¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Es curioso que traigas esto, cuando fue Galerio quien hizo edictos contra los cristianos que fueron promulgados entre febrero del año 303 y marzo del 304, con el designio de terminar de una vez para siempre con el Cristianismo y la Iglesia. La persecución fue muy violenta e hizo muchos mártires en la mayoría de las provincias del Imperio.
El edicto de Galerio, ya emperador, dado en el año 311, no concedía a los cristianos plena libertad religiosa, sino tan sólo una cautelosa tolerancia. El Cristianismo dejaba de ser una «superstición ilícita» y adquiría carta de ciudadanía.

Galerio sí concedió la libertad religiosa a los Cristianos, es un hecho irrefutable (“pueden nuevamente los cristianos reconstituirse así como sus lugares de culto”) y murió cinco días después de la promulgación del edicto.

y cierto, te concedo la razón: al principio fue perseguidor de los Cristianos, pero al ocaso de sus días, les concedió dicha libertad de culto, (“siempre que no hagan nada en contra del orden público”) adelantándose a Constantino.(la verdad aunque duela)

“Galerio estaba enfermo de cáncer y tal evento fue presentado por los apologistas cristianos como el castigo de Dios que lo llevó a una actitud más tolerante. Así, Lactancio relata de manera colorida como Galerio padeció durante un año los más horribles sufrimientos y, devorado internamente por gusanos, pudriéndose en vida, tuvo que reconocer a Dios. En los intervalos entre sus espantosos dolores, Galerio habría prometido a gritos que reconstruiría la iglesia que había contribuído a demoler. Así, a escasos días de su muerte promulgó el Edicto de Tolerancia.”

Es más plausible sin embargo que las motivaciones hayan obedecido a consideraciones de tipo político. En efecto, Galerio, que era consciente del fracaso de la Tetrarquía como forma de gobierno del Imperio, quería lograr para su sucesor en oriente mejores condiciones iniciales frente a occidente. La situación de los cristianos era una fuente permanente de conflictos y una amenaza para la paz social susceptible de debilitar la parte oriental en sus conflictos con la parte occidental del Imperio. Con la medida adoptada, Galerio quería ostensiblemente revertir tal situación. Por otra parte era evidente que la política adoptada contra los cristianos no había dado el resultado esperado -lo que se reconoce explicitamente en el edicto- y que dado el número y poder creciente de aquellos, era quizás la actitud más racional a adoptar”.


El tránsito de la tolerancia a la libertad religiosa se produjo con suma rapidez y su autor principal fue el emperador Constantino. A principios del año 313, los emperadores Constantino y Licinio otorgaron el llamado «Edicto de Milán». La legislación discriminatoria en contra de los cristianos quedaba abolida, y la Iglesia, reconocida por el poder civil, recuperaba los lugares de culto y propiedades de que hubiera sido despojada. El emperador Constantino se convertía así en el instaurador de la libertad religiosa en el mundo antiguo.

Muy bonito como terminaste la frase, pero la realidad, no siempre es como uno desearía que fuera.

La Libertad religiosa a los Cristianos ya estaba otorgada por Galerio, pero al morir, he ahí el detalle: se quiso “manipular” su edicto por “razones políticas”, aquí se explica:

En un intento por reintegrar el imperio romano bajo una sola autoridad, Licinio se armó en contra de Constantino. Como parte de su esfuerzo para ganarse la lealtad del ejército, Licinio eximió al ejército y los funcionarios públicos de la práctica de la política de tolerancia que imponía el edicto (de Galerio), permitiéndoles continuar la persecución de cristianos. Como consecuencia de esta orden, algunos cristianos perdieron sus propiedades y hasta la vida.

Después, triunfa y llega Constantino al poder, hace respetar, ratifica y consolida la libertad religiosa a los Cristianos que había concedido Galerio primero, pero claro, ahora con un edicto de Constantino (“sea lícito a cada uno dedicar su alma a aquella religión que estimare convenirle".) en fin, es evidente que Constantino se apropió "del crédito", con eso de que la "historia la hacen los vencedores".
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Completamente de acuerdo con Teodosio, la Verdad es para el Pueblo y del Pueblo, la Verdad llego a este mundo en la plenitud de los tiempos bajo la persona de Nuestro Señor JesuCristo, verdadero Dios y verdadero Hombre.

Nuestro Señor es nuestro Rey, nuestro Dios.

Debe, pues, reinar y no solo en privado sobre nuestras personas sino sobre nuestras familias, aldeas, y por doquier.

Por otro lado, quiérase o no, Él será un día nuestro juez. Cuando vendrá sobre las nubes a juzgar el mundo entero, todos los hombres estarán postrados de rodillas: budistas, musulmanes, todos. ¿Por qué se han hecho masacrar los misioneros? Para predicar que Nuestro Señor Jesucristo es el único Dios verdadero, para decir a los paganos, judios, budistas, musulmanes, y todos que se conviertan.

Como puedes estar de acuerdo con Teodosio uno de los principales perpetradores del terror y la devastación cultural de Roma, Egipto y demás religiones de esa época, Teodosio es la encarnación de la intolerancia Religiosa, prohibió la celebración del culto a los dioses paganos en todo el territorio del imperio, hizo obligatorio el cristianismo, y persiguio y destruyo a las otras religiones, convirtio los templos dedicados a apolonio, mitras, simon el mago, simon barkokba, juan el bautista, isis, en templos cristianos.

Sus edictos vineron a reprimir en el occidente y en el oriente lo que aún quedaba de culto público pagano...mandó a llevar a Constantinopla muchas obra de arte Helénico, tales como la Hera de Samos, obra de Lisipo, la Minerva de Lindos, la Afrodita de Praxiteles, que se veneraba en Cnidos, y el Zeus de Fidias, una de las 7 antiguas maravilla del mundo, al que se rendía culto en Olímpia.

Se cerraba así un capítulo en la historia religiosa de la humanidad y empezaba otro: el de la imposición del cristianismo como La Religión de Estado:



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El 2 de mayo del año 381, Teodosio priva de todos sus derechos a los cristianos que vuelvan a practicar su religión pagana. En toda la mitad oriental del Imperio se saquean o queman templos y bibliotecas paganas.

El 21 de diciembre, Teodosio prohibe incluso las simples visitas a los templos de los Helenos. En Constantinopla, el templo de la diosa Afrodita se convierte en un burdel para cristianos y los templos de Helios y de Artemis, en establos.

En el año 384 el Emperador cristiano Teodosio ordena al pretor prefecto Maternus Cynegius, un devoto cristiano, que coopere con los obispos locales y destruya los templos de los paganos en el Norte de Grecia y Asia Menor.

Entre los años 385 y 388, Maternus Cynegius, animado por su fanática esposa, y ("San") Marcelo barren con sus bandas de cristianos todo el país, saqueando y destruyendo cientos de templos helénicos, relicarios y altares. Entre otros templos, destruyen el templo de Edesa, el Kabeireion de Imbros, el templo de Zeus en Apamea, el templo de Apolo en Dydima y todos los templos de Palmyra. Miles de inocentes paganos de todas las zonas del Imperio son martirizados en los terroríficos campos de concentración de Skythopolis.

El emperador Teodosio prohibe el 16 de junio del año 386 el cuidado de los templos paganos saqueados.

Teodosio declarara publicamente: ¡Como si no les fuera permitido constituirse en vengadores de Dios, y pronunciar sentencias de muerte!... Pero, dirás, el Estado no puede castigar en nombre de dios. Pero, ¿no fue en nombre de Dios que Moisés y Fineas determinaron la muerte de los adoradores del becerro de oro y de aquellos que despreciaron la supuesta verdadera religión?

En el año 388 por voluntad de Teodosio, se prohiben las charlas publicas sobre temas religiosos. El viejo orador Libanio envia su famosa epistola "Pro Templis" a Teodosio con la esperanza de que los pocos templos helenicos restantes sean respetados y conservados.

Entre los años 389 y 390, se prohiben todas las fechas señaladas que no sean cristianas. Hordas de fanáticos cristianos del desierto inundan las ciudades de Oriente Medio y Egipto destruyendo estatuas, altares, bibliotecas y templos paganos y linchando a los paganos. Teofilo, patriarca de Alejandría, da comienzo a duras persecuciones contra los paganos, convierte el templo de Dionisio en una iglesia cristiana, quema el Mithraeum de la ciudad, destruye el templo de Zeus y escarnece a los sacerdotes paganos antes de ser asesinados a pedradas. El populacho cristiano profana las imágenes de culto.

El 24 de Febrero del año 391, un nuevo decreto de Teodosio no solo prohibe la visita a los templos paganos sino también el mirar las estatuas destrozadas. Nuevas y terribles persecuciones por todo el Imperio. En Alejandría, los paganos, liderados por el filosofo Olympio, organizan una revuelta y después de algunas peleas callejeras se encierran con llave dentro del templo fortificado del dios Serapis (el Serapeion). Despues de un violento cerco, los cristianos toman el edificio, lo derriban, queman su famosa biblioteca y profanan las imágenes de culto.

El 8 noviembredel año 392, el emperador Teodosio prohibe todos los rituales que no sean cristianos y los denomina "supersticiones de los Gentiles" (gentilicia superstitio). Nuevas persecuciones a gran escala contra los paganos. Clausuran los misterios de Samotracia y asesinan a sus sacerdotes. En Chipre, los obispos locales ("San") Epifanio y "San" Tychon destruyen casi todos los templos de la isla y exterminan a miles de paganos. Los misterios locales de la diosa Afrodita son también clausurados. El edicto de Teodosio declara que "aquellos que no obedezcan al padre Epifanio no tienen derecho a seguir viviendo en esa isla". Los paganos se sublevan contra el emperador y la Iglesia en Petra, Aeropolis, Rafia, Gaza, Baalbek y otras ciudades de Oriente Medio.

En el año 393 se prohiben los Juegos Pitios, los Juegos de Aktia y los Juegos Olimpicos como parte de la "idolatría" helenica. Los cristianos saquean los templos de Olympia.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La imagen del ateo infeliz y emocionalmente vacio es tan clara como cierta, los conosco, la mayoria son gente soberbia, sabelotodos con profundos problemas emocionales que no terminan de entender, su misma forma de ser tan miserable y solitaria los hace personajes triunfadores atipicos, tienen el mundo a sus pies, pues tienen dinero, exito, doctores, maestrias pero se perdieron a si mismos, al final ser miserables en su exito personal es la gran paradoja del ateo moderno, un vacio tan frio y tan yermo que los vuelve indisciplinados.

Se me hizo interesante tu descripcion del ateo, realmente tienes el cliche, no popular, sino populachero de lo que es un ateo. Es increible lo vacio que puede estar la vida de un religioso cuando trata de imaginarse como seria la vida sin un due#o que lo mueva a su antojo. Yo quisiera preguntarles, quien esta vacio? aquel que le pide a un ser superior que lo ayude a ser feliz y en el caso catolico que tenga piedad de el o en el caso cristiano que lo salve?
Tambien dices que son soberbios, no se, intento verle lo soberbio al hecho de buscar informacion y verdades sobre las cosas que lo rodean, tambien intento verle la humildad a aquel que dice que tiene la verdad absoluta y que esta está encerrada en un peque;o libro.
Dices que los ateos son triunfadores y eruditos, no se de donde has sacado eso, yo he conocido ateos que son simples empleados o incluso vagabundos. No creo que tu creencia religiosa tenga que ver con el exito que puedes obtener en ciertas areas
Ateos vacios y solos? no lo creo yq que saben que estan rodeados de gente que los quiere y que los soportaran en momentos dificles, ademas comprenden que la verdadera fuerza proviene de uno mismo y que es cada quien el que traza su camino.
Loa ateos son padres amorosos, esposos due#os de mascota. No se quien habra enga#ado a los religiosos o porque tengan la imagen de un supererudito materialista afiligido por no creer en dios

Ahora bien, ¿quieres irte a la estadisticas de ateos vs creyentes? Se que lo trajiste a colacion para mostrar el error de los religiosos, pero ¿quieres que hablemos de la persecucion atea para "descristianizar" la Sociedad? ¿hablamos de los millones martires que en nombre del laicismo, anticlericalismo y desfanatismo de los pueblos Occidentales? ¿hablamos de la URSS y los millones de Cristianos masacrados? ¿Hablamos de México y la persecucion antiCatolica para traer el laicismo?

El problema de todo lo que mencionas es que realmente no han sido por motivos religiosos sino politicos y todos los casos que mencionas han sido religiosos matando religiosos posiblemente los lideres han sido ateos (quiza) pero los que han ejecutado esas matanzas han sido religiosos.
En Mexico nunca ha habido una persecusion anticatolica, es una estupidez que en un pais 99% catolico hubiese podido pasar algo asi. Nunca ha nadie se le ha perseguido por rezar o creer en dios.

Ateos, si de verdad son mejores, mas educados, mas tolerantes, mas compasivos y razonables ¿porque entonces cometen los mismos viejos crimenes de intolerancia? Llamalo como quieras pues en nombre del ateismo, en nombre del laicismo, en nombre de la separacion Iglesia-Estado cometieron los mismos errores bajo la pasion humana que el Cristianismo, persecuciones, martirio, limpieza ideologica... asesinato. ¿Esto es lo mejor que ofrece el ateismo? Si ese es el caso, talvez no son mejores que nosotros, ni tan tolerantes, ni tan compasivos y razonables, he aqui la tragedia del ateismo contra el Cristianismo.

De nuevo caes en cosas absurdas. Los ateos no son mejores ni peores, ni mas letrados ni menos que los religiosos. Quieres equiparar el ser ateo con el en pertenecer a una religion. Los ateos no tienen un conjunto de normas comunes propias unicamente de esos grupos, los ateos no van a cultos todos los domingos ni tienen una figura central, por lo que es una aberracion hablar de ateismo . No involucres a la gente comun atea con las cosas que una persona cegada de poder puede hacer y deja de usar los argumentos anti ateos de los libros de texto.
El hombre se comporta como cualquier animal cuando se trata de cuestiones de supervivencia y territoriedad. Como cualquier otro animal busca expander su dominio y como cualquier otro animal aniquila la descendencia del grupo conquistado, y eso no tiene nada que ver con las preferencias religiosas, a lo largo de la humanidad con culturas de distintos credos, el hombre ha hecho ese tipo de cosas.
Al parecer tus comentarios son de alguien que tiene envidia, no sera que te duele que los ateos que conoces tengan exito en muchos campos sin tener que humilarse ante un ser superior? o de donde viene ese resentimiento que tienes con ellos?
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Claro que es triste, el estado no debe meterese en esas cosas. Como en España que el estado está asociado con la iglesia católica. Son cosas que no me entran en la cabeza.

Ahh!! ésa es otra cosa que debería arrepentirse la iglesia católica: lo que hace en España, donde está enrrabada con el estado, y le cobran impuestos a la gente para la iglesia católica y para mantener a unos inútiles caros que llaman "reyes". De ésto debería arrepentirse la iglesia católica, pero como de costumbre, no nos oirá todo lo que le decimos de que está mal lo que está haciendo, y luego de que pasen muchos años dirá que se equivocó y nosotros teníamos razón. Es la vieja táctica que usa: luego d quinientos mil años dice que se había equivocado y pide perdón, y por las cosas malas que hace en la actualidad, ya pedirá perdón dentro de quinientos mil años.......

saludos cordiales.

Realmente no es tan dificil de entender. Dado que la religion desde el punto de vista de su concepcion occidental no es mas que una herramienta de control
; aquel que tenga el control espiritual de la gente tendra tambien el poder sobre ellos. Por lo tanto aquel gobierno que este asociado abiertamente con alguna religion tendra mas formas de controlar a la poblacion.
No hay que olvidar aquellas frases de Dios es amor, Dios es poder y Dios es dinero
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Claro que es triste, el estado no debe meterese en esas cosas. Como en España que el estado está asociado con la iglesia católica. Son cosas que no me entran en la cabeza.

La separacion Iglesia Estado no significa que la Iglesia y el Estado no esten pacificamente vinculados, es un error antiClerical, creer que la separacion Iglesia Estado significaria que el Estado no se asocie con la Iglesia, no, la verdadera Separacion Iglesia-Estado indica que el Estado como ente de la administracion publica Federal debe respetar a la Iglesia en un marco juridico de no intromision en asuntos de Fe y Moral.

Ahh!! ésa es otra cosa que debería arrepentirse la iglesia católica: lo que hace en España, donde está enrrabada con el estado, y le cobran impuestos a la gente para la iglesia católica y para mantener a unos inútiles caros que llaman "reyes".

Los Reyes Catolicos de España son un simbolo de Unidad Nacional, Su Majestad Juan Carlos I es un ejemplo de la Democracia Española, permitio el transito pacifico de la dictadura a la democracia, cuando en una situacion diferente a la muerte de Franco, la elite fascista gobernante hubiera puesto un titere que continuara con el regimen Totalitario. Podras o no estar deacuerdo con la Monarquia, pero su simbolismo como Unidad y Democracia tras la muerte del Franquismo es innegable, en otros paises el transito de dictadura a democracia cuesta una revolucion, cosa que en tu pais no ocurrio gracias a ese "inutil y caro" rey como tu tan jocosamente le dices.

De ésto debería arrepentirse la iglesia católica, pero como de costumbre, no nos oirá todo lo que le decimos de que está mal lo que está haciendo, y luego de que pasen muchos años dirá que se equivocó y nosotros teníamos razón. Es la vieja táctica que usa: luego d quinientos mil años dice que se había equivocado y pide perdón, y por las cosas malas que hace en la actualidad, ya pedirá perdón dentro de quinientos mil años.......

saludos cordiales.

La Iglesia no puede arrepentirse de la Monarquia, la Monarquia no es producto del Catolicismo sino del pueblo, el Papa no puso a Juan Carlos I de rey, es el pueblo quien permite que sea Juan Carlos I el Rey de España, y si lo hace es porque la concepcion del pueblo español sobre Juan Carlos I es lo suficientemente aceptada como respetada.

Saludos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La institucion católica romana debe arrepentirse de de sus falsas enseñanzas :



1. La mentira que es la misa y que niega el sacrificio de Cristo

2. De engañar a los ignorantes de la Biblia con el purgatorio. Diciendoles que pasaran por purificación. Poniendo en peligro con esto la salvación de las personas.

3. de engañar con el bautismo de infantes. Diciendoles a los que no leen la Biblia que con eso se borra un pecado que inventaron y han llamado pecvado original y que con el bautismo de un niño ya son parte del reino.

4.De fomentar la idolatría, a tal grado de pedirles cosas a los ídolos que ellos dicen ignorantemente que no adoran.

5. De fomentar el día de muertos, a tal grado, que ya en mexico (que tradicionalmente es idólatra desde los indios que habitaban y que la iglesia católica no eliminó sino se valió de esa idolatría para convertirlos al catolicismo) se adora a un ídolo que llaman "santa muerte" . Como estos adeptos ya traen una preparación idolátrica pues ya les es facil adorar cualquier cosa.

6. De engañar con la falsa aparición de la llamada " virgen de guadalupe" la cual se ha convertido en uno de los principados (como dice Pablo no tenemos lucha contra sangre y carne sino contra principados...) de Mexico

7. De engañar a los ignorantes de la Biblia con el falso sacerdote católico, que se cree mediador entre Dios y el hombre.

8. De engañar a los ignorantes de la Biblia que una rueda insípida llamada hostia la convierten con poderes especiales de Dios en Cristo.

9. De sustituir la oración por vanas repeticiones que no sirven para nada llamadas rezos.

10. De engañar a los ignorantes de la Biblia que al confesarle los pecados al cura ya fueron perdonados.

entre otras cosas.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Tanto no les importaba Roma a los bárbaros que dos veces la tomaron y saqueron:

AlLARICO I
(375 - 410), rey de los visigodos (395 - 410) de la dinastía baltinga, hijo del caudillo visigodo Rocesthes.

Los visigodos asediaron rápidamente Roma a finales de 408. Se terminaron retirando una vez que el Senado romano les hubiese prometido un tributo y Alarico, como regalo de despedida, mandó 300 esclavos jóvenes como regalo al Senado.

Sin embargo, el emperador Honorio se negó a pagar el tributo, y el asedió se retomó en 410.

El 24 de agosto de ese año, los esclavos que Alarico había regalado al Senado asaltaron a la guardia y abrieron la Puerta Salaria para que por ahí se precipitasen los visigodos en la ciudad.

Los visigodos saquearon la ciudad durante tres días, ...el saqueo tuvo un profundo efecto psicológico sobre la ciudad y todo el Imperio Romano, puesto que fue la primera vez desde la invasión gala que la Ciudad Eterna había sido saqueada en 800 años.

Este suceso puso fin al mito de la inexpugnabilibad de Roma y generó una gran controversia cuando los paganos culparon de tal desastre al abandono de la antigua religión romana tradicional en favor del cristianismo

GENSERICO
(hacia 389 – 25 de enero de 477), rey de vándalos y alanos entre 428 y 477.

Genserico, considerando roto el tratado de paz firmado con Valentiniano en 442, desembarca en Italia y marcha sobre Roma, ...el 22 de abril de 445, los vándalos tomen sin resistencia la ciudad.

...los vándalos harán acopio de gran cantidad de oro, plata y objetos de valor. Genserico llevará consigo a Cartago como rehén a Licinia Eudoxia, viuda de Valentiniano, y a sus dos hijas, Placidia y Eudoxia, que contraería después matrimonio con su hijo y sucesor Hunerico.

El papa León Magno trató de usar su influencia con Genserico, como había hecho con Atila, pero la situación era diferente. Atila era un pagano que podía quedar impresionado por la aureola general de lo sobrenatural. Genserico era un arriano para quien el obispo católico no significaba nada.

...el gesto del Papa que, inerme y rodeado de su clero, salió al paso del invasor para pedirle que se detuviera, impidió al menos que Roma fuera incendiada y logró que no fueran saqueadas las basílicas de San Pedro, de San Pablo y de San Juan, en las que se refugió parte de la población aterrorizada.

...al llegar a las puertas de Roma, Los Vándalos invadieron la ciudad indefensa, que fue saqueada durante dos semanas.

La saña con que se realizó el saqueo hizo tristemente celebres a los Vándalos, cuyo nombre ha quedado en la historia como sinónimo de salvajismo.

Entre otras cosas, Genserico se apoderó de los vasos sagrados que Tito había llevado a Roma del destruido Templo de Jerusalén casi cuatro siglos antes.

En su política interna, Genserico toleró el catolicismo, si bien exigió la conversión a la doctrina arriana de sus consejeros más cercanos y procedió a numerosas confiscaciones de bienes de la Iglesia Católica, que se convertiría así en una poderosa fuerza opositora a la monarquía vándala.

Vamos por partes:

  • 1.- El Rey Alarico saqueo y quemo Roma, pero NUNCA LA TOMO COMO SU CAPITAL, la Capital de los Godos y su Rey Alarico fue Ravena, incluso ahi esta su mausoleo, Alarico nunca le importo Roma.
  • 2.- El rey Genserico saqueo Roma, por intervencion del Papa Leon Magno, no quemo Roma y respeto las Iglesias de san Pedro, san Juan y san Pablo, y NUCA TOMO COMO SU CAPITAL A ROMA, siendo la soberanía vándala sobre las provincias norteafricanas, Baleares, Sicilia, Córcega y Cerdeña siendo su Capital Cartago.

OK. Muy bien, pero yo jamás afirmé que los Hunos se habían establecido en Roma.

Exacto, los Barbaros poco o nada les importaba Roma, nunca la tomaron como Capital, solo la saqueaban y volvieron a sus tierras.

Yo cité “los (Bárbaros) vencedores comenzaron a utilizar los símbolos políticos de los vencidos (El antiguo Imperio Romano), y a adorar a su dios. Más tarde, el "Sacro Imperio Romano Germano"

Error, entre la caida del Imperio Romano Occidenta el en siglo V y el surgimiento del Sacro Imperio Romano Germano en el siglo XI hay casi 700 años de diferencia, los barbaros vencedores de Roma practicamente no les importaba la religion del Imperio, sino su oro, los Hunos practicamente se fusionaron con otras tribus, los Francos por ejemplo, son la fusion de las tribus germanicas, galas y barbaras establecidas en las fronteras de la Galia Comata, la Galia Belgica y la Germania "barbarica" en tiempos de la Roma Clasica, y no fue sino hasta el siglo V que el rey Franco Clodoveo I se hace Cristiano.

Para entender al Imperio Franco, la Coronacion de CarloMagno en Roma como Rey de los Romanos y su aportacion a lo que sera el Sacro Imperio Romano Germano, debes remontarte a Clodoveo I y la evangelizacion de los Francos en el siglo V.

No hay peor ciego que el que viendo, no quiere ver.

No se te hace poco toda la censura, la inmoralidad, el terror y los crímenes de la iglesia como Religión de Estado contra los paganos, herejes, en las cruzadas, en la inquisición, además su sangrienta evangelización ocasionó la destrucción sistemática del acervo cultural de la antigua Roma, de Egipto, de los Mayas, Aztecas e Incas. Casi mil años de franco oscurantismo.

Tienes que aprender a contextualizar, en el pasado, la Grecia Clasica quemo, mataro, censuro, destruyo en nombre de su cultura "avanzada" otras culturas que ella consideraba atrasada y barbaricas, un ejemplo es la quema de Persepolis por Alejandro Magno, quien en un arranque de ira quemo la ciudad a cenizas por considerar a la cultura persa como inferior a la cultura griega, de igual forma el Cristianismo en la epoca Clasica se considero superior a cualquier doctrina pagana o heretica, y actuo conforme al pensamiento de la epoca, empujado por seres humanos de su epoca.

Hoy es facil hace semejante ataque irresponsable como el tuyo sin contextualizar las cosas, sin ponerse en los zapatos de un hombre del siglo VI o XII donde la percepcion de las cosas es distintas, si tu quieres ver todo bajo la optica humanista del siglo XXI cosas que ocurrieron en el siglo XII, adelante, pero es un error.

El daño ya estaba hecho:
En 1864 condenó todos los «errores» del mundo moderno mediante el Syllabus (que incluía la proscripción del liberalismo, el racionalismo y el cientifismo, así como la renuncia de la Iglesia a reconciliarse con el progreso). En 1869-70 reunió el Concilio Vaticano I, en el que hizo aprobar el dogma de la infalibilidad del papa.

La rigidez e intolerancia de que hizo gala la Iglesia bajo el pontificado de Pío IX debilitó sus posiciones en toda Europa, favoreciendo la extensión del anticlericalismo y la asunción de posturas oficiales beligerantes contra la Iglesia, como la Kulturkampf de la Alemania de Bismarck.

1.- ¿Cual daño? El Syllabus claramente dice:
«LXXX. El Romano Pontífice puede y debe reconciliarse y transigir con el progreso, con el liberalismo y con la moderna civilización.» El Syllabus no condenaba las libertades modernas en sí mismas, sino el contexto histórico-filosófico en que se encuadraban y la pretensión de anular el orden sobrenatural, prescindiendo de él.

El Dogma de la Infalibilidad Papal no tiene nada que ver con el Syllabus en su cuestion politica.

2.- La KulturKampf emprendida por Bismarck (y que llegaria a su exceso en la politca NacionalSocialista) choco con la Iglesia Catolica por una nacion en particular, Polonia, las medicas racionalistas y racistas que querian la germanizacion de Polonia chocaba con la profunda cultura catolica de los Polacos, Leon XIII salio a la defensa de los Polacos para que les respetasen su lengua, su cultura y su Fe. Gracias a ella, Polonia volvio a vivir y nos trajo un regalo inmerecido al mundo, el Papa Juan Pablo II.

Galerio sí concedió la libertad religiosa a los Cristianos, es un hecho irrefutable (“pueden nuevamente los cristianos reconstituirse así como sus lugares de culto”) y murió cinco días después de la promulgación del edicto.

y cierto, te concedo la razón: al principio fue perseguidor de los Cristianos, pero al ocaso de sus días, les concedió dicha libertad de culto, (“siempre que no hagan nada en contra del orden público”) adelantándose a Constantino.(la verdad aunque duela)

El problema es que la "libertad de culto" estaba coartada debido a que el civilmente estaba penado con muerte el que no rindiera culto al Emperador como el Dios del Imperio. ¿Si captas? El problema cristiano con el Imperio Romano no era de cuestion politica, sino religiosa, ya que al negarse a aceptar al Emperador como Dios y darle culto Divino y participar en el culto pagano a Roma los cristianos estaban rompiendo la Ley Romana.

Lo de Galerio era un trampa, y los cristianos, celosos de su Fe, no podian adorar a otro Dios que Nuestro Señor JesuCristo, si lo hacian entonces el cristianismo se pervertia, sino lo hacian se volvian enemigos del Estado con pena de muerte. Los Cristianos tenia prohibido servir a dos Señores, asi que con la pena y todo, no podian aceptar el Edicto de Nicodemia, ya que era una trampa. O se les permitia adorar a su Dios sin necesidad de participar en cultos paganos, o no aceptaban ningun edicto.

Muy bonito como terminaste la frase, pero la realidad, no siempre es como uno desearía que fuera.

La Libertad religiosa a los Cristianos ya estaba otorgada por Galerio, pero al morir, he ahí el detalle: se quiso “manipular” su edicto por “razones políticas”, aquí se explica:
En un intento por reintegrar el imperio romano bajo una sola autoridad, Licinio se armó en contra de Constantino. Como parte de su esfuerzo para ganarse la lealtad del ejército, Licinio eximió al ejército y los funcionarios públicos de la práctica de la política de tolerancia que imponía el edicto (de Galerio), permitiéndoles continuar la persecución de cristianos. Como consecuencia de esta orden, algunos cristianos perdieron sus propiedades y hasta la vida.

Después, triunfa y llega Constantino al poder, hace respetar, ratifica y consolida la libertad religiosa a los Cristianos que había concedido Galerio primero, pero claro, ahora con un edicto de Constantino (“sea lícito a cada uno dedicar su alma a aquella religión que estimare convenirle".) en fin, es evidente que Constantino se apropió "del crédito", con eso de que la "historia la hacen los vencedores".

Vamos por partes:

1.- Lo de Galerio ya te lo explique, el proponia tolerancia a los Cristianos pero sin que rompan la Ley Romana, pero por Ley Romana los subditos del Imperio tenian que participar en los cultos paganos al Emperador y el Imperio, cosa que es inadmisible para un Cristiano, ya que solo podemos dar culto al Verdadero Dios nuestro Señor JesuCristo, de ahi que los Cristianos estuvieran destinados a romper la Ley al no cumplir con ese requisito, y el Edicto de Galerio se vuelve mentira.

2.- Constantino es el artifice de la Libertad Religiosa ya que el Edicto de Milan libera al Cristiano de participar por ley en los cultos del Imperio y el Emperador, bajo pena de conciencia, es decir, si eres Cristiano y no quieres ir al culto del Estado (rompiendo una ley romana) por celo a tu fe, es permitido, y no se te castiga tal infraccion, eso es lo que hacia diferencia a un Cristiano de un Pagano, el Pagano podria participar en el culto del Estado Imperial del Cesar como Dios de Roma, su sincretismo pagano se lo permitia, pero el Cristiano no podia y no debia por Fe y Conviccion aceptar a otro Dios o participar en cultos paganos, de ahi que Constantino haya tenido exito y Galerio fracasado.

Como puedes estar de acuerdo con Teodosio uno de los principales perpetradores del terror y la devastación cultural de Roma, Egipto y demás religiones de esa época, Teodosio es la encarnación de la intolerancia Religiosa, prohibió la celebración del culto a los dioses paganos en todo el territorio del imperio, hizo obligatorio el cristianismo, y persiguio y destruyo a las otras religiones, convirtio los templos dedicados a apolonio, mitras, simon el mago, simon barkokba, juan el bautista, isis, en templos cristianos.


Estoy deacuerdo porque si mal no recuerdo los paganos comenzaron sin permiso del Estado una persecucion contra los Cristianos cuya labor misionera estaba rindiendo frutos dentro del Imperio Romano. Fue bajo Teodosio que los paganos del culto de Mitra mataron a un Obispo Cristiano, quien predicaba el Evangelio mostrando la falsedad de Mitra y asi el Estado no tuvo mas opcion que castigarlos, expulsando a sus miembros, y tranformando sus templos en Iglesias Cristianas.

Para un Cristiano, esos idolos de Isis, Apolo, Zeus, son falsos dioses y tras ellos esta el demonio, no podemos y no debemos aceptar doctrinas que nos alejen del Unico Dios Verdadero, aquel que hablo por los Profetas a Israel y se nos revelo en Plenitud bajo la persona de JesuCristo, Verdadero Dios y Verdadero Hombre. Puedo tolerar a quien crea en esos idolos pero no puedo admitir sus doctrinas y decir que son dioses. Puedo tolerar quien tenga otra Fe distinta a la mia, pero no puedo admitir que esa Fe en apolo, zeus, amon, isis, sea correcta o verdadera, porque no lo es.

Sus edictos vineron a reprimir en el occidente y en el oriente lo que aún quedaba de culto público pagano...mandó a llevar a Constantinopla muchas obra de arte Helénico, tales como la Hera de Samos, obra de Lisipo, la Minerva de Lindos, la Afrodita de Praxiteles, que se veneraba en Cnidos, y el Zeus de Fidias, una de las 7 antiguas maravilla del mundo, al que se rendía culto en Olímpia.

Se cerraba así un capítulo en la historia religiosa de la humanidad y empezaba otro: el de la imposición del cristianismo como La Religión de Estado:

Confundes las cosas, vamos hacer un poco de historia, cuando Israel comenzo su lucha contra el Paganismo bajo la Bandera del Dios Verdadero, no puso a observar el cielo y las estrellas, como nacion de Dios, tuvo que erradicar el paganismo donde se establecio.

  • David arraso a fuego y sangre Jerusalem, arrebatandosela a los Jebuseos.
  • Los Macabeos iniciaron una Guerra contra los Asirios a muerte para expulsarlos del Templo de Salomon, y destruyeron el idolo a Zeus, purificando luego el Templo, celebrandose como la fiesta de las Luces, o Januka.

Si hay un Solo Dios Verdadero para un Cristiano es Nuestro Señor JesuCristo, por eso se negaron al culto Romano de aceptar al Emperador como Dios, porque no podemos aceptar dioses falsos, ni otros Dioses que Nuestro Señor JesuCristo, eso llevo a los Cristianos al martirio, y yo sigo esa senda, porque para mi Zeus, Olimpia y los demas, son falsos Dioses y jamas comulgare con ellos.

Los Romanos mataron millares de Cristianos por ser intolerantes a los paganos y al Estado. Esa es la Verdadera razon de la persecucion romana a los cristianos, su intolerancia, su incapacidad de aceptar otros Dioses que no fuera Nuestro Señor JesuCristo y por eso aceptaron la pena de muerte.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Vamos por partes:

  • 1.- El Rey Alarico saqueo y quemo Roma, pero NUNCA LA TOMO COMO SU CAPITAL, la Capital de los Godos y su Rey Alarico fue Ravena, incluso ahi esta su mausoleo, Alarico nunca le importo Roma.
  • 2.- El rey Genserico saqueo Roma, por intervencion del Papa Leon Magno, no quemo Roma y respeto las Iglesias de san Pedro, san Juan y san Pablo, y NUCA TOMO COMO SU CAPITAL A ROMA, siendo la soberanía vándala sobre las provincias norteafricanas, Baleares, Sicilia, Córcega y Cerdeña siendo su Capital Cartago.

Exacto, los Barbaros poco o nada les importaba Roma, nunca la tomaron como Capital, solo la saqueaban y volvieron a sus tierras.
.

Interesante planteamiento, yo digo que sí les interesó Roma, y tanto les interesó que era su más anhelada ambición y objetivo: tomarla y saquearla significaba un gran estatus, la consolidación de su poder, el que no la hayan considerado despues como su capital, creo que es otro boleto.

Persepolis_rendering_old.jpg

Reconstrucción de Persépolis.

Por ejemplo, Alejandro Magno sí estaba interesado en tomar Persépolis, era su objetivo y su mas grande ambición, la quemó, cierto, como venganza de que los persas habian tomado hace tiempo los templos griegos mismos que quemaron, para Alejandro tomar y sequear Persepolis significaba darle gran estatus a su lucha, consolidar su poder, que despues no consideró a Persépolis como la Capital de su Imperio, es otro boleto.

Ahora, quisiera saber porqué consideras que a los Bárbaros no les interesó Roma como la capital del imperio.????



Error, entre la caida del Imperio Romano Occidenta el en siglo V y el surgimiento del Sacro Imperio Romano Germano en el siglo XI hay casi 700 años de diferencia, los barbaros vencedores de Roma practicamente no les importaba la religion del Imperio, sino su oro, los Hunos practicamente se fusionaron con otras tribus, los Francos por ejemplo, son la fusion de las tribus germanicas, galas y barbaras establecidas en las fronteras de la Galia Comata, la Galia Belgica y la Germania "barbarica" en tiempos de la Roma Clasica, y no fue sino hasta el siglo V que el rey Franco Clodoveo I se hace Cristiano.

Para entender al Imperio Franco, la Coronacion de CarloMagno en Roma como Rey de los Romanos y su aportacion a lo que sera el Sacro Imperio Romano Germano, debes remontarte a Clodoveo I y la evangelizacion de los Francos en el siglo V.

Lo del término "Sacro Imperio" quedó claro, es producto de varias variaciones, como anteriormente ya apunté a detalle.

Lo que me intriga es esto:

“los (Bárbaros) vencedores comenzaron a utilizar los símbolos políticos de los vencidos (El antiguo Imperio Romano), y a adorar a su Dios.(Jesús)

Porqué crees que los Bárbaros que tomaron Roma, tomaron también su religión, qué o quién los convenció????



Tienes que aprender a contextualizar, en el pasado, la Grecia Clasica quemo, mataro, censuro, destruyo en nombre de su cultura "avanzada" otras culturas que ella consideraba atrasada y barbaricas, un ejemplo es la quema de Persepolis por Alejandro Magno, quien en un arranque de ira quemo la ciudad a cenizas por considerar a la cultura persa como inferior a la cultura griega, de igual forma el Cristianismo en la epoca Clasica se considero superior a cualquier doctrina pagana o heretica, y actuo conforme al pensamiento de la epoca, empujado por seres humanos de su epoca.


Lo de Alejandro y la quema de Persépolis es claro que se trató de una "venganza" , como ya vimos, los Persas habian incendiado los templos Griegos, no tanto "mi religión es más que la tuya"

El Avesta,(Libro Sagrado de los Persas) que aparentemente es sólo un fragmento del pensamiento de Zarathustra, ya que muchos escritos se quemaron en el incendio de Alejandro a Persépolis, la capital persa.

si algo Alejandro aprendió de Aristóteles es la tolerancia hacia las demás religiones. Alejandro Magno, quien conquistó casi todo el mundo conocido en su época, no destruyo ni combatió religión alguna.Incluso importó los cultos de los países dominados como una forma de mantener unido a su imperio.


Egipto fue particularmente fácil de conquistar debido a la pobre resistencia de las guarniciones persas y la brillante actitud de Alejandro Magno, sabiendo identificiar lo importante para este país: la religión. Por otro lado de esta manera Egipto se libraba de la dominación Persa y recibía a Alejandro Magno como un salvador. Manteniendo respeto hacia la religión y espiritualidad de los egipcios, Alejandro Magno se hace nombrar faraón, y en una visita al oráculo de Siwa, es proclamado hijo de Zeus Amón y funda la ciudad de Alejandría


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“Alejandro Magno en el Templo de Jerusalén”, óleo de Santiago Conca 1735.

Los habitantes de Judea admiraron a este joven conquistador, por su gran talento y tolerancia religiosa, al permitirles vivir de acuerdo con las leyes de la Torá y eximirles del pago de impuestos en el año sabático, en el cual está prohibido el cultivo del suelo.

La narración respecto a la primera interacción entre Alejandro y los judíos se encuentra registrada tanto en el Talmud (Yomá 69a) como en el libro "Antigüedades Judías" del historiador judío Flavio Josefo (XI, 321-47). En ambos relatos el Sumo Sacerdote del templo de Jerusalem, temiendo que Alejandro fuera a destruir la ciudad, salió a su encuentro antes de que llegara a la ciudad. La narración describe como Alejandro, al ver al Sumo Sacerdote, se bajó de su caballo e hizo una reverencia (Alejandro raramente, quizás nunca, se postraba ante alguien). En el relato de Flavio Josefo, cuando el general Parmerio le preguntó la razón, Alejandro respondió: "No hice una reverencia ante él, sino ante el Dios que lo ha honrado con el Sumo Sacerdocio; pues he visto a esta misma persona en un sueño, con esta misma apariencia".

Alejandro interpretó la visión del Sumo Sacerdote como un buen presagio, y por tanto se apiado de Jerusalem, absorbiendo pacíficamente a la tierra de Israel en su creciente imperio. Como tributo a su conquista apacible, los sabios declararon que los primogénitos de aquella época fueran llamados Alejandro - el cual sigue siendo un nombre judío hasta el día de hoy. Y el día de aquel encuentro, 25 de Tevet, fue declarado una festividad menor.

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EL INTERES DE ALEJANDRO HACIA LA DOCTRINA INDÚ.

Onesícrito comenzó fue enviado a dialogar con los Gimnosofistas Indúes por orden de Alejandro Magno, dado que éste había tenido conocimiento de que precisamente vivían desnudos, se adiestraban en el sufrimiento y gozaban de la mayor estima en su país; no obstante los sabios tenían por costumbre el no acudir cuando eran requeridos por alguien; más bien debía llegar hasta donde ellos se encontrasen todo aquel que quisiera escucharlos o contemplar sus acciones.

De lo anterior se desprende la idea de que Alejandro no podía entrevistarse personalmente con los sabios indios, lo que contrariaba sus deseos y sus intenciones en el terreno filosófico; por tal motivo se vio obligado a comisionar a Onesícrito como enviado personal para entablar una conversación con los sabios y, de este modo, tener conocimiento de su doctrina. Debemos recordar que este tipo de actuación era habitual en Alejandro, esto es, el encargo de una misión especial a alguien de su confianza que fuese más o menos experto en la materia de que se tratase; como ocurrió, sin ir más lejos, con Nearco en la expedición que dirigió entre el Indo y el golfo Pérsico.




Hoy es facil hace semejante ataque irresponsable como el tuyo sin contextualizar las cosas, sin ponerse en los zapatos de un hombre del siglo VI o XII donde la percepcion de las cosas es distintas, si tu quieres ver todo bajo la optica humanista del siglo XXI cosas que ocurrieron en el siglo XII, adelante, pero es un error.

Irresponsable es justificar el terror y todos los asesinatos por la intolerancia religiosa, sean hechos antes de Cristo u hoy en día.

Por eso dudo que la Iglesia algún día se arrepienta de sus crímenes, ellos pueden interpretar a su antojo a lo que más le convenga, hasta la misma historia, con tal de justificarse, el orgullo.

La iglesia pide arrepentimiento ante los errores, pero la misma iglesia no se arrepiente ante sus errores.

¡Hipócrita!, saca primero el tronco de tu propio ojo, y entonces podrás ver la paja que tiene tu hermano en el suyo (Mt. 7:5).
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

1.- ¿Cual daño? El Syllabus claramente dice:
«LXXX. El Romano Pontífice puede y debe reconciliarse y transigir con el progreso, con el liberalismo y con la moderna civilización.» El Syllabus no condenaba las libertades modernas en sí mismas, sino el contexto histórico-filosófico en que se encuadraban y la pretensión de anular el orden sobrenatural, prescindiendo de él.

El Dogma de la Infalibilidad Papal no tiene nada que ver con el Syllabus en su cuestion politica.

Vámos, ese Papa lo dijo claramente:

“La revelación divina es perfecta y, por ello, no está sujeta a un progreso continuo e indefinido a fin de equipararla con el progreso humano...

Ningún ser humano es libre de abrazar y profesar la religión que crea verdadera, guiado por la luz de la razón...

La Iglesia tiene poder para definir dogmáticamente que la religión de la Iglesia católica es la única religión verdadera...

Es necesario, incluso en el día de hoy, que la religión católica sea considerada la única religión del Estado, excluyendo todas la demás formas de devoción...

La libertad civil para elegir el tipo de fe y la concesión de poder absoluto a todos para manifestar abierta y públicamente sus ideas y opiniones conduce con mayor facilidad a la corrupción moral y mental de las personas...

El Pontífice romano no puede ni debe reconciliarse ni estar de acuerdo con el progreso, el liberalismo y la civilización moderna”.
Papa Pío IX (Concilio de 1864)

además:

En 1869-70 reunió el Concilio Vaticano I, en el que hizo aprobar el dogma de la infalibilidad del papa

He aqui la importancia de la infalibilidad Papal, es la cereza del Pastel: No solo dijo lo que dijo, además El Papa jamás se equivoca.

Estoy deacuerdo porque si mal no recuerdo los paganos comenzaron sin permiso del Estado una persecucion contra los Cristianos cuya labor misionera estaba rindiendo frutos dentro del Imperio Romano. Fue bajo Teodosio que los paganos del culto de Mitra mataron a un Obispo Cristiano, quien predicaba el Evangelio mostrando la falsedad de Mitra y asi el Estado no tuvo mas opcion que castigarlos, expulsando a sus miembros, y tranformando sus templos en Iglesias Cristianas.
No creo que haya sido por ese motivo, fundamentamelo, lo de Toedosio fué puro fanatismo en su mas pura esencia.





Para un Cristiano, esos idolos de Isis, Apolo, Zeus, son falsos dioses y tras ellos esta el demonio, no podemos y no debemos aceptar doctrinas que nos alejen del Unico Dios Verdadero, aquel que hablo por los Profetas a Israel y se nos revelo en Plenitud bajo la persona de JesuCristo, Verdadero Dios y Verdadero Hombre. Puedo tolerar a quien crea en esos idolos pero no puedo admitir sus doctrinas y decir que son dioses. Puedo tolerar quien tenga otra Fe distinta a la mia, pero no puedo admitir que esa Fe en apolo, zeus, amon, isis, sea correcta o verdadera, porque no lo es..

y eso da la iglesia el derecho de hacer todos los crímenes genocidas y el expolio cultural de Roma, Egipto, Aztecas, Mayas, Incas????


Confundes las cosas, vamos hacer un poco de historia, cuando Israel comenzo su lucha contra el Paganismo bajo la Bandera del Dios Verdadero, no puso a observar el cielo y las estrellas, como nacion de Dios, tuvo que erradicar el paganismo donde se establecio.

  • David arraso a fuego y sangre Jerusalem, arrebatandosela a los Jebuseos.
  • Los Macabeos iniciaron una Guerra contra los Asirios a muerte para expulsarlos del Templo de Salomon, y destruyeron el idolo a Zeus, purificando luego el Templo, celebrandose como la fiesta de las Luces, o Januka.

Si hay un Solo Dios Verdadero para un Cristiano es Nuestro Señor JesuCristo, por eso se negaron al culto Romano de aceptar al Emperador como Dios, porque no podemos aceptar dioses falsos, ni otros Dioses que Nuestro Señor JesuCristo, eso llevo a los Cristianos al martirio, y yo sigo esa senda, porque para mi Zeus, Olimpia y los demas, son falsos Dioses y jamas comulgare con ellos.

Los Romanos mataron millares de Cristianos por ser intolerantes a los paganos y al Estado. Esa es la Verdadera razon de la persecucion romana a los cristianos, su intolerancia, su incapacidad de aceptar otros Dioses que no fuera Nuestro Señor JesuCristo y por eso aceptaron la pena de muerte.

Ha claro, tampoco considero a los Antiguos Romanos como santos, pero al final ellos concedieron la libertad religiosa a los Cristianos, también no todos los Griegos fueron intolerantes, lo que es indiscutible es que los Cristianos superaron con creces la intolerancia, el expolio cultural, y el terror que ejercieron al ejecutar a inumerables víctimas cuyo único pecado es tener un culto o forma de pensar diferente, dándonos los Cristianos todo mas de un milenio de Oscurantismo y atraso cultural y tecnológico.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Curioso que traigas esto cuando en el 2000 Juan Pablo II pidio perdon por los pecados de los Hijos de la Iglesia en nombre de la Verdad, el celo por la Casa de Dios consumio a muchos, yo siempre lo he dicho, la Verdad sin Amor es represiva pero la Verdad con Amor es Salvacion.

Ese celo que tuvo la Iglesia Catolica era una herencia indirecta nuestra raiz judia, la intolerencia religiosa empleada por los judios para formarce como Nacion y Vivir como Nacion del Señor los llevo a muchas crueldades "permitidas" por Dios, por ejemplo la toma de Jerusalem por parte de David a fuego y sangre, es un claro rasgo del profundo celo por Dios y sus mandamientos, el Cristianismo en un celo profundo por su Fe heredo ese rasgo peculiar por asi decirlo del judaismo.

Afortunadamente con ayuda de Dios, muchas heridas han sido sanadas.

el papa pidio perdon solo por las muertes que provocaron antes de los oscurantismo pero no despues que en realidad fue peor ellos respaldaron 100% a los alemanes ademas son dueños de la cia si es que tu no lo sabias ,los jesuitas manejan casi todos los paises consigete el libro "el papa negro" entonces lo entenderas.....
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Interesante planteamiento, yo digo que sí les interesó Roma, y tanto les interesó que era su más anhelada ambición y objetivo: tomarla y saquearla significaba un gran estatus, la consolidación de su poder, el que no la hayan considerado despues como su capital, creo que es otro boleto.

No les intereso Roma, un claro ejemplo de ello es que Alarico solo la Saqueo y se fue con el Oro Imperial, Ravena era su Capital y no necesitaba NADA de la Roma corrupta, y decadente. Genserico igual, de hecho prefirio tomar como capital a Cartago por la leyenda de Anibal, ya que el mismo se consideraba heredero espiritual del general Cartagines que dio dolores de cabeza la Republica Romana.

Por ejemplo, Alejandro Magno sí estaba interesado en tomar Persépolis, era su objetivo y su mas grande ambición, la quemó, cierto, como venganza de que los persas habian tomado hace tiempo los templos griegos mismos que quemaron, para Alejandro tomar y sequear Persepolis significaba darle gran estatus a su lucha, consolidar su poder, que despues no consideró a Persépolis como la Capital de su Imperio, es otro boleto.

Un buen ejemplo, pero muy diferente, mientras que la Roma Imperial fue saqueada y quemada, no fue reconstruida y tomada por sus conquistadores, sino abandonada a su cruento destino, Persepolis fue quemada como simbolo de la superioridad de los Helenos sobre los Persas, de ahi que el botin no fuera Persepolis sino Babilonia.

Ahora, quisiera saber porqué consideras que a los Bárbaros no les interesó Roma como la capital del imperio.????

Dos motivos claros se muestran:
1.- Un odio casi mitico a la ciudad que por casi 800 años habia expandido su poder, cultura e influencia sobre otras culturas, la Romanizacion significo por mucho la extincion de culturas europeas, los Galos por ejemplo, obligados a renunciar a su lengua, leyes y religion adoptando la lengua, ley y religion Imperial, primero a Roma como Diosa y luego al Emperador como Dios y Señor de Roma.

2.- La decadencia de Roma como Potencia Mundial significo una especie de mala suerte que los Godos y Vandalos no querian compartir, mucho se decia que Roma estaba maldita, los Visigodos obviamente no querian tener contacto con la maldicion de la Maldita Ciudad de Roma, y solo les intereso saquearla para mostrar la superioridad goda y abandonarla para mayor humillacion.

Lo del término "Sacro Imperio" quedó claro, es producto de varias variaciones, como anteriormente ya apunté a detalle.

Lo que me intriga es esto:

“los (Bárbaros) vencedores comenzaron a utilizar los símbolos políticos de los vencidos (El antiguo Imperio Romano), y a adorar a su Dios.(Jesús)

Porqué crees que los Bárbaros que tomaron Roma, tomaron también su religión, qué o quién los convenció????

De hecho no tomaron su religion, los Vandalos por ejemplo eran de corte Arriano, mientras que la Roma Imperial aunque moribunda, seguia la Ortodoxia Cristiana de la Santisima Trinidad como Dogma, san Leon Magno I fue un gran censurador del arrianismo y gran dogmatizador de las Dos Naturalezas de Cristo en base a la Santisima Trinidad.

Para los Godos es mas claro lo que querian de Roma:
Desde que tomé Roma en mis manos, nadie ha vuelto a menospreciar el poder de los godos. Lo que impulsó el afán de conquistas y el deseo de aventuras dio grandeza a un pueblo necesitado de patria.
Alarico el Godo.

Lo de Alejandro y la quema de Persépolis es claro que se trató de una "venganza" , como ya vimos, los Persas habian incendiado los templos Griegos, no tanto "mi religión es más que la tuya"

Lo dudo mucho, si algo tenian los Macedonios era una soberbia sobrada en su cultura helenica, Filipo como Alejandro Magno consideraron siempre la campaña de oriente como la expansion de la razon contra el oscurantismo y supercheria orientales y persas. La quema de Persepolis es una muestra de ello, por ejemplo, el historiador frances Victor Duruy afirma que la Quema de Persepolis es un simbolo de lo Helenico sobre lo Oriental, el triunfo total y definitivo de Occidente contra Oriente, el fin del dominio persa y la nueva era que en Alejandro comenzaba.

Irresponsable es justificar el terror y todos los asesinatos por la intolerancia religiosa, sean hechos antes de Cristo u hoy en día.

Por eso dudo que la Iglesia algún día se arrepienta de sus crímenes, ellos pueden interpretar a su antojo a lo que más le convenga, hasta la misma historia, con tal de justificarse, el orgullo.

La iglesia pide arrepentimiento ante los errores, pero la misma iglesia no se arrepiente ante sus errores.

¡Hipócrita!, saca primero el tronco de tu propio ojo, y entonces podrás ver la paja que tiene tu hermano en el suyo (Mt. 7:5).

No los justifico, sino que los comprendo en su marco historico.social, hace apenas 100 años era mal visto que la mujer trabajara, hoy no lo es, usando la mentalidad moderna podemos hacernos un juicio errado sobre lo que hace 100 años era permitido para la mujer, condenando tal era como "machismo", pero contextualizando las cosas se comprende porque ese machismo era permitido por la misma mujer, y habia mujeres orgullosas de esas labores que hoy en dia nos parecen aburridas, machistas, ignorantes y poco respetuosas con su dignidad.

La Iglesia ya pidio perdon por los erroes de sus hijos, por los excesos de los Cristianos que actuaron conforme a su epoca y a su tiempo determinado, si para ti eso no te basta, entonces nada te bastara, porque al no contextualizar las cosas, viviras culpando a la Iglesia de cosas que hizo empujada por las pasiones humanas de sus hijos.

Vámos, ese Papa lo dijo claramente:
“La revelación divina es perfecta y, por ello, no está sujeta a un progreso continuo e indefinido a fin de equipararla con el progreso humano...

Ningún ser humano es libre de abrazar y profesar la religión que crea verdadera, guiado por la luz de la razón...

La Iglesia tiene poder para definir dogmáticamente que la religión de la Iglesia católica es la única religión verdadera...

Es necesario, incluso en el día de hoy, que la religión católica sea considerada la única religión del Estado, excluyendo todas la demás formas de devoción...

La libertad civil para elegir el tipo de fe y la concesión de poder absoluto a todos para manifestar abierta y públicamente sus ideas y opiniones conduce con mayor facilidad a la corrupción moral y mental de las personas...

El Pontífice romano no puede ni debe reconciliarse ni estar de acuerdo con el progreso, el liberalismo y la civilización moderna”.
Papa Pío IX (Concilio de 1864)

además:
En 1869-70 reunió el Concilio Vaticano I, en el que hizo aprobar el dogma de la infalibilidad del papa

He aqui la importancia de la infalibilidad Papal, es la cereza del Pastel: No solo dijo lo que dijo, además El Papa jamás se equivoca.

Vamos por partes:
1.- El Romano Pontifice tiene razon en los siguiente:
La revelación divina es perfecta y, por ello, no está sujeta a un progreso continuo e indefinido a fin de equipararla con el progreso humano...

¿Acaso la Divina Revelacion debe cambiar segun el progreso cientifico? Para nada, ya que ciencia y religion son dos cosas distintas, ni la religion depende de la ciencia, ni la ciencia de la religion, al contrario, ambas deben conciliarse y respetarse. Un ejemplo es el profundo rechazo de la Iglesia a la Teoria de la Evolucion ¿porque? Porque la Teoria de la Evolucion no es una Ley Cientifica, sino una Teoria Cientifica. Y nada mas.

2.- Este texto:
El Pontífice romano no puede ni debe reconciliarse ni estar de acuerdo con el progreso, el liberalismo y la civilización moderna”.
Papa Pío IX (Concilio de 1864)


No hubo ningun concilio en 1864. Esto es un texto del Syllabus. Te recomiendo verifiques tus fuentes, ya que corres el riesgo de traer mentiras.

3.- El Dogma de Infalibilidad Papal es para Asuntos de Fe y Moral, no para asuntos de Politica o Ciencia. Y ya con anterioridad fue usado por papas anteriores al beato Pio IX.

No creo que haya sido por ese motivo, fundamentamelo, lo de Toedosio fué puro fanatismo en su mas pura esencia.

Bueno, CUMONT, en "Notes sur un temple Mithraique d'Ostie" y tambien afirma que el culto se manifestaba UNICAMENTE ENTRE HOMBRES algo asi como un culto exclusivo para caballeros en sus ceremonias para la iniciación en cada grado debía ser muy elaboradas pero solo son conocidas muy vagamente: limpieza y baños, marcas con metal ardiente, untar con miel etc.. Se celebraba un banquete sagrado con pan comun y corriente con haoma un jugo que en occidente se sustituía por vino.

El Culto a Mitra se extingue cuando sus seguidores linchan al Obispo Catolico de Alejandria Jorge el Ario, por intentar construir una iglesia sobre la cueva de Mitra cerca de la ciudad. Las leyes de Teodosio I significaron su muerte, en el año 388 DC.,

y eso da la iglesia el derecho de hacer todos los crímenes genocidas y el expolio cultural de Roma, Egipto, Aztecas, Mayas, Incas????

En Roma el Culto Pagano moria lentamente, en Egipto mucho antes de Constantino moria el paganismo, los Azteca se mataban entre ellos con los sacrificios cruentos, los Mayas igual, el paganismo practicamente en America Latina fue abandonado cuando el Cristianismo no permitia sacrificios humanos. Aunque claro, debio la Iglesia dejar que mataran a sus virgenes y niños para que volviera a salir el sol ¿Verdad?

Ha claro, tampoco considero a los Antiguos Romanos como santos, pero al final ellos concedieron la libertad religiosa a los Cristianos, también no todos los Griegos fueron intolerantes, lo que es indiscutible es que los Cristianos superaron con creces la intolerancia, el expolio cultural, y el terror que ejercieron al ejecutar a inumerables víctimas cuyo único pecado es tener un culto o forma de pensar diferente, dándonos los Cristianos todo mas de un milenio de Oscurantismo y atraso cultural y tecnológico.
[/QUOTE]

Vamos por partes:
1.- Contextualiza, el Cristianismo es empujado por Seres Humanos que viven y se rigen por pasiones Humanas, a nivel politico, la intolerancia religiosa del Cristianismo permitio el desarrollo de las Naciones Europeas, España por ejemplo fusion de muchos pueblos, se volvio una Nacion Solida bajo el Cristianismo, de no ser por el Cristianismo, ni Alemania, ni Francia, ni España, ni Italia tendrian una Unidad Nacional de no ser porque el Cristianismo fue el pegamento perfecto.

2.- El atraso tecnologico no es fruto del Cristianismo, el Cristianismo abogaba por una sociedad mas espiritual, y eso paso, las ordenes religiosas, las misiones, las Fe, cambio a la gente, el avance tecnologico fue cambiado por un avance espiritual de Europa, por si no sabias, el Humanismo del siglo XVII no hubiera sido posible de no ser por grandes Santos Cristianos, san Agustin, santo Tomas de Aquino, san Francisco de Asis, por ejemplo, Voltaire reconocio que de no ser por el Cristianismo el Humanismo del siglo XVII nunca hubiera sido posible.

En cuanto a lo cultural, el Cristianismo trajo un evento cultural innegable llamado Renacimiento. Hay que estudiar joven Vereda.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

el papa pidio perdon solo por las muertes que provocaron antes de los oscurantismo pero no despues que en realidad fue peor ellos respaldaron 100% a los alemanes ademas son dueños de la cia si es que tu no lo sabias ,los jesuitas manejan casi todos los paises consigete el libro "el papa negro" entonces lo entenderas.....

Si tambien dicen que el Papa fue mordido por una Maquina del Tiempo radioactiva y viaja en el Tiempo para cambiar la historia a favor del Catolicismo. ¿Que loco no?
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

En cuanto a lo cultural, el Cristianismo trajo un evento cultural innegable llamado Renacimiento. Hay que estudiar joven Vereda.

No sueñes hermano de Kriptón.

El Renacimiento no es un movimiento del Cristianismo, no es su crédito. El Renacimiento nació como un movimiento de ruptura contra siglos de dogmatismo y oscurantismo causada por el Cristianismo.


El Renacimiento retomó los elementos de la cultura clásica (La antigua Roma y la antigua Grecia), en este movimiento cultural el término simboliza la "reactivación" del conocimiento y el progreso tras siglos de predominio de la mentalidad dogmática del catolicismo establecida en la Europa de la Edad Media.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

No sueñes hermano de Kriptón.

El Renacimiento no es un movimiento del Cristianismo, no es su crédito. El Renacimiento nació como un movimiento de ruptura contra siglos de dogmatismo y oscurantismo causada por el Cristianismo.

El Renacimiento retomó los elementos de la cultura clásica (La antigua Roma y la antigua Grecia), en este movimiento cultural el término simboliza la "reactivación" del conocimiento y el progreso tras siglos de predominio de la mentalidad dogmática del catolicismo establecida en la Europa de la Edad Media.

Error, el Renacimiento tiene su nacimiento en Venecia, Roma y Florencia, en las artes fue auspiciada y patrocinada por la Iglesia Catolica, el Papa Alejandro VI (de la controvertida familia Borgia) fue quien dijo a Miguel Angel, "Quiero un Renacimiento de Cristo para el Mundo" cuando le encargo la fundamental reconstrucción de la basílica de San Pedro y mandó levantar el edificio principal de la Universidad de Roma.

A su vez bendijo a España en la evangelizacion de los pueblos de America, luego de que en 1492 Cristobal Colon descubriera las "indias". A su vez en Florencia, el Mecenas Lorenzo de Medici, dio un fuerte impulso a las obras religiosas en artistas como Sandro Botticelli, Leonardo da Vinci, Giuliano da Maiano y Miguel Ángel Buonarroti, entre otros. Extendió la obra renacentista italiana por el resto de las cortes europeas gracias a sus excelentes relaciones. Fundó, entre otras instituciones, la Biblioteca Laurenciana, y a su vez como buen Cristiano, hizo que su hijo tomara la carrera de la Fe, logrando años mas tarde convertirse en el Papa Leon X.

El Renacimiento es una obra de inspiracion Cristiana al 100% de un Humanismo Cristianizado y Enfocado en el Arte, la Literatura y la Ciencia respetando los limites de la Fe. Si bien retoma el estilo clasico, en sus formas artisticas, le imprime un sello Cristiano que es muy caracteristico en las obras barrocas del siglo XV y XVI.

Saludos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

En Roma el Culto Pagano moria lentamente,

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Fué por culpa del Cristianismo como Religión de Estado:

354 Un nuevo edicto de Constantino ordena la destruccion de los templos paganos y la ejecucion de todos los "idolatras". Primera quema de bibliotecas de varias ciudades del Imperio. Las primeras fabricas de cal se construyen al lado de los templos paganos cerrados. Una gran parte de la arquitectura sagrada de los paganos se convierte en cal.

391 El 24 de Febrero, un nuevo decreto de Teodosio no solo prohibe la visita a los templos paganos sino tambien el mirar las estatuas destrozadas.

385 a 388 Maternus Cynegius, animado por su fanatica esposa, y el obispo ("San") Marcelo barren con sus bandas todo el pais, saqueando y destruyendo cientos de templos helenicos, relicarios y altares.

397 "!Demoledlos!". El emperador Flavio Arcadio ordena demoler todos los templos paganos que todavia sigan en pie.

398 El Cuarto Concilio Ecleasiastico de Cartago prohibe a todos, incluyendo a los obispos cristianos, el estudio de los libros de los paganos. Porfirio, obispo de Gaza, derriba casi todos los templos paganos de la ciudad

Los monumentos de la Roma clásica servían de canteras inagotables, proporcionando bloques a los edificios en construcción y a las fábricas de cal.

Millares de estatuas, de capiteles, de columnas, han alimentado las fábricas de cal durante siglos!


en Egipto mucho antes de Constantino moria el paganismo,

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Fué por culpa del Cristianismo como Religión de Estado:

Ptolomeo I Sóter introdujo el culto a Serapis, dios sincrético, con elementos mitológicos griegos y egipcios. El culto a Serapis perduró hasta el año 385, cuando los cristianos destruyeron el Serapeum de Alejandría, y, posteriormente, su culto fue prohibido por el decreto Teodosio I.

En el año 536 Justiniano decretaba el cierre absoluto de sus templos, que eran el último, desesperado, bastión del paganismo en Egipto. Unas órdenes que ya habían sido decretadas por Teodosio más de un siglo antes. Los cristianos destruyeron con ferviente y consecuente saña las pinturas, esculturas y relieves que glorificaban a los viejos dioses.

El empleo de la piedra de los antiguos templos en fábricas de cal o su reutilización en monumentos de las grandes ciudades, era la norma común desde la Edad Media.

los Azteca se mataban entre ellos con los sacrificios cruentos,

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Deberías leer e informarte más:

AZTECAS:

La terrible derrota de Tenochtitlan, en 1519, significó la destrucción de una gran ciudad y también del acervo de valiosísimos documentos pictográficos elaborados por los especialistas tenochcas. Tal pérdida se refleja en la INEXISTENCIA de códices prehispánicos mexicas cuyo fechamiento no deje lugar a dudas. Desafortunadamente NO EXISTE ningún documento del que se tenga la certeza de que fue pintado por los antiguos tlacuilos, por lo que las referencias que permiten determinar la fecha de los documentos nahuas se toman básicamente de los códices mixtecos o de los del Grupo Borgia.
http://codicemesoamer.tripod.com/aztecas.html

Acutualmente denominan "Códices Aztecas" a tres "Códices Nahuas" del México Antiguo que nos sobreviven:
1. Códice Borbónico,
2. Códice Boturini o Tira de Peregrinación
3. y Códice Mendocino o Matrícula de tributos.



los Mayas igual, el paganismo practicamente en America Latina fue abandonado cuando el Cristianismo no permitia sacrificios humanos.

Debes leer más libros de historia joven Kriptoniano.

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LOS MAYAS:

El Obispo Diego de Landa: "El 12 de julio de 1562 se realizó el Auto de fe de Maní en donde se incineraron ídolos de diferentes formas y dimensiones, grandes piedras utilizadas como altares, piedras pequeñas labradas, vasijas y códices con signos jeroglíficos.

Las palabras del Obispo Diego de Landa fueron: "Hallámosles gran número de libros de estas sus letras, y porque no tenían cosa en que no hubiese superstición y falsedades del demonio, se los quemamos todos, lo cual sentían a maravilla y les daba pena".

Se calcula que incineró TONELADAS de libros, los cuales poseian registros escritos de todos los aspectos de la civilización maya.

http://es.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa


****

"En Yucatán habia libros encuadernados y plegados, en los que los indios letrados conservaban su saber sobre los planetas, las cosas de la naturaleza, y sus viejas tradiciones".
José de Acosta (compatriota de Fray Diego de Landa)

Al parecer, sólo sobrevivieron 3 códices Mayas de todo ese grandioso acervo destruido:
1. El Códice de Madrid
2. El Códice de París
3. El Códice Dresde

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Pyramid Complex Reconstruction at Cahuachi, Peru

LOS INCAS

Conocimientos Científicos.

Matemáticas.

Poseían en cambio un sistema de pesos y balanzas de plata, medidas de longitud de superficies y de volumen arregladas con la mayor exactitud, de las cuales se han descubierto algunos ejemplares en los sepulcros.

Además de eso se tenían el sistema de numeración decimal, pues contaban por chunca (decenas), pachac (centena), huaranca (millar), humu (millón); chunca huaranca es diez mil...

Astronomía.

Dividían el año en 12 meses lunares con sus nombres y festivales propios, y para los días que sobraban establecían rectificaciones por medio de observaciones solares hechas en columnas de piedra colocadas en los alrededores de Cuzco; por esas columnas determinaban los solsticios de verano y de invierno. Por medio de una columna colocada en el centro del circulo y atravesado por un diámetro de oriente a occidente determinaban los equinoccios.

Para los incas la conquista fue un verdadero desastre, ya que destruyo su manera de vivir, su religión, su orgullo. Los sacerdotes españoles inmediatamente comenzaron a convertir a los nuevos súbditos de la corona del rey de España a la religión Católica.

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El Fin. El oro fue la ruina de los incas. Los españoles mataron, torturaron y obligaron a los indígenas a trabajar hasta la muertepara conseguir este metal precioso. Desde los días de la conquista, los ladrones de tumbas se han tomado el trabajo de destruir objetos valiosos, con el propósito de obtener el codiciado oro.

La mayoría de los conocimientos que poseían los incas se han perdido o han sido olvidados. Detalles de su historia, relatos de dioses, la técnica para "leer" un quipu y la destreza en la fabricación de finas telas, todo ha desaparecido.

Después de la conquista, este sistema político quedo destruido y los indios desesperadamente pobres.


***


La aniquilación de todo el cúmulo de conocimiento de los Mayas, Aztecas, Los Incas, por mencionar sólo algunas de estas civilizaciones prehispánicas, es tan significativa esa pérdida de conocimiento, sólo equiparable con la destrucción de la Biblioteca de Alejandría en Egipto.





Aunque claro, debio la Iglesia dejar que mataran a sus virgenes y niños para que volviera a salir el sol ¿Verdad?


Claro que no, podieron prohibir el asesinato religioso, pero prohibieron todo el acervo cultural de las civilizaciones prehispánicas y la iglesio usó el terror para el que no quisiera ser bautizado. Ves la diferencia?

Si, claro, la iglesia nunca abrió un pecho para sacar un corazón arriba de un altar, pero asesinó, colgó y quemó a un sinnúmero de herejes, paganos, filósofos en su cruzada evangelizadora. Y fué un incendiario de infinidad de libros.

Y disculpa, no puedo justificarlos por ningún motivo, ni siquiera usando tu truco de "contextualizar" los hechos, porqué? un asesinato religioso es tal si se hace hoy o antes de cristo.

Todo asesinato por cuestiones religiosas es una aberrración,y el número de asesinatos por la iglesia supera por infinidad los asesinatos a corazón abierto de los aztecas o mayas.

No hay excusa o justificación de lo injustificable.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

El Renacimiento es una obra de inspiracion Cristiana al 100% de un Humanismo Cristianizado y Enfocado en el Arte, la Literatura y la Ciencia respetando los limites de la Fe. Si bien retoma el estilo clasico, en sus formas artisticas, le imprime un sello Cristiano que es muy caracteristico en las obras barrocas del siglo XV y XVI.
.

Ergo el Cristianismo es la mas grande bendición que la humanidad ha tenido desde que el primer hombre nació y que le ha dado gran espiritualidad, humanismo, justicia y progreso a la humanidad. Aleluya!!!

Error, tu fanatismo religioso no te deja ver la realidad.

El siguiente comentario no es mío, pero es claro y contundente:

La iglesia, durante años fue solo un instrumento politico... El papa era el hombre mas poderoso del mundo, ningun gobernante podia contradecirlo, pues era estar en contra del mismo Dios...

Por conservar el poder, es decir "por conservar el legado de dios", cometieron cualquier tipo de crimenes... Actaulemente se dice que los musulmanes cometen crimenes y actos terroristas, pero estos son en nombre de su fe (no se si esto sea mas peligoros)... la iglesia los cometía en nombre del dinero....

Este poder se fue perdiendo, pero no su poder adquisitivo y de negocio... hasta hace relativamente poco (años 60 y 70), los sacerdotes, por lo menos en sudamerica (en su mayoria catolica), seguian explotando este poder... La gente llevaba sus riquesas como donación, heredaban sus bienes a la iglesia cuando fallecian, y el mismo gobierno entregó grandes cantidades de tierra (Libres de impuesto) a la iglesia para sus fines religiosos....

Hoy en dia, la iglesia ha venido disminiyendo, aqui en mi pais, sigue siendo politicamente influyente, pero la gente y sobre todo los jovenes ya no creen en ella... creo que ni tu ni yo alcanzamos a ver su poder... mis padres si lo vivieron... y no se exagera al decir que provocaron e incitaron guerras civiles desde el altar... provocando a la gente para matar (Liberales, o comunistas)

El peor episodio de la iglesia es definitivamente el oscurantismo... o la época de la Santa Inquisición, en la cual mataron a mas gente de la que mató Hitler, solo por sospecha de Brujeria o Pactos con el Diablo...

La ciencia y la tecnologia eran castigadas, si no iban acorde a las creencias de la iglesia... Como a Galileo que lo condenaron a muerte por decir que la tierra no era el centro del universo... (Se salvo, por sus influencias politicas, y por que se retracto de lo que decia).

Bueno, aunque creo que el peor de los errores ha sido insistir en el selibato, negando la condición sexual de todo hombre... reprimiendo el llamado de la naturaleza... Lo que los ha llevado a cometer actos como la pederastio, el homosexualismo, o el acoso a mujeres, todo esto maejado con una doble moral....


***

el error fue querer dominar a la gente a como fuera lugar.

***

NO FUERON ERRORES SINO MASACRES QUE SE HICIERON CON TODA ALEBOSIA Y VENTAJA.

Los errores son cuando no tienes la intención, pero los haces sin querer.

La ICAR ha cometido siniestros muy bien planeados y muy mal intencionados con el objetivo especifico de hacer maldad de asesinar y torturar a seres humanos.



 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Vamos por partes:
1.- Contextualiza, el Cristianismo es empujado por Seres Humanos que viven y se rigen por pasiones Humanas,


No señor, no voy a justificar asesinatos y terror con alevosía, premeditación y ventaja.

Si diera crédito a tu tal "contextualización", entonces justificaria también a los pueblos precolombinos de arrancar corazones humanos y a los nazis del genocidio, al cabo, como tu dices, son "Seres Humanos que viven y se rigen por pasiones Humanas".

Lo siento, no hay justificación racional.


a nivel politico, la intolerancia religiosa del Cristianismo permitio el desarrollo de las Naciones Europeas, España por ejemplo fusion de muchos pueblos, se volvio una Nacion Solida bajo el Cristianismo, de no ser por el Cristianismo, ni Alemania, ni Francia, ni España, ni Italia tendrian una Unidad Nacional de no ser porque el Cristianismo fue el pegamento perfecto.


Ergo, España tiene entonces mucho que agradecerle a la iglesia, pues le ha dado prosperidad y ciencia.Aleluya!!!!

No. Error. Caes víctima del fanatismo,

Fragmento del Ensayo METAFORAS DEL RETRASO Y LA BARBARIE

En los albores de la era romántica, Blanco White, el único liberal español del siglo XIX que posee una obra intelectualmente rigurosa, se quejaba con amargura, desde su paradigmático exilio, sobre la brutal decisión por parte de los dirigentes del catolicismo español y de su brazo secular, la Inquisición, de destruir sin el menor miramiento todo intento de emancipar la razón, hasta ya entrados en el siglo XIX.

Sarmiento no era menos sensible a las debilidades de la modernidad española cuando describía a esta nación como "la que menos puede pretender a nada suyo propio en materia de trabajos de la inteligencia".

Pero no han sido solamente los intelectuales ilustrados europeos como Leibniz o Voltaire, o el exiliado liberalismo español de los siglos XIX y XX quienes han advertido la pequeña gran ausencia de una "Ilustración española". También el partido opuesto; es decir, el tradicionalismo español, llegó a la misma conclusión, aunque por diferentes caminos.

Para Menéndez Pelayo la España de la "Ilustración", o (todavía peor), la España de "las luces", era un epifenómeno cultural generado por una minoría venal de intelectuales que nunca llegaron ni siquiera a arañar la recia piel de la España cristiana. Unamuno pensaba en categorías muy similares sobre la España profunda.

Tanto Menéndez Pelayo como Ortega decretaron solemnemente la ausencia de un pensamiento ilustrado en España. Más aún: el primero tildaba la Ilustración española de afrancesamiento, dejando entrever con ello lo que para el catolicismo tradicionalista podía significar este adjetivo: los afrancesados tenían algo de traidor y algo de afeminado, se caracterizaban por una inteligencia desvergonzada, y se distinguían por su ánimo corrupto y frívolo.


***

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¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica?

Por Leonardo Caruana

Yo creo que no se puede desligar por completo a la colonización española de los problemas económicos y de desarrollo que sufren los países de Hispanoamérica, aunque tampoco puede culpársele en su totalidad. Por empezar, los procesos de colonización y población fueron muy diferentes por parte de los españoles y de los ingleses.

Un factor que creo muy importante y que no se ha mencionado es el de la religión, que no es simplemente un problema de creencias, sino de ideologías que son cosmovisiones del mundo.

Podríamos considerar las teorías de Weber, quien opinaba que el capitalismo se desarrolló debido a que el protestantismo inculcó patrones de ahorro y acumulación (austeridad) que no estaban presentes en el catolicismo, más dispuesto al derroche. Esto es válido en términos generales pero también ha sido discutido, porque la Venecia y la Florencia de fines del medioevo mostraban más acumulación que las regiones protestantes que crecieron luego (hablando de Florencia en los siglos XIV y XV, y de las regiones protestantes en los siglos XVI y XVII). Por otra parte, la moral protestante es muy severa con la corrupción, y la corrupción creo que es una de las herencias españolas en Latinoamérica.

Los países del mundo que en la actualidad tienen menor índice de corrupción son, precisamente, Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia donde hay menos del 3 por ciento de católicos. La corrupción no ha impedido, con todo, que tanto Italia como España tengan altos índices de desarrollo, lo cual nos vuelve al principio de la discusión. Pero, indudablemente, en el caso de Latinoamérica la corrupción juega un papel muy importante en el bajo desarrollo económico.

Regresando a la época de la colonización, mientras España expoliaba a las colonias defendiendo absurdamente el catolicismo (porque todo el dinero que se llevaba de América lo gastaba en ejércitos que acababan perdiendo las guerras), las naciones de influencia protestante se dedicaban a comerciar y a acumular. Eso unido a que se impulsaban los conocimientos científicos y la ciencia, mientras que la inquisición española mataba a todos los que pensaban diferente.

En el siglo XIX, cuando ya España no podía mantenerse en América, los ingleses dominaban el mundo exportando sus técnicas de producción y los españoles estaban atrasados tecnológicamente. No podían ser eficientes en su producción, manteniendo métodos atrasados.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

fue quien dijo a Miguel Angel, "Quiero un Renacimiento de Cristo para el Mundo" cuando le encargo la fundamental reconstrucción de la basílica de San Pedro y mandó levantar el edificio principal de la Universidad de Roma.

Lamentablemente el Renacimiento es realmente el interés por las antiguas culturas clásicas de Roma y Grecia.

El término Renacimiento deriva de la expresión italiana rinascita, vocablo usado por primera vez por el literato Petrarca y revalorada por el arquitecto y teórico Giorgio Vasari, que la delimita en el mismo momento histórico en que tuvo lugar este movimiento cultural. Vasari lo acuÒa en su obra Vidas de los más ilustres artistas para referirse a un movimiento que hace resucitar en el arte y la cultura los valores espirituales de la antiguedad clásica. El término no empieza a utilizarse hasta el siglo XVI, pero no será consagrado en sentido histórico, social y cultural hasta mediados del siglo XIX.


Esto es la realidad histórica aunque duela.

Desear un "Renacimiento de Cristo para el Mundo", dicho por un Papa, es la convicción de someter a todo el mundo bajo un solo dogma, y a la fuerza.

Resultado: Terror e intolerancia.


A su vez bendijo a España en la evangelizacion de los pueblos de America, luego de que en 1492 Cristobal Colon descubriera las "indias".

No te lo voy a contestar yo, sino varios que contestan a la pregunta:

El cristianismo llego a america solo como una excusa para colonizar a los habitantes nativos de estas tierras?

http://espanol.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080523143949AAtkvyR

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Eguzkiar:

En parte sí, pero no se puede afirmarlo rotundamente.

Ya que la iglesia a menudo protagonizó enfrentamientos contra las injusticias que se hicieron en algunos lugares de Latinoamérica respecto a los indígenas, pero en todo caso esos serían los jesuitas u órdenes religiosos de grado inferior. En la historia contemporánea de Latinoamerica por ejemplo se pueden encontrar clérigos (llamados monseñor en muchos casos) que han defendido causas justas del pueblo.

Pero viendo el fenómeno de forma global, se puede decir que el cristianismo (como en la mayoría de los lugares del planeta), contribuyó al sometimiento del pueblo americano, en este caso de América Latina se sometería el pueblo al Reino de Castilla. Es decir, el cristianismo ha sido una forma de control social en diferentes sociedades y diferentes etapas de la historia: ha controlado la economía, comportamiento social, etc. a lo largo de la historia.

En la Edad Media, por ejemplo, la iglesia feudal controlaba a los campesinos: sometiéndolos a la renta (el diezmo, etc.), dictando la forma de vivir (edad de casamiento, natalidad, etc.) e incluso la muerte estaba controlada (testamento: por el cual obtenían ingresos económicos cuantiosos, lugar de enterramiento, etc.).

Pero incluso después de la época medieval, encontraremos la iglesia vinculada al poder, un ejemplo de ello lo podemos encontrar en la historia contemporánea de España: la iglesia católica estuvo al lado del dictador español Francisco Franco.

Resumiendo, al margen de lo sucedido en Europa la iglesia y por tanto la cristianización o catolización (llámenlo como quieran ya que al fin y al cabo es lo mismo, aunque haya diferencias dogmáticas) ayudó a la hispanización de los nativos americanos, ya que agudizó el control social sometiéndolos al poder español.

Kaos:

Otro motivo por lo cual tambien "evangelizaron" el nuevo continente es que debía aque en ese momento, la iglesiá catolica estaba perdiendo muchos fieles debido a las reformas de Lutero. Sus 95 tesís clavadas en las puestras de castillo de Wittenberg, denunciando las indulgencias, y los excesos de la iglesía catolica.

La iglesia catolica no queria perder el aporte economico, ni su poderio así que al ver cuanta gente estaba cambiando su manera de pensar (perdiendo fieles), quizo empezar a traer mas personas a su iglesia. Y cuando salio a la luz de un nuevo continente, vieron un lugar virgen donde sembrar sus ideas y por consecuencia mas gente, mas poder, mas dinero.

Y a todas las personas que querian traer las ideas de lutero al nuevo continente, los carcelaban, les quitan todo y hasta la vida.

Juan Zumárra, quien asumio "sus funciones inquisitoriales" en 1535, organiza el tribunal en 1536, lanzando la lucha contra el Luteranismo con el proceso de Andrés Alemán, a cusado de difundir doctrinas luteranas respecto a la confesión, la excomunión, las imagenes, el casamiento sacerdotal, las indulgencias, la autoridad del papa.

angel bueno:

Para infortunio de nuestra América, nos llegó el descubrimiento por una caterva de bandidos españoles que estaban atestando las cárceles y para desocuparlas, los enviaron con Cristóbal Colón a estas benditas tierras, trayendo como portaestandarte la famosa religión católica.
Esta fue impuesta a los nativos a sangre y fuego, les fueron arrebatadas sus creencias y sus riquezas con el beneplácito de unos religiosos dominicos que permitieron la esclavitud, la violación a las nativas, el despojo de las riquezas tanto culturales como naturales; enfermedades y vicios que traían fueron impregnados a los nativos que vivían felices y no conocían la violencia impuesta por una religión.
La religión católica a su paso arrasó con toda la etnia americana.
Cosa distinta hubiera sido si por gracia hubieran llegado los ingleses o franceses.
Pero no sólo violaron estas tierras, sino que para despojar de las riquezas mineras, fueron al África a esclavizar a los de esa raza y traerlos como animales de carga, azotarlos, maltratarlos y hacer de ellos unas bestias de carga. La religión católica nunca se pronunció en contra de esta multitud de atropellos.
Cuando a finales del siglo pasado y a principios de este, vinieron unos misioneros cristianos procedentes de USA, tuvieron una persecución de la religión católica de tal magnitud que a muchos los sacrificaron y quemaron gran cantidad de Biblias, so pretexto que eran Biblias protestantes. Fueron muchos años de lucha y empeño de estos misioneros, pues la religión tradicional estaba amparada y protegida por el Estado y se había constituido como la única y verdadera religión que debía prevalecer en el continente suramericano fuera de la cual no había salvación
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Lo dudo mucho, si algo tenian los Macedonios era una soberbia sobrada en su cultura helenica, Filipo como Alejandro Magno consideraron siempre la campaña de oriente como la expansion de la razon contra el oscurantismo y supercheria orientales y persas. La quema de Persepolis es una muestra de ello, por ejemplo, el historiador frances Victor Duruy afirma que la Quema de Persepolis es un simbolo de lo Helenico sobre lo Oriental, el triunfo total y definitivo de Occidente contra Oriente, el fin del dominio persa y la nueva era que en Alejandro comenzaba..

Se manejan en realidad varias teorias:

1. Hay quienes creen que el propósito de Alejandro Magno al destruir Persépolis fue el rencor que les tenía a los persas porque Jerjes hubo arrasado Atenas,
2. otros sostienen que el conquistador macedonio sintió una gran envidia al contemplar tanta grandeza, por lo que decidió destruirla incendiándola,
3. y otros investigadores propugnan la teoría de que el incendio fue casual y no provocado.

En cuanto al saqueo de Persépolis por las tropas de Alejandro Magno, el historiador clásico Plutarco nos cuenta que cuando el conquistador macedonio saqueó la ciudad palaciega de Persépolis le hizo falta más de 500 camellos y más de un centenar de burros para cargar con el botín.


No se menciona motivos de indole religiosos, y si así fuera, hubiera arrasado los templos sagrados de Egipto y el templo de Jerusalen, cosa que no pasó, porqué? Alejandro tenía una profunda tolerancia, respeto y gran admiración a las religiones de los pueblos.

Alejandro no tan solo era un deboto religioso, sino que creia que su destino y su naturaleza estaban amparados por los mitos y los dioses. Adoraba a los dioses con sinceridad, y veneró a los dioses locales casi con el mismo énfasis con el que adoraba a los suyos; llegando a construir incluso dos santuarios y restaurando los que estaban en ruinas.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

La icr...no tiene ninguna oportunidad de arrepentirse ya que esta condenada por Dios mismo:


18:5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.




Aunque algunos de sus lideres haya pedido perdon su fin esta profetizado en las sagradas scrituras:





18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.




El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.




Asi que no traten de defender lo que de por si es indefendible........


mejor creanle a Dios que dice que el la va jusgar