Porque no orar a Maria

rey pacifico · 15 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

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No seamos ilusos , ojalá los católicos le oraren al Padre o al Hijo pero la verdad es que le oran más a María y a los santos muertos , que no resucitaron , que a estos que escuchan y este culto a la reino del cielo , madre de Dios , o a la madre tierra es tan viejo que puede uno sorprenderse leyendo Jeremías 44 y la tozudez de seguir pidiéndole al diablo y no a Dios y las historias se repiten y la continua deslealtad del hombre adámico que no conoce al Espíritu de Cristo habitando en él para rechazar esta tentación de culto que lleva al infierno.

USICA · 16 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

rey pacifico dijo:
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No seamos ilusos , ojalá los católicos le oraren al Padre o al Hijo pero la verdad es que le oran más a María y a los santos muertos , que no resucitaron , que a estos que escuchan y este culto a la reino del cielo , madre de Dios , o a la madre tierra es tan viejo que puede uno sorprenderse leyendo Jeremías 44 y la tozudez de seguir pidiéndole al diablo y no a Dios y las historias se repiten y la continua deslealtad del hombre adámico que no conoce al Espíritu de Cristo habitando en él para rechazar esta tentación de culto que lleva al infierno.

Que lejos estas de la verdad...

cesbalto1 · 16 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Respuesta: El hecho de que los católicos oren a los santos es un punto lleno de confusión. La posición oficial de la Iglesia Católica Romana, es que los católicos no oran A los santos o a María, sino más bien los católicos piden a los santos y a María que oren POR ellos. La posición oficial de la Iglesia Católica es que el pedir a los santos por sus oraciones, no tiene ninguna diferencia a que le pidas a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Sin embargo, la práctica de muchos católicos difiere mucho de la enseñanza oficial de la Iglesia Católica Romana. Muchos católicos, de hecho oran directamente a los santos y/o María, pidiéndoles ayuda – en vez de pedirles a los santos y/o María que intercedan ante Dios por ayuda. Cualquiera que sea el caso, ya sea que se ore a un santo o a María, o el pedirles que oren, ninguna de estas prácticas tiene una base bíblica.

La Biblia en ninguna parte instruye a los creyentes en Cristo a orar a nadie más que a Dios. La Biblia en ningún lugar anima, o aún menciona que los creyentes le pidan oraciones a individuos en el cielo. ¿Por qué entonces, muchos católicos oran a María y/o a los santos, o piden sus oraciones por ellos? Los católicos ven a María y a los santos como “intercesores” ante Dios. Por lo tanto, si un santo le lleva una oración a Dios, es más efectivo que el que oremos directamente a Dios. Este concepto es evidentemente anti-bíblico. Hebreos 4:16 nos dice que nosotros, los creyentes aquí en la tierra, podemos “... acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.”

1 Timoteo 2:5 declara, “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.” No hay nadie más que pueda ser mediador ante Dios por nosotros. Si Jesús es EL ÚNICO mediador, eso indica que María y los santos no pueden ser mediadores. Ellos no pueden ser mediadores de nuestras peticiones en oración a Dios. Más aún, la Biblia nos dice que Jesucristo Mismo está intercediendo por nosotros ante el Padre “por lo cual (Jesucristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.” (Hebreos 7:25). Con Jesús Mismo intercediendo por nosotros, ¿por qué necesitamos que María o los santos intercedan por nosotros? ¿A quién escuchará Dios que sea más cercano que Su Hijo? Romanos 8:26-27 describe al Espíritu Santo intercediendo por nosotros. Con el segundo y tercer miembro de la Trinidad ya intercediendo por nosotros ante el Padre en el Cielo, ¿qué posible necesidad habría de tener a María o a los santos intercediendo por nosotros?

Los Católicos argumentan que el orar a María y a los santos no es diferente a pedirle a alguien que ore por ti aquí en la tierra. Examinemos este punto. (1) El apóstol Pablo les pide a otros cristianos que oren por él en Efesios 6:19. Muchas Escritura describen a creyentes orando unos por otros (2 Corintios 1:11; Efesios 1:16; Filipenses 1:19; 2 Timoteo 1:3) La Biblia en ninguna parte menciona a alguien pidiéndole a alguien más en el Cielo que ore por ellos. La Biblia en ninguna parte describe a alguien en el Cielo orando por alguien en la tierra. (2) La Biblia no da absolutamente ninguna indicación de que María o los santos puedan escuchar nuestras oraciones. María y los santos no son omniscientes. Aún glorificados en el Cielo, ellos son seres finitos con limitaciones. ¿Cómo es posible que puedan escuchar las oraciones de millones de gente? Cada vez que la Biblia menciona el orar o hablar con los muertos, es dentro del contexto de magia, brujería, necromancia, y adivinación – actividades que la Biblia condena fuertemente (Levítico 20:27; Deuteronomio 18:10-13). En otra instancia, cuando es invocado un “santo” como en 1 Samuel 28:7-19, Samuel no estaba precisamente contento de ser perturbado. Es plenamente claro que el orar a María o a los santos es completamente diferente del pedirle a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Esta opción tiene una fuerte base bíblica, la otra no tiene absolutamente ninguna base en la Biblia.

Dios no responde las oraciones basándose en quién es quien ora. Dios contesta las oraciones basándose en que lo que se pida vaya de acuerdo a Su voluntad (1 Juan 5:14-15). No hay absolutamente ninguna base o necesidad para orar a alguien más que solo a Dios. No hay bases para pedir a aquellos que están en el Cielo que oren por nosotros. Solo Dios puede escuchar nuestras oraciones. Solo Dios puede responder nuestras oraciones. Nadie en el Cielo tiene ningún mayor acceso al trono de Dios que el que tenemos como creyentes a través de la oración (Hebreos 4:16).

alfonsomx63 · 16 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

M1st1c0 dijo:
The White Rider dijo:

Pues yo veo Jesus dejo un modelo de oracion.
Pero no dijo tienen que a chaleco orar solo esta oracion asi y al Padre nomas. Eso parece ser la interpretacion de unos que ni saben que significa orar. De hecho el estar hablando frente a personas ya es estar orando o cuando se hace una peticion.

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El padre nuestro enseñado por Jesus no quiere decir que pienses como un hermano catolico se le ocurrio una vez decir, que promovemos la repeticion de estos versiculos, no, no es asi, en el padre nuestro cristo enseño a sus dicipulos a quien orarle y como hacerlo, de tal forma que esta enseñanza tal cual fue trasmitida a a los nuevos creyentes por esa fue la orden dada por Jesus a sus apostoles.

Cristo no les enseño pidele a san abraham, a san moises, a san david, esta practica de la ICAR no fue enseñada por Jesus, por lo tanto no es apostolica, asi que se puede determinar que es una practica falsa y ajena a las enseñanzas de Jesus.

Han intentando justificar esto de mil maneras Mistico, citan cuando pedro resucito a una mujercita en Hechos, citan a pablo pidiendo la intercesion de oracion unos por otros, pero se olvidan que todos esos versiculos tienen algo en comun: la oracion.

Y la oracion bajo el contexto biblico no es que que le pidas a un santo fulano de tal por que eso no lo enseño Jesus ni es enseñanza apostolica, Jesus enseño a quien y como orar y tal cual la enseñanza a llegado a nuestros dias.

Luis Alberto42 · 16 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Mussorgsky dijo:
Hch 7:59 Y mientras apedreaban a Esteban, él invocaba al Señor y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Hch 7:60 Y cayendo de rodillas, clamó en alta voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado.
Habiendo dicho esto, durmió.

2Co 12:8 Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.
2Co 12:9 Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad.

Bueno la oración de Esteban a Jesús es clara.
La de Pablo se infiere que es a Jesús porque Pablo se dirigía a El siempre como Señor.

Gracias! También podemos decir que Juan oró al Señor Jesús:

<DIR>Apo 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
</DIR>
Pero Jesús mismo dijo que debemos orar AL PADRE:

<DIR>Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
</DIR>

Entonces, ¿desobedecieron Pablo, Esteban y Juan esta clara instrucción del Maestro?

Luis Alberto42

Mussorgsky · 16 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Luis Alberto42 dijo:
Gracias! También podemos decir que Juan oró al Señor Jesús:

<DIR>Apo 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
</DIR>
Pero Jesús mismo dijo que debemos orar AL PADRE:

<DIR>Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
</DIR>

Entonces, ¿desobedecieron Pablo, Esteban y Juan esta clara instrucción del Maestro?

Luis Alberto42

Bueno Luís Alberto no creo que estos tres cristianos llenos del Espíritu Santo hallan dejado estas oraciones para confundir a la Iglesia. Lo que ellos si sabían era que Jesucristo era y es cosustancial y coeterno con el Padre.

Luis Alberto42 · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Mussorgsky dijo:
Bueno Luís Alberto no creo que estos tres cristianos llenos del Espíritu Santo hallan dejado estas oraciones para confundir a la Iglesia. Lo que ellos si sabían era que Jesucristo era y es cosustancial y coeterno con el Padre.

Pero si le oraron al "Hijo" y no al "Padre", ellos desobedecieron a Jesús, el cual dijo:

<DIR>Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
</DIR>

¿Cómo es posible que hayan hecho esto hombres inspirados por el Espíritu Santo?

¿Y si son una Trinidad de personas divinas coiguales, cosustanciales, y coeternas, por qué NADIE le oró a "Dios Espíritu Santo" ?

Luis Alberto42

AsILayDying · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Y cual es tu punto Alberto?

Luis Alberto42 · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

AsILayDying dijo:
Y cual es tu punto Alberto?

Esperemos la respuesta de Mussorgsky..

Luis Alberto42

Mussorgsky · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Luis Alberto42 dijo:
Pero si le oraron al "Hijo" y no al "Padre", ellos desobedecieron a Jesús, el cual dijo:

<DIR>Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
</DIR>

¿Cómo es posible que hayan hecho esto hombres inspirados por el Espíritu Santo?

¿Y si son una Trinidad de personas divinas coiguales, cosustanciales, y coeternas, por qué NADIE le oró a "Dios Espíritu Santo" ?

Luis Alberto42

Bueno yo no estoy diciendo que se le pida o se le ore al Espíritu Santo a pesar de biblicamente tener todos los atributos de la deidad. Solo me limite a señalar que si en la Biblia varones de Dios oraron a Jesús. En la misteriosa trinidad hay jerarquías. Del padre proceden todas las cosas (I de Corintios 8:6) y a El se le debe pedir como lo enseña Jesús.

cesbalto1 · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Pregunta: "¿Es bíblico el orar a María / los santos?"

Respuesta: El hecho de que los católicos oren a los santos es un punto lleno de confusión. La posición oficial de la Iglesia Católica Romana, es que los católicos no oran A los santos o a María, sino más bien los católicos piden a los santos y a María que oren POR ellos. La posición oficial de la Iglesia Católica es que el pedir a los santos por sus oraciones, no tiene ninguna diferencia a que le pidas a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Sin embargo, la práctica de muchos católicos difiere mucho de la enseñanza oficial de la Iglesia Católica Romana. Muchos católicos, de hecho oran directamente a los santos y/o María, pidiéndoles ayuda – en vez de pedirles a los santos y/o María que intercedan ante Dios por ayuda. Cualquiera que sea el caso, ya sea que se ore a un santo o a María, o el pedirles que oren, ninguna de estas prácticas tiene una base bíblica.

La Biblia en ninguna parte instruye a los creyentes en Cristo a orar a nadie más que a Dios. La Biblia en ningún lugar anima, o aún menciona que los creyentes le pidan oraciones a individuos en el cielo. ¿Por qué entonces, muchos católicos oran a María y/o a los santos, o piden sus oraciones por ellos? Los católicos ven a María y a los santos como “intercesores” ante Dios. Por lo tanto, si un santo le lleva una oración a Dios, es más efectivo que el que oremos directamente a Dios. Este concepto es evidentemente anti-bíblico. Hebreos 4:16 nos dice que nosotros, los creyentes aquí en la tierra, podemos “... acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.”

1 Timoteo 2:5 declara, “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.” No hay nadie más que pueda ser mediador ante Dios por nosotros. Si Jesús es EL ÚNICO mediador, eso indica que María y los santos no pueden ser mediadores. Ellos no pueden ser mediadores de nuestras peticiones en oración a Dios. Más aún, la Biblia nos dice que Jesucristo Mismo está intercediendo por nosotros ante el Padre “por lo cual (Jesucristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.” (Hebreos 7:25). Con Jesús Mismo intercediendo por nosotros, ¿por qué necesitamos que María o los santos intercedan por nosotros? ¿A quién escuchará Dios que sea más cercano que Su Hijo? Romanos 8:26-27 describe al Espíritu Santo intercediendo por nosotros. Con el segundo y tercer miembro de la Trinidad ya intercediendo por nosotros ante el Padre en el Cielo, ¿qué posible necesidad habría de tener a María o a los santos intercediendo por nosotros?

Los Católicos argumentan que el orar a María y a los santos no es diferente a pedirle a alguien que ore por ti aquí en la tierra. Examinemos este punto. (1) El apóstol Pablo les pide a otros cristianos que oren por él en Efesios 6:19. Muchas Escritura describen a creyentes orando unos por otros (2 Corintios 1:11; Efesios 1:16; Filipenses 1:19; 2 Timoteo 1:3) La Biblia en ninguna parte menciona a alguien pidiéndole a alguien más en el Cielo que ore por ellos. La Biblia en ninguna parte describe a alguien en el Cielo orando por alguien en la tierra. (2) La Biblia no da absolutamente ninguna indicación de que María o los santos puedan escuchar nuestras oraciones. María y los santos no son omniscientes. Aún glorificados en el Cielo, ellos son seres finitos con limitaciones. ¿Cómo es posible que puedan escuchar las oraciones de millones de gente? Cada vez que la Biblia menciona el orar o hablar con los muertos, es dentro del contexto de magia, brujería, necromancia, y adivinación – actividades que la Biblia condena fuertemente (Levítico 20:27; Deuteronomio 18:10-13). En otra instancia, cuando es invocado un “santo” como en 1 Samuel 28:7-19, Samuel no estaba precisamente contento de ser perturbado. Es plenamente claro que el orar a María o a los santos es completamente diferente del pedirle a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Esta opción tiene una fuerte base bíblica, la otra no tiene absolutamente ninguna base en la Biblia.

Dios no responde las oraciones basándose en quién es quien ora. Dios contesta las oraciones basándose en que lo que se pida vaya de acuerdo a Su voluntad (1 Juan 5:14-15). No hay absolutamente ninguna base o necesidad para orar a alguien más que solo a Dios. No hay bases para pedir a aquellos que están en el Cielo que oren por nosotros. Solo Dios puede escuchar nuestras oraciones. Solo Dios puede responder nuestras oraciones. Nadie en el Cielo tiene ningún mayor acceso al trono de Dios que el que tenemos como creyentes a través de la oración (Hebreos 4:16).

AsILayDying · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

De hecho la iglesia catolica dice algo completamente diferente:

971

“….. y en la oración mariana, como el santo rosario, “síntesis de todo el evangelio” (cf. Pablo VI, MC 42). Dios te salve, Maria, llena de gracia, el Senior es contigo, Bendita tu eres entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte” (Catecismo, 2676, 2677).

Profesión de Fe del Concilio de Trento (1546)

(Sostengo) igualmente, que los santos que reinan con Cristo deben ser venerados e invocados; que ellos ofrecen oraciones a Dios por nosotros….. La Fe Católica, p. 33.

Tal vez tendremos que decirle a todo el mundo católico que después de todos ellos no tiene algo que se llame “la oración del Ave María”.

Además vemos esto más en el catecismo:

2683
…Su intercesión es su más alto servicio al plan de Dios. Podemos y debemos rogarles que intercedan por nosotros y por el mundo entero…

USICA · 18 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Yo pienso que orar a Maria y a los santos si es bíblico, pero los hermanos protestantes se les hace esto contrario a la voluntad divina, o que opaca el culto a Cristo lo cual no es cierto, hecerles entender a los hermanos es la parte difícil.

Mussorgsky · 20 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

Me retiro de este tema, no va conmigo, gracias a todos

Luis Alberto42 · 21 Diciembre 2010

Re: Porque no orar a Maria

USICA dijo:
Yo pienso que orar a Maria y a los santos si es bíblico, .

Cristo JAMÁS enseñó eso!

<DIR>Mat 6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

Mat 6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

Mat 6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Luis Alberto42
</DIR>

Porque no orar a Maria

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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