Letanías de la Virgen

Re: Letanías de la Virgen

Hola de nuevo!

No estoy de acuerdo. No se puede ser tan limitante en una cuestión así. Jesús es Dios y Hombre verdadero, no sólo es el nombre de un hombre; sino que es uno de los nombres que tiene el logos también.

Aqui vamos otra vez,...jaja...no se crean, estoy disfrutando muchos sus comentarios, y para la Gloria de Dios lo estan haciendo de una manera educada y sin ofensas, eso es agradable de leer...

Dios los bendiga Raul e nseigi

Paz de Cristo
 
Re: Letanías de la Virgen

El Logos ES INVISIBLE, porque Dios es INVISIBLE. A Dios nadie lo ha visto nunca. El Logos ya estaba en el mundo, y el mundo FUE HECHO POR ÉL. Ante de nacer de María, el Logos, YA ESTABA EN EL MUNDO. El Logos siempre ha estado en el mundo, el Logos...

No confundan al Logos ensarkos, con el Logos asarkos.
 
Re: Letanías de la Virgen

El Logos ES INVISIBLE, porque Dios es INVISIBLE. A Dios nadie lo ha visto nunca. El Logos ya estaba en el mundo, y el mundo FUE HECHO POR ÉL. Ante de nacer de María, el Logos, YA ESTABA EN EL MUNDO. El Logos siempre ha estado en el mundo, el Logos...

No confundan al Logos ensarkos, con el Logos asarkos.

Disculpas, no está correcto decir: Antes de nacer de María, el Logos, por tanto que el Logos NO HA NACIDO NUNCA. El Logos se hizo hombre, en Jesús, y es Jesús quien nació de mujer, que no el Logos, el Logos ya estaba en el mundo incluso en el momento en que María estaba siendo engendrada por el Espíritu Santo, incluso cuando estaba embarazada de Jesús, el Logos, estaba en el mundo.
 
Re: Letanías de la Virgen

No, ser limitante es decir que Jesús es Dios. Ello es una verdad INCOMPLETA, y que omite SU HUMANIDAD una y otra vez.

El Logos es el Logos, y el Logos es Dios, y estaba con Dios. El logos se hizo hombre y habitó, literalmente PLANTÓ SU TIENDA... Pero nunca dejó de ser el Logos, nunca. Y este Logos no viene como Logos, sino COMO HOMBRE, se hace hombre para nacer de mujer COMO HOMBRE. Y como hombre LO ES Y PLENAMENTE. ¿seguimos?.

El denominar a algo por alguna de sus partes es correcto. Es un problema de economía, o de que el tema que quieres tratar es alguno en concreto etc...

Sino habría que decir, Jesús, Dios y hombre verdadero, señor, mesias, etc...
 
Re: Letanías de la Virgen

Aqui vamos otra vez,...jaja...no se crean, estoy disfrutando muchos sus comentarios, y para la Gloria de Dios lo estan haciendo de una manera educada y sin ofensas, eso es agradable de leer...

Dios los bendiga Raul e nseigi

Paz de Cristo

Intento hacerlo del mejor modo posible, con la ayuda de Dios. Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

El denominar a algo por alguna de sus partes es correcto. Es un problema de economía, o de que el tema que quieres tratar es alguno en concreto etc...

Sino habría que decir, Jesús, Dios y hombre verdadero, señor, mesias, etc...

El problema es que esta supuesta economía, siempre OMITE LA HUMANIDAD DE CRISTO, que es a su vez, la doctrina del anticristo. A su vez, da pie a ensalzar a María por sobre toda criatura creada, y a su vez, le da un título que es imposible de sostener biblicamente hablando de modo alguno.

Por lo tanto, esta economía ES CONTRARIA A LA ESCRITURA, Y AL SER MISMO DE JESUCRISTO.
 
Re: Letanías de la Virgen

¿Y? ¿Era sólo que querías saber si opinábamos eso... o preguntaste por algo más?

Me pareció que su comentario final venía a partir de todo lo que se conversó durante su ausencia.

si estamos de acuerdo, al menos Ud. y yo. en que el hijo de María es Jesús y que Jesús es Dios, pues no hay mucho que diferir o sí?

Difiero mucho sin embargo con aquellos que se enredan a sí mismo en intrincadas exégesis para explicar que el hijo de María no es Dios o que Jesús es solo Jesucristo luego de su muerte y resurrección y ese tipo de cosas extrañas
 
Re: Letanías de la Virgen

El Logos ES INVISIBLE, porque Dios es INVISIBLE. A Dios nadie lo ha visto nunca. El Logos ya estaba en el mundo, y el mundo FUE HECHO POR ÉL. Ante de nacer de María, el Logos, YA ESTABA EN EL MUNDO. El Logos siempre ha estado en el mundo, el Logos...

No confundan al Logos ensarkos, con el Logos asarkos.

Aprovechemos para comentar esas cosas también.

El logos es preexistente al tiempo (que es parte de la creación). El logos, la denominada segunda persona de la trinidad, el Hijo de Dios, existía antes de toda existencia creada. El mundo fue creado por él.

El logos que es consubstancial en la divinidad, es Dios de Dios, es Dios; estaba presente antes de la encarnación. Era espíritu antes de la encarnación.

Después de la encarnación no dejó de ser espíritu, sino que asumió sin mezcla ni divorcio la naturaleza humana reuniéndose esta en una sola persona, la persona de Cristo Jesús. Sin mezcla pues no es ahora de una naturaleza distinta a la divina, sin divorcio de modo que sean dos personas distintas con dos naturalezas distintas. Sino que una sola persona y dos naturalezas: divina y humana.

Y no deja de ser Dios para ser sólo un hombre, pero tampoco deja de ser hombre para ser sólo Dios; sino que es ambas naturalezas sin ser dos personas sino una.

Yo llamo Jesús a esa persona, pero acepto tu corrección que le llamas Cristo, reservando el nombre de Jesús su humanidad ¿no?. Si ese es el problema no tengo porque objetar nada.
 
Re: Letanías de la Virgen

Aprovechemos para comentar esas cosas también.

El logos es preexistente al tiempo (que es parte de la creación). El logos, la denominada segunda persona de la trinidad, el Hijo de Dios, existía antes de toda existencia creada. El mundo fue creado por él.

Alto, alto. En lugar alguno nos es dicho que el Logos sea la "segunda" persona de la Trinidad. Si vamos a hablar, vamos a hacerlo con el debido fundamento escritural, sin añadir, y evitando ir más allá del tiempo concreto al que se refiere la Escritura y en cada momento.

El logos que es consubstancial en la divinidad, es Dios de Dios, es Dios; estaba presente antes de la encarnación. Era espíritu antes de la encarnación.

Correcto.

Después de la encarnación no dejó de ser espíritu, sino que asumió sin mezcla ni divorcio la naturaleza humana reuniéndose esta en una sola persona, la persona de Cristo Jesús. Sin mezcla pues no es ahora de una naturaleza distinta a la divina, sin divorcio de modo que sean dos personas distintas con dos naturalezas distintas. Sino que una sola persona y dos naturalezas: divina y humana.

Una sola persona PERO SIN MEZCLA ALGUNA. De ahí que lo que nace de María es ÚNICAMENTE SU HUMANIDAD. El Logos sigue siendo de la misma naturaleza que Dios, sigue siendo Dios, pero NO ES HOMBRE. Y cuando nace, nace COMO HOMBRE. El Logos ES INVISIBLE, al igual que Dios es invisible, porque el Logos ESTABA con Dios, y era Dios. Y Dios es INVISIBLE.

Jesús, el hombre nacido de María, MANIFIESTA AL LOGOS, A DIOS, AL PADRE, pero el Logos, que es la naturaleza Divina de Jesús, SIGUE SIENDO INVISIBLE, SIGUE SIENDO ESPÍRITU, por tanto que NUNCA HA DEJADO DE SER QUIEN ES, SIEMPRE HA SIDO EL MISMO CONSUBSTANCIAL CON DIOS MISMO.

Y no deja de ser Dios para ser sólo un hombre, pero tampoco deja de ser hombre para ser sólo Dios; sino que es ambas naturalezas sin ser dos personas sino una.

Pero ello tiene lugar en la persona de Jesús, ÚNICAMENTE EN JESÚS. Dios no ha estado NUNCA en el vientre de María, PORQUE EL VIENTRE DE MARÍA NO PUEDE ALBERGAR A DIOS.

Yo llamo Jesús a esa persona, pero acepto tu corrección que le llamas Cristo, reservando el nombre de Jesús su humanidad ¿no?. Si ese es el problema no tengo porque objetar nada.

Verá, lea bien, porque es Jesús quien está hablando:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Lo que no acepto es que al hablar de Jesús, y por ensalzar a una criatura que le ha dado a luz en cuanto a hombre, por ello, una y otra vez SE OMITA, SE NIEGUE, su humanidad.
 
Re: Letanías de la Virgen

El problema es que esta supuesta economía, siempre OMITE LA HUMANIDAD DE CRISTO, que es a su vez, la doctrina del anticristo. A su vez, da pie a ensalzar a María por sobre toda criatura creada, y a su vez, le da un título que es imposible de sostener biblicamente hablando de modo alguno.

Por lo tanto, esta economía ES CONTRARIA A LA ESCRITURA, Y AL SER MISMO DE JESUCRISTO.

Sí si se hace con esa intención.
 
Re: Letanías de la Virgen

Sí si se hace con esa intención.

En el momento en que pueda dar lugara a confusión, desde ese momento YA NO VIENE DE DIOS. En Dios no hay confusión, no hay sombras, no hay oscuridad, TODO ES LUZ. Por ello, este tema y siempre así lo vemos, es un tema basado en doctrianas de hombres QUE NOMÁS DAN FRUTOS DE DIVISIÓN. Y no me diga al igual que Jesús, porque Jesús ES EL SEÑOR.

Esto es pura y dura doctrina de hombres. Ni más, ni menos.
 
Re: Letanías de la Virgen

Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios NO NACIÓ PARA SER DIOS, ni tan siquiera ESTIMO SER IGUAL A DIOS. Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios: NACIÓ PARA SER HOMBRE, COMPLETAMENTE HOMBRE, VINO A SER HOMBRE, VINO A SER UNO CON LOS HOMBRES.

Ya era uno con Dios, ya estaba con Dios, ya era Dios. Pero nació NO PARA SER DIOS, SINO PARA SER HOMBRE.

Hasta que no entiendan esto, no lograrán ver al Hijo de Dios, Aquel que es UNO CON EL PADRE, aquel que es DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE, Aquel que quien le ve, ve al Padre... y sin verlo, no lograrán LA SALVACIÓN.
 
Re: Letanías de la Virgen

Y al Hijo de Dios únicamente se le puede conocer por medio DE JESÚS HOMBRE, por medio de Creer en Jesús EN CUANTO A HOMBRE. Y este Hijo de Dios, NO DA TESTIMONIO DE SI MISMO, sino DE AQUEL QUE LE HA ENVIADO.

Es por ello que quien ve al Hijo VE AL PADRE. Padre QUE NUNCA HA SIDO HOMBRE, NUNCA HA VENIDO A SER CARNE.
 
Re: Letanías de la Virgen

Dice que por un hombre entró el pecado en el mundo, no en el hombre, y menos aun que se herede de por medio de la carne y la sangre. Heredamos la muerte, es verdad, Y JESUCRISTO MURIÓ. Pero heredeamos la muerte por tanto que NO TENEMOS ACCESO AL ÁRBOL DE LA VIDA, que es y en verdad LO QUE NOS CAUSA LA MUERTE.

De nuevo le vuelvo a preguntar: ¿DE DONDE SACA QUE EL PECADO SE HEREDE POR MEDIO DE LA CARNE Y LA SANGRE?.

Santo Tomas de Aquino explica:
Es así que el hombre no engendra a sus semejantes en persona, sino en naturaleza; luego el pecado que vicia la persona se transmite del padre a los hijos, como se transmite el primer pecado que vició la naturaleza.

De donde saca que el pecado, como un pandemia, se transmita de unos a otros. ¿Es un virús a caso?, ¿Es una bacteria?, ¿está en los génes?...

Ya, pero el pecado entró EN EL MUNDO, a causa de UN SOLO HOMBRE. Entró en el mundo, pero ¿DE DONDE SACA QUE SEA TRANSMITIDO POR MEDIO DE LA CARNE Y LA SANGRE?... sigue sin responder.

Es un "virus espiritual" por asi decirlo, aunque la naturaleza obvia del Pecado Original se entiende como una maldicion espiritual a las generaciones posteriores a Adan y Eva por la desobediencia, esto significo que la corrupcion se hiciera sentir el cuerpo, y que por esta razón el hombre incurriera en la necesidad de morir, como si el alma no hubiera podido ya mantener al cuerpo en la permanencia de la existencia infundiéndole la vida. Por eso la paga del pecado es la muerte tanto fisica como espiritual del ser humano perdiendo asi toda la Gracia de la Creacion y que solo podemos recuperar gracias al Sacrificio de Nuestro Señor JesuCristo.

De esto hablaremos después. Ahora vamos con ¿DE DONDE SACA USTED QUE EL PECADO SE TRANSMITA, COMO UNA PANDEMIA, DE UNOS A OTROS?...

Esperando, gracias.

Santo Tomas de Aquino, explica:
en cuanto proviene de la voluntad desordenada del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer padre, y de este modo es pecado voluntario, habida consideración a la naturaleza, esto es, por la voluntad del primer principio de la naturaleza; y así pasa a todos los que reciben la naturaleza del primer padre, como a miembros suyos. Este pecado es llamado pecado original, porque se transmite a los descendientes por el origen del padre.

El primer padre, en efecto, corrompió la naturaleza con su pecado, y la naturaleza, corrompida a su vez, comunica el mal a la persona de sus hijos, que reciben la naturaleza del primer padre
.


Como notaras, el pecado original es algo que se transmite desde Adan y Eva hasta nuestro dias, un pecado que se paga con la corrupcion fisica y espiritual del ser humano. Por eso las consecuencias que tiene el pecado original para nosotros son:
  • el debilitamiento de la naturaleza humana, que ha quedado sometida a la ignorancia,
  • al sufrimiento,
  • a la muerte
  • y a la inclinación al pecado.
 
Re: Letanías de la Virgen

Alto, alto. En lugar alguno nos es dicho que el Logos sea la "segunda" persona de la Trinidad. Si vamos a hablar, vamos a hacerlo con el debido fundamento escritural, sin añadir, y evitando ir más allá del tiempo concreto al que se refiere la Escritura y en cada momento.

La teología crea razones y formalidades, y si son con la intención de explicar la palabra no son malas. Yo sí creo en que el evangelio debe ser explicado en los diferentes campos de la ciencia humana. Cuando se explica dentro de la filosofía se usan estos términos que no son bíblicos.

Una sola persona PERO SIN MEZCLA ALGUNA. De ahí que lo que nace de María es ÚNICAMENTE SU HUMANIDAD. El Logos sigue siendo de la misma naturaleza que Dios, sigue siendo Dios, pero NO ES HOMBRE. Y cuando nace, nace COMO HOMBRE. El Logos ES INVISIBLE, al igual que Dios es invisible, porque el Logos ESTABA con Dios, y era Dios. Y Dios es INVISIBLE.

Cuando nace, nace como hombre; pero sigue siendo Dios en su naturaleza divina. En el Jesús humano histórico no está ausente su naturaleza divina.

Jesús, el hombre nacido de María, MANIFIESTA AL LOGOS, A DIOS, AL PADRE, pero el Logos, que es la naturaleza Divina de Jesús, SIGUE SIENDO INVISIBLE, SIGUE SIENDO ESPÍRITU, por tanto que NUNCA HA DEJADO DE SER QUIEN ES, SIEMPRE HA SIDO EL MISMO CONSUBSTANCIAL CON DIOS MISMO.

Cierto. Usted llama Jesús al hombre. ¿Cómo le llama a la persona del logos en la cual están reunidas su naturaleza humana y su naturaleza divina?

Pero ello tiene lugar en la persona de Jesús, ÚNICAMENTE EN JESÚS. Dios no ha estado NUNCA en el vientre de María, PORQUE EL VIENTRE DE MARÍA NO PUEDE ALBERGAR A DIOS
.

Dios es espíritu y no ocupa lugar, se dice que está en los cielos, pero:

Mas ¿es verdad que Dios habitará con el hombre en la tierra? He aquí, los cielos y los cielos de los cielos no te pueden contener: ¿cuánto menos esta casa que he edificado? (2Cr 6:18)

Nada puede contener a Dios. Dios no está dentro de un cuerpo, ni un cielo, ni puede estar dentro de la creación siquiera.

Decir que Dios estaba dentro del cuerpo humano de Jesús sería incorrecto también.

Lo que no acepto es que al hablar de Jesús, y por ensalzar a una criatura que le ha dado a luz en cuanto a hombre, por ello, una y otra vez SE OMITA, SE NIEGUE, su humanidad.

Yo tampoco admitiría tal cosa.

Te pongo un link a las definiciones antiguas de la Iglesia sobre estos asuntos:
http://www.iglesiareformada.com/Credos.html
 
Re: Letanías de la Virgen

Santo Tomas de Aquino explica:
Es así que el hombre no engendra a sus semejantes en persona, sino en naturaleza; luego el pecado que vicia la persona se transmite del padre a los hijos, como se transmite el primer pecado que vició la naturaleza.

Vamos a ver, si quisiera saber que cree Tomas, acudiría a sus escritos. Quiero saber que sabe usted, que conocimiento tiene usted, y por sobre todo EN QUE SE FUNDAMENTA PARA DECIR QUE:

¿De donde saca que el pecado se transmite por medio de la carne y la sangre?...

Vamos a ver, por favor, traiga al menos donde el catecismo dice que el pecado se transmite por medio de la sangre y la carne.

Vamos a ir en base a lo OFICIAL de su institución a ver si nos entendemos.


¡
 
Re: Letanías de la Virgen

En el momento en que pueda dar lugara a confusión, desde ese momento YA NO VIENE DE DIOS. En Dios no hay confusión, no hay sombras, no hay oscuridad, TODO ES LUZ. Por ello, este tema y siempre así lo vemos, es un tema basado en doctrianas de hombres QUE NOMÁS DAN FRUTOS DE DIVISIÓN. Y no me diga al igual que Jesús, porque Jesús ES EL SEÑOR.

Esto es pura y dura doctrina de hombres. Ni más, ni menos.

Es doctrina de la Iglesia, de los santos. Que resulta que son hombres también.

No se puede calificar algo por falso porque el tema sea confuso. Lo que hay que hacer es clarificarlo, que es lo vengo haciendo en este hilo.
 
Re: Letanías de la Virgen

Santo Tomas de Aquino, explica:
en cuanto proviene de la voluntad desordenada del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer padre, y de este modo es pecado voluntario, habida consideración a la naturaleza, esto es, por la voluntad del primer principio de la naturaleza; y así pasa a todos los que reciben la naturaleza del primer padre, como a miembros suyos. Este pecado es llamado pecado original, porque se transmite a los descendientes por el origen del padre.


Ala, ya ha quedado ANULADA la necesidad de que Dios preservase a María, por tanto que el Padre de Jesús LO ES DIOS MISMO. ¿está usted diciendo que Dios tiene pecado?...

Mire, no le pido que copie y pegue, le pido que traiga DONDE DICE QUE EL PECADO SE TRANSMITE POR MEDIO DE LA CARNE Y LA SANGRE.
 
Re: Letanías de la Virgen

Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios NO NACIÓ PARA SER DIOS, ni tan siquiera ESTIMO SER IGUAL A DIOS. Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios: NACIÓ PARA SER HOMBRE, COMPLETAMENTE HOMBRE, VINO A SER HOMBRE, VINO A SER UNO CON LOS HOMBRES.

Ya era uno con Dios, ya estaba con Dios, ya era Dios. Pero nació NO PARA SER DIOS, SINO PARA SER HOMBRE.

Hasta que no entiendan esto, no lograrán ver al Hijo de Dios, Aquel que es UNO CON EL PADRE, aquel que es DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE, Aquel que quien le ve, ve al Padre... y sin verlo, no lograrán LA SALVACIÓN.

mmm

Caes en el reduccionismo contrario.

Fue Dios con nosotros, también.
 
Re: Letanías de la Virgen

Vamos a ver, si quisiera saber que cree Tomas, acudiría a sus escritos. Quiero saber que sabe usted, que conocimiento tiene usted, y por sobre todo EN QUE SE FUNDAMENTA PARA DECIR QUE:

¿De donde saca que el pecado se transmite por medio de la carne y la sangre?...

Vamos a ver, por favor, traiga al menos donde el catecismo dice que el pecado se transmite por medio de la sangre y la carne.

Vamos a ir en base a lo OFICIAL de su institución a ver si nos entendemos.

Ok, si asi lo quieres:
CIC. 404 ¿Cómo el pecado de Adán vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre") (S. Tomás de A., mal. 4,1). Por esta "unidad del género humano", todos los hombres están implicados en el pecado de Adán, como todos están implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisión del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelación que Adán había recibido la santidad y la justicia originales no para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en un estado caído (cf. Cc. de Trento: DS 1511-12). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera análoga: es un pecado "contraído", "no cometido", un estado y no un acto.

Asi ¿o lo quieres mas explicito?