Porque no orar a Maria

[Isaias88]

Re: Porque no orar a Maria

Esto es palabrería mundana. Lea bien:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Y ahora atienda su Enseñanza:

Luc. 11:1 Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos. 2 Y les dijo: Cuando oréis, decid:

Padre nuestro que estás en los cielos, Santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra. 3 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy. 4 Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.

¿entendió?... todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo Enseñó NO TIENE A DIOS... y a su vez ÉL MISMO NOS FUE QUIEN NOS ENSEÑÓ A ORAR.

Ahora usted, traiga donde Jesús le da sustento a sus pretendidos argumentos, y cuando lo logre, mostrará que tiene a Dios, y por sobre todo, que Jesucristo es quien lo enseñó.

Ah, y por cierto, no olvide que el "enseñó", está en tiempo pasado, que no presente ni futuro.

¿claro?... pues un saludo.

MARIA EN LOS EVANGELIOS

El lector de los Evangelios se queda al principio sorprendido al encontrar tan poco sobre María; pero esta oscuridad de María en los Evangelios ha sido estudiada exhaustivamente por el Beato Pedro Canisius (17), Augusto Nicolás (18), el Cardenal Newman (19) y el muy reverendo J. Spencer Northcote (20). En el comentario del "Magnificat" publicado en 1518, incluso Lutero expresa su convencimiento de que los Evangelios alaban suficientemente a María al llamarla (ocho veces) la Madre de Jesús. En los siguientes párrafos agruparemos brevemente lo que se conoce de la vida de Nuestra Señora antes del nacimiento de su divino Hijo, durante la vida oculta de Nuestro Señor, durante su vida pública y después de su resurrección.

Ascendencia Davídica de María


S. Lucas (2:4) narra que San José se desplazó desde Nazaret a Belén para empadronarse, "por ser él de la casa y de la familia de David". Como si quisiera eliminar cualquier duda referente a la ascendencia davídica de María, el evangelista (1:32,69) afirma que al niño nacido de María sin intervención de varón le será otorgado "el trono de David, su padre", y que el Señor Dios ha "levantado en favor nuestro un cuerno de salvación en la casa de David, su siervo". (21) S. Pablo también da fe de que Jesucristo "nacido de la descendencia de David según la carne " (Romanos 1:3). Si María no hubiera sido descendiente de David, su Hijo concebido por el Espíritu Santo no hubiera podido considerarse "de la descendencia de David". Por ello los comentaristas nos dicen que en el texto "En el mes sexto fue enviado el ángel Gabriel ... a una virgen desposada con un varón de nombre José, de la casa de David" (Lucas 1:26-27); la última frase "de la casa de David" no se refiere a José, sino a la doncella virgen que es el personaje principal de la narración; así tenemos un testimonio inspirado directo de la ascendencia davídica de María. (22)


Mientras que los comentaristas generalmente están de acuerdo en que la genealogía que se encuentra al comienzo del primer Evangelio es la de S. José, Annius de Viterbo propone su opinión, a la que ya se refirió S. Agustín, de que la genealogía de S. Lucas describe la ascendencia de María. El texto del tercer Evangelio (3:23) puede explicarse de forma que Heli sea el padre de María: "Jesús ... era, según se creía, hijo de José, hijo de Heli" (23). En estas explicaciones el nombre de María no se menciona explícitamente, pero va implícito; ya que Jesús es el hijo de Heli a través de María.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Se nota tu profundo desconocimiento de las escrituras y tu gran odio anti-catolico, bueno no eres el primero y desgraciamante no seras el ultimo.

Verá, es imposible que odie a los católicos, por tanto que soy católico. Por lo tanto ya empieza con falacia y mala intención. Y a la vez, quien tiene desconocimiento de la Escritura lo es usted, por tanto que nomás nos trae un copipaste que no voy a discutir cuando no es usted el autor.

¿claro?... pues bien, no venga con estas infantilezas.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

MARIA EN LOS EVANGELIOS

No veo en lugar alguno que le debamos orar, y menos aun que ella pueda interceder más que un servidor lo pueda hacer, ahora mismo, y por usted.

Y a la vez, vuelve con el copipaste, y con ello vemos que no es capaz de sostener nada porque a usted Dios se lo haya revelado, no, sino que simplemente acude a internet, copia, pega, y ello es todo cuanto hay en usted.

Si quiere debatir, hágalo mostrando que tiene conocimientos y por usted mismo, y por ello, está en condición de enseñar a nadie, pero si ha de venir copiando y pegando...

Haga un favor, dénos la dirección de correo del autor, y si se da el caso, ya lo discutiremos con él, no con uno que se dedica al plagio.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

A su vez, Isaisa88: ¿puede hacer el favor de traer el dogma de fe donde sustente todo cuanto ha traído como norma de fe?... ya sabe que si todo ello no está sujeto a un dogma, a tal cual el dogma, todo ello, NO ES NORMA DE FE PARA LOS ROMANISTAS.

Por lo tanto, no confunda las doctrinitas populares, con la NORMA DE FE que siempre ha de estar sujeta a su debido dogma.

Por lo tanto, todo cuanto ha copiado de las paginita web mariológica, todo cuanto ha pretendido hacer pasar por verdad y por sobre la Escritura, todo ello, le reclamo ENCARECIDAMENTE, que demuestre que está sustentado en base a un dogma.

¿claro?... bien, no cunda las creencias populares, con la NORMA DE FE, a la cual usted está obligado, como romanista, a creer.

Es un sano consejo, por tanto que verdad solo hay una, y ella está plenamente Revelada y sin error EN LA ESCRITURA.

 

[Luz Moreno 7]

Re: Porque no orar a Maria

Bueno, hasta ahora nadie es capaz de responder qué tiene de distintos hacer las repeticiones en un canto en la Iglesia, donde se repite una letra predefinida y además el estribillo se repite una y otra vez, y las repeticiones del Rosario.

Es exactamente lo mismo. Les parece que repetir el Ave María va contra la Biblia, sin embargo no tienen ningún problema en repetir un estribillo cuando cantan en el culto.

¿Y? No hay respuesta?

Como quieres que te respondan te vuelvo a responder
estimado amigo la diferencia entre un canto de alabanza en un culto y el rosario es que, cuando se canta en el culto las alabanzas y adoraciones son para Dios!! mientras que el rosario lo hacen para María y cuando Cristo Jesus no enseño a Orarle al Padre por medio del Padre Nuestro, en ninguna parte nombraba a Maria ni enseño que hay que pedirle a ella que interceda por nosotros, y los discipulos de Cristo fueron bien claros al decir que nuestro unico mediador, abogado e intecesor es Cristo Jesus!! María tambien fue una ferviente discipula de Cristo, pero no es nuestra abogada, ni intersesora, ella al igual que los discipulos y todos lo que han muerto en Cristo estan esperando la venida de nuestro Señor Jesucristo para ser resucitados y reinar con el !!! mientras eso pasa, ello no tienen parte de nada de lo que sucede aqui en la tierra, estan dormidos esperando la segunda venida de Cristo!!

cuando pablo pidio a los hermanos que oraran por el, ellos estaban vivos, no se le puede pedir a los muertos que oren por nosotros.

que tu no quieras aceptar la verdad de la palabra de Dios es tu asunto.
"el que lea entienda" pero tu ni leyendo lo entiendes!!

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

y los discipulos de Cristo fueron bien claros al decir que nuestro unico mediador, abogado e intecesor es Cristo Jesus!!

Y el Espíritu Santo, no olvide al Espíritu Santo. Las cosas como son. El Espíritu Santo también intercede por nosotros ante Dios.

 

[M1st1c0]

Re: Porque no orar a Maria

Nadie es capaz de responder esta pregunta, con lo cual estoy concluyendo que no saben responder.

Por qué las repeticiones del Ave María están prohibidas en la Biblia, pero las repeticiones en un canto de Marcos Witt usada en el culto está permitida.

Con esto me están demostrando que no saben defender sus posturas.

Jaja esto esta de risa. algo tan simple no lo pueden defender.Y con preguntas tan simples de peptrino se contradicen y revuelven solitos
ya nomas falta terminen con la inquicision y las imagenes en este tema que na tiene que ver( si es que no han salido que no he leido todos los aportes)

Decir las cosas es facil, pero el decir el por que se llega a x conclusion no todos saben o pueden. Luego aveces ya que se dan cuenta se fijan que se contradicieron y menos quieren contestar como el que dijo Jesus unico intersesor, que lo es y no lo es, depende de que se hable. Aun no terminan de defender un punto y ya brincaron al otro, se pasan, esas ondas no van.

Eso aveces pasa por que se 'memorizan' las cosas, pero sin entenderlas.

Aveces he llegado a pensar que estan cegados por algo que no lo deja entender, orgullo,rencor,ignorancia, por la falta d respuestas, aveces de caridad o de razonamientos.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Aveces he llegado a pensar que estan cegados por algo que no lo deja entender, orgullo,rencor,ignorancia, por la falta d respuestas, aveces de caridad o de razonamientos.

Pues empiece a sostener, y a mostrar que usted no es uno de los que forman parte de este grupo que tan a la ligera los considera inferiores a usted.

Cuando pueda, empiece a sostener.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Por cierto: ¿algún católico romano puede hacer el favor de traer el Dogma donde les es indicado que han de orar a María, que ella sea intercesora ante Dios Padre, y que ella pueda rogar por ustedes, pecadores, ahora y en la hora de su muerte?...

Vamos a ir como se debe ir. No en base a los gustos particulares de cada uno, no en base a paginitas web de su devoción, a las cuales las consideran superiores en sus enseñanzas a la mismísima Palabra de Dios.

Vamos a hacerlo bien: indiquen la página oficial donde está el Dogma, y en base a él iremos viendo hasta que punto les da la razón, es coherente con la Escritura, y por sobre todo, CON EL SENTIR UNÁNIME DE LA IGLESIA.

Esperando que atiendan, y muestren con ello que andan en base a lo que su propia institución les enseña, y no en base a sus gustos particulares y apetencias...

Un saludo, y esperamos ver cuan sinceros son.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Para los que no entienden, un dogma es:

Los dogmas son aquellas doctrinas que la Iglesia propone para ser creídas como formalmente reveladas por Dios. Los dogmas pertenecen al depósito de la fe de una manera irreversible.

Una doctrina se reconoce como dogma por una de las siguientes razones:

1- Ha sido solemnemente definida como tal por el Magisterio de la iglesia. Esto puede ocurrir en un Concilio Ecuménico o por un pronunciamiento ex cathedra del Papa. (Ejemplo: La Inmaculada Concepción de María)
2- Ha sido enseñada como tal por la Tradición invariable de la Iglesia y no requiere ser proclamada dogmáticamente. (Ejemplo: La condena al aborto)

Negar algún dogma significa negar la misma fe, pues supone negar la autoridad de Dios, que lo ha revelado.

No doy la dirección de donde lo saqué, porque no lo permiten los foros. Si alguien la quiere, que me mande un correo y se la indicaré.

Por lo tanto, les estoy pidiendo que traigan el Dogma que les de sustento a aquellos argumentos que nos plantean: que María puede interceder ante Dios Padre Todopoderoso, y pude rogar por ellos, pecadores, ahora y en la hora de su muerte... a tal cual reiteradas veces repiten cuando rezan el rosario.

Y también traigan el DOGMA del Rosario, donde nos indica que ello es ENSEÑANZA DE JESUCRISTO.

Vamos a ver cuan sinceros son, y en base a que sustentan su supuesta "fe".

 

[Sharon H.]

Re: Porque no orar a Maria

Orar nunca va a ser negativo y siempre que se ora vas a ser escuchado.

Orenle a su Madre Divina que esta en los cielos y en su interior, orenle a su angel guardian, orenle a los Arcangeles auxiliares del Cristo, orenle a Jesus y a Dios, orenle a RA, oren por los vivos y por los muertos, siempre desde el corazon, con humildad y devocion, pero lo importante es orar.

Saludos y Paz Universal

Madre Divina?
Eso no existe....Dios es UNO
Orar a otra cosa SI ES NEGATIVO, pues incumple la ordenanza de Dios: No hay dioses despues de mi.
Disculpa pero tu argumento corrumpe mis sentidos mentales a un estado inescriptible...mejor me callo.

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Nadie es capaz de responder esta pregunta, con lo cual estoy concluyendo que no saben responder.

Por qué las repeticiones del Ave María están prohibidas en la Biblia, pero las repeticiones en un canto de Marcos Witt usada en el culto está permitida.

Con esto me están demostrando que no saben defender sus posturas.

Yo te respondo.
Cuando hablas de repeticiones en el lenguaje y la música estas tratando dos formas de comunicación humana. La música, por su despliegue temporal necesita de la imitación para conseguir coherencia. De otro modo, una música siempre en desarrollo sin repeticiones (que existe, evidentemente) necesita de otros recursos musicales para mantener equilibrio estructural.

Fue el compositor Josquin res Prez quien introdujo la imitación sistemática en las distintas voces polifónicas (primeros polifonistas del renacimiento). De la misma época fue Ochkegem, que precisamente evitaba la imitación, a excepción del canon.

Pero volviendo al tema, no se me olvida que el sentido que tratamos aquí es sobre las repeticiones en la estructura musical. Efectivamente, ya en los primeros siglos de la iglesia aparece las repeticiones en música, basta poner como ejemplo la forma estrofica del himno, donde se repite una misma melodía con textos distintos.

Pero si hablamos de repeticiones, las tribus africanas también hechan mano de las repeticiones poéticas y musicales. Basta decir los tipos de danzas rituales en círculo en torno a una hoguera.

Ahora bien, las repeticiones en el rosario no persiguen ningun sentido artístico, ni poético ni musical, evidentemente. Descartado pues el aspecto artístico en la estructura repetitiva del rosario:

Puede usted decirme el verdadero sentido de tales repeticiones?

 

[Sharon H.]

Re: Porque no orar a Maria

Cuando un hermano ora por tí, ese hermano está intercediendo por tí.

Esto es cierto
La gran diferencia es que el hermano que intercede por ti esta VIVO, no muerto y María está muerta. Los muertos no interceden ni por ellos mismos.
Desaprendan sus idolatrias y culto a muertos propios de la corrupción católica.

 

[Sharon H.]

Re: Porque no orar a Maria

Porque no oran a Maria?

-Por ignorantes de la escritura

Ignorancia?
A ver dime cuál es la igmnorancia.

-Por ingornates de la historia del cristianismo

Cuál historia?
La de los libros católicos y de historiadores católicos?

-Por ignorantes de la teologia de la "Alianza"

La teología es basura. Dios dió una ordenanza.

-Por odio anit-Catolico

UMMMM, esa es la nueva autocompasión ridícula que los sacerdotes les trasmiten en las mismas y en las nuevas semillas que propagan por allí...
Pobres, sigan autocompadeciendose.
Odio anticatólico? Come On!
Abran sus ojos.

-Porque mi pastor me dijo que no lo hiciera.

Pastor?
Se nota que no han espiado bien a los protestantes.
A mi ningun pastor me estructurara la mente ciegamente....como hace la ICAR con el monton de católicos religiosos....donde sus sacerdotes se organizan para hacerlos perseverar en el error campante y rebelde de Dios y sus mandamientos.
Nuestra autoridad es Dios, y sus ordenanzas deben ser cmplidas a cabalidad. Aquí no cabe palabrería de hombres, ni doctrinas ni teologias que apoyan la mundanalidad rebelde.

Upps lo dije: Investigue mejor.

 

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Esto es cierto
La gran diferencia es que el hermano que intercede por ti esta VIVO, no muerto y María está muerta. Los muertos no interceden ni por ellos mismos.
Desaprendan sus idolatrias y culto a muertos propios de la corrupción católica.

Claro, pero además, cuando uno de tu propia religión ora por tí, ¿a quién dirige la oración? ¿ a María ? ¿a san Anacleto? ¿O a Dios mediante Jesús?

Pero si es que Petrino,quiere confundirnos.[/SIZE]

 

[Isaias88]

Re: Porque no orar a Maria

La teologia es Basura? Acabas de mandar al bote de basura a cientos de teologos Catolicos , ortodoxos y protestantes que han hecho gran aportacion a la humanidad por 2,000 años.

Me das lastima, es tanta tu ignorancia y odio hacia la Iglesia Fundada por Jesus en persona que te hace decir estupideces.


NO te preocues, no sera ni la primera ni la ultima.


"Yo creo en el Evangelio porque fue autorizado por la Iglesia Católica."
San Agustín de Hippo, En contra de la Carta de Mani, Año 397 Despues de Cristo

 

[Isaias88]

Re: Porque no orar a Maria

Esto es cierto
La gran diferencia es que el hermano que intercede por ti esta VIVO, no muerto y María está muerta. Los muertos no interceden ni por ellos mismos.
Desaprendan sus idolatrias y culto a muertos propios de la corrupción católica.

Y quien dice que La Santa Madre esta muerta????

 

[SDB]

Re: Porque no orar a Maria

Y quien dice que La Santa Madre esta muerta????

Nuestros amigos evangélicos de repente dan la impresión de creer en un dios de muertos, y no en un Dios de vivos.

Saludos.

 

[eagle2068]

Re: Porque no orar a Maria

La teologia es Basura? Acabas de mandar al bote de basura a cientos de teologos Catolicos , ortodoxos y protestantes que han hecho gran aportacion a la humanidad por 2,000 años.

Me das lastima, es tanta tu ignorancia y odio hacia la Iglesia Fundada por Jesus en persona que te hace decir estupideces.


NO te preocues, no sera ni la primera ni la ultima.


"Yo creo en el Evangelio porque fue autorizado por la Iglesia Católica."
San Agustín de Hippo, En contra de la Carta de Mani, Año 397 Despues de Cristo

maria fue pecadora como cualquier mujer,despues del nacimiento del cristo
y el vaticano les ensena puras mentiras

 

[SDB]

Re: Porque no orar a Maria

maria fue pecadora como cualquier mujer,despues del nacimiento del cristo
y el vaticano les ensena puras mentiras

No es el tema de la Inmaculada Concepción lo que se trata aquí. El tema es la intercesión de los santos, ¿puede o no puede un santo celestial involucrarse, sentir sumo interés, por los auntos de la Iglesia en la Tierra?

Recordemos que hay una sola Iglesia, y no dos, una celestial y otro terrenal; y tampoco la Iglesia es un cuerpo partido en dos, sino Uno solo, comunicado todo entre si, y unido a su cabeza: Cristo Jesús.

Saludos.