuánta falta de contraargumentos serios...
A ver si entiendes, en este post te lo he pedido en todas las formas, un poco en broma (ladea la cabeza), en serio, terminando con los argumentos paralelos, pero siempre cortando el diálogo innecesario y fuera de tema, ahora D. Solo demuestra con la Biblia en la mano, que Dios, que YHWH, es tres PERSONAS, nada más que eso. O reconoce que no es más que un dogma humano de tu iglesia romana y de varias otras por cierto.
He aquí cómo varía un poco el ciborg. No es tan limitado que digamos.
Saludos
