Porque no orar a Maria

[freakman]

Re: Porque no orar a Maria

freakman;715290 escibe;



Corraceto nadamas toma porfavor en cuenta lo que yo dije; Esta en todo el derecho de probarlo, mientras no lo haga se seguira afirmando que; El Rosario no está en la Biblia pero La Biblia si está en el Rosario.
El hecho de estar en el cielo no miniminiza la virtud de cada uno de interceder, no se esta alegando quien murio en la cruz, sino que si el orar a Maria no viola las normas Biblicas, y en base a esto la Biblia soporta el interceder unos por otros aqui o alla en el cielo...

Hay un problema en esto querida hermana, Cristo nos enseñó a orar de una forma, mediante el Padre nuestro. En ningún otro momento dijo "inventen resos obtenidos a partir de la Biblia y repitanlos cuanto quieran". También aclara que la oraciones es por medio de Jesucristo al Padre, no a muertos en Cristo que esperan la venida de Él como tu y yo. A eso se le denomina espiritismo, por que estas pidiendo favores al "alma" de una persona que estaría rogando por nosotros, cosa que todo el estudio anterior desmintió por que la palabra de Dios dice:

Eclesiastés 9:5-6
5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.
6 También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Orar a maría si viola la palabra de Yahveh Sebaot, por que solamente debemos orar a Dios y a nadie mas:

Juan 14:13-14

13 Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré,[a] para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

14 Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.

Si tengo a Cristo que es quien intercede por mi y ruega al Padre por mi, se lo pediré a un muerto??? EN NINGUNA MANERA, por que eso es espiritismo. La biblia es clara cuanto a la resurrección, que será sobre buenos y malos, cosa también contenida en el postulado que no te convence. Si Cristo RESUCITARÁ a los muertos, podrían estar muertos? NO, NO ES POSIBLE RESUCITAR UN VIVO. estas afirmaciones están sustentadas biblicamente.

Asi es yo amo a Su Palabra

Cosa muy buena es que ames la palabra de Dios, pero su palabra, no las enseñanzas erróneas de las personas.

De ninguna forma esto seria ir contra el 4 Mandamiento y por revelacion Biblica sabemos que Cristo no falto a ninguno, por tanto tu aseveracion es invalida, al afrirmar que nos pone a nosotros pobres pecadores frente al calibre de santidad de Maria lo cual de entrada es ilogico y anti-Biblico.

Para Cristo todos los Hijos de Dios somos iguales y ella también es pecadora, no se de donde habrá salido que ella no tiene pecado, en las palabras del ángel se refiere a que no fornicó, por lo que era virgen y a pecado de fornicación se refería, no a otra cosa.

De nuevo fallas porque no entiendes el poder de Dios ni la correcta interepretacion, de nuevo Jesus aqui no denigra en publico a su Madre sino que recalqua que el hecho de reconocer quien lo amamanto hay un deber mas alto el de gurdar su evangelio cosa que jerarquicamente Maria de nuevo nos lleva la delantera a toda la bola;

Cristo no denigró a maria, sino que la puso en el lugar que le corresponde, en el lugar de un Hijo de Dios y nada mas. Mal interpretas que ella esta en un lugar mas alto, por que de ser asi, la palabra de Dios seria mentirosa:

Romanos 12:3
Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.

Lucas 13:29-30

29 Vendrán gentes del oriente y del occidente, del norte y del sur,[d] y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.[e]

30 Hay últimos que serán primeros, y primeros que serán últimos.[f]
Siendo que se refiere a la venida de Cristo, demuestra que no hay acepcion de personas, que no hay mas alta jerarquia entre nosotros, mismo pablo, elegido por Dios, dice lo mismo:

Hebreos 8:11
Ninguno enseñará a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo:"Conoce al Señor", porque todos me conocerán, desde el menor hasta el mayor de ellos,

Maria no hizo eso, pero hay personas que hacen eso con ella, realmente no hay fundamento para creer ello ni en la divinidad de maria que en ningún lado de la biblia le es otorgado.

Nos dicen las SAgradas letras que Zacarías junto con su mujer era un hombre Justo Ambos eran justos a los ojos de Dios y seguían en forma irreprochable todos los mandamientos y preceptos del Señor. Luc 1:6

Esto nos sirve como indicativo para saber que ni usted ni yo ni los foreros llevan una vida en santidad como estas dos personas no los conozco pero me atrevo a asegurar que digo la verdad, ahora bien, que paso sinembargo con Zacarias? Dudo pese a su alto grado de santidad y que era un conocedor de las Escrituras y que esperaba al Mesias Luc 1:20.

Te equivocas. Si leyeras las verdades en la Biblia, te darias cuenta que para nosotros todos nos es imposible ser santos igual que Dios. Somos pecadores por eso necesitamos salvador. Al rey David se le llamaba Santo de Dios, a Cristo se le dice Hijo de David, pero David tambien se equivocó y de una forma fea tomando para si una mujer que no era de el. La santidad a la que somos llamados es a andar rectamente como Cristo, como Dios es, pero cuando erramos queriendo seguir la palabra de Dios, es lo que nos permite ser salvos y por ello somos llamados a ser santos. De ser asi, entonces Pablo jamas habria sido apostol de Cristo por que era un asesino de Cristianos.

Con cualquiera de nosotros quiza hubiera sucedido lo mismo, ahora vamos con Maria

Luc 1:28 El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Luc 1:29 Al oír estas palabras, ella quedó desconcertada y se preguntaba qué podía significar ese saludo.
Luc 1:30 Pero el Angel le dijo: "No temas, María, porque Dios te ha favorecido.
Luc 1:31 Concebirás y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús;
Luc 1:32 él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre,
Luc 1:33 reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su reino no tendrá fin".
Luc 1:34 María dijo al Angel: "¿Cómo puede ser eso, si yo no tengo relaciones con ningún hombre?.
Luc 1:35 El Angel le respondió: "El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:36 También tu parienta Isabel concibió un hijo a pesar de su vejez, y la que era considerada estéril, ya se encuentra en su sexto mes,
Luc 1:37 porque no hay nada imposible para Dios".
Luc 1:38 María dijo entonces: "Yo soy la servidora del Señor, que se cumpla en mí lo que has dicho". Y el Angel se alejó.
Varias cosas, vemos que el dialogo se desarrolla en un contexto paralelo al de Zacarias. Ahora cotejemos el pasaje por usted citado, le pregunto yo, Maria cuplio con el preceto descrito por Jesus si o no?

Solo justifican una repetición a una mujer Cristiana muerta que resucitará en la segunda venida. No dice nada especial. El tema de los santos está desarrollado y si lo estudia de corazón sincero creyendo en la palabra de Dios se podría percatar de lo que dice.

Es falso si se fija Bien cada oracion del rosario esta sacada de la misma Biblia

-Gran parte del Ave María está en la Biblia. Lc 1,28-55: Jn 2,1-11

- El Gloria (Alabanza trinitaria) está en la Biblia 2 Cor 13,13-14

Esatara de acuerdo conmigo que repetir pasajes Biblicos es Biblico...

Nuevamente, es solo una justificación para lo anteriormente comentado. Repetir algo a una persona Cristiana muerta que resucitará en la segunda venida.

No es espiritismo, confue las cosas;

El espiritismo implica con frecuencia prácticas adivinatorias o mágicas. Por eso la Iglesia advierte a los fieles que se guarden de él. El recurso a las medicinas llamadas tradicionales no legitima ni la invocación de las potencias malignas, ni la explotación de la credulidad del prójimo. -Catecismo, #2117
Y lo de interceder es Biblico...

Si es biblico, es orar por nosotros pueblo de Dios llamado a ser Santos a que oremos por los demás santos vivos como nosotros en la tierra. No a muertos en otra dimensión.Eso es espiritismo, comunicarse creyendo ser escuchado por un muerto.



[/QUOTE]
Estimado todo las citas que me citaste nada o poco tienen que ver con lo se viene tratanto, necesito que me des mas pruebas.

Sobre si el infierno existe o no es otro tema lo mismo que si el alma muere con el cuerpo es algo relacionado pero no es en si parte del tema, si gustas lo podremos tratar y profundizar mas adelante...[/QUOTE]
tiene todo que ver, por que la biblia esclarece los temas planteados. Ahora, si no quieres creer en lo que dice por que no va con tu creencia esa es otra cosa. La palabra de Dios es una y ninguna parte invalida otra sino que la palabra de Dios se condice completa desde el genesis al apocalipsis, si crees que no es asi, ora a Dios y pide que te muestre su verdad, por que no busco que me creas a mi, sino a Él.

Dios nos acompañe.

 

[freakman]

Re: Porque no orar a Maria

Entonces tu postura es que el alma muere con el cuerpo?

Asi es querida Hermana,
Mal interpretas pensando que los seres humanos somos la conjuncion de Espíritu que es el soplo de vida, Cuerpo y Alma.
Nosotros los humanos somos un alma viviente, por que nuestra carne está junta al espíritu. Son solo 2 partes que forman la vida.
Como demostramos ello? veamos las escrituras únicamente:

Génesis 2:7(Reina Valera 1995):

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

Vemos como Yahveh Elohim Sebaot nos constituyó. De barro, nos dió aliento de vida o espíritu que es lo mismo y fuimos un ser viviente o alma viviente que es lo mismo. En ningún momento Dios formó barro, alma, espíritu y fue un ser vivo.

Veamos mas al respecto:
(Esta es la respuesta a tu pregunta citad):

Ezequiel 18:4
He aquí que todas las almas son mías: como el alma del padre, así el alma del hijo es mía. El alma que peque esa morirá.

Ezequiel 18:20
El alma que peque, esa morirá. El hijo no llevará el pecado del padre ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo recaerá sobre él y la impiedad del impío recaerá sobre él.

Romanos 5:16
Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó, porque, ciertamente, el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.

Vemos que el pecado entro por la desobediencia de una, Eva y Adan erróneamente también pecó, por ellos entró el pecado y vemos que es el pecado?

1 Juan 3:4
Todo aquel que comete pecado, infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.

El pecado es la infracción de la Ley y sabemos que Adan y Eva desobedecieron a Dios y por ello entró el pecado en la humanidad, y sabemos que la retribución al pecado es la muerte tanto en buenos como malos:

Romanos 6:23
porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Vida eterna que tendremos en la venida de nuestro señor Jesus:

1 Tesalonicenses 4:16
El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Vemos que los buenos resucitaran y vimos que todas las almas o personas vivas que es lo mismo,mueren. Entonces, podría estar la virgen maría viva en alguna dimensión?
EN NINGUNA MANERA. Ella será resucitada en la segunda venida de Cristo tal como la palabra lo dice, por que todos morimos, buenos o malos. Por que es importante el post anterior que hice sobre el infierno? Por que los malos no están en este momento atormentados pagando por nada en el infierno, esa es una creencia espiritista.
Esto involucra que tampoco hay un cielo donde este la virgen maría ni san pedro ni san pablo rogando por nosotros, por que ellos también resucitarán en la segunda venida y serán transformados igual que los que estemos vivos en ese momento.

Vemos que todas las almas mueren, desestimando completamente la doctrina demoníaca de la inmortalidad del alma. Esta es una creencia espiritista justamente para justificar la existencia de otras personas en otras dimensiones rogando por nosotros. Por que predispone a orar o rezar a un muerto como la virgen maría, pedir favores, hacer mandas, dedicar la vida a ella como las hermanas descalzas o hermanas beatas de algún muerto y así sucesivamente.

Pero como podemos saber que todos mueren? veamos las escrituras:

Daniel 12:2
2 Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra
serán despertados: unos para vida eterna,
otros para verguenza y confusión perpetua.

Eclesiastés 9:5

5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.

Resucitaran buenos y malos? veamos las escrituras:

Daniel 12:2
2 Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra
serán despertados: unos para vida eterna,
otros para verguenza y confusión perpetua.

Apocalipsis 20:5-10

5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección;[f] la segunda muerte[g] no tiene poder sobre estos, sino que serán sacerdotes[h] de Dios y de Cristo y reinarán con él mil años.

7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión

8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla. Su número es como la arena del mar.

9 Subieron por la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada;[j] pero de Dios descendió fuego del cielo y los consumió.

10 Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre[k] donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Vemos que primero está la resurrección de los muertos en Cristo, donde estará la virgen maría, san pablo, san pedro, esteban, nuestros amigos cristianos, nuestros familiares cristianos etc y después la ultima resurrección de los muertos malos que serán destruidos para siempre.
Si los malos pagan en un infierno y los buenos ruegan por nosotros en otra dimensión, Dios podria revivir a personas vivas??
EN NINGUNA MANERA.

Ya hemos visto bastante este tema y queda clarísimo que todos mueren, buenos y malos, que todos resucitaran unos para vida otros para el juicio y la muerte eterna, y por ultimo veremos que los santos somos nosotros los Cristianos vivos, no muertos:

Apocalipsis 14:12
Aquí está la perseverancia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Tenemos clarisimo quienes somos los santos de Dios, los que AMAMOS LA LEY Y TENEMOS EL TESTIMONIO DE CRISTO o en simple castellano los que creemos en la Biblia completa, sin el pensamiento erroneo que los 10 mandamientos estan abolidos al igual que las leyes expresadas en ordenanzas. con el tema de las leyes expresadas en ordenanza hay que ser cuidadosos por que algunas cosas se perfeccionaron y otras caducaron, pero no por ello no se cumple la Ley.

Colosenses 1:2
a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Vemos que santo y fiel a Cristo son 2 terminos que se relacionan. es por que las personas vivas amantes de Dios por sobre todas las cosas somos sus santos.

otra aclaración:

1 Tesalonicenses 5:27
Os encargo encarecidamente, por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos.

y la mejor aclaración:

1 Pedro 1:16
porque escrito está: «Sed santos, porque yo soy santo».

Que debemos ser santos por que Él es Santo.

Que Dios nos bendiga grandemente a todos.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Asi es querida Hermana,
Mal interpretas pensando que los seres humanos somos la conjuncion de Espíritu que es el soplo de vida, Cuerpo y Alma.
Nosotros los humanos somos un alma viviente, por que nuestra carne está junta al espíritu. Son solo 2 partes que forman la vida.
Como demostramos ello? veamos las escrituras únicamente:

Génesis 2:7(Reina Valera 1995):

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

Vemos como Yahveh Elohim Sebaot nos constituyó. De barro, nos dió aliento de vida o espíritu que es lo mismo y fuimos un ser viviente o alma viviente que es lo mismo. En ningún momento Dios formó barro, alma, espíritu y fue un ser vivo.

Por eso es que estas confundido hermano, aproposito soy hermano, hermano USICA. A lo que me referia es que los TJ`s y otras sectas como los mormones de donde adoptaron algunas doctrinas Milleristas entre ellas la aniquilacion del alma, que viejas herejias barnizadas de cristianismo toman textos aislados del AT espesificamente para sustentar sus teorias.

En el periodo del AT Dios no revelo ense~anzas de la vida venidera en su plenitud, sinembargo hay cantidad de textos que hacen referencia implicita o explicitamente como 1 de Samuel 28, Samuel que habia muerto aparece a Saul y le da a conocer un ensaje de ruina....

Veamos mas al respecto:
(Esta es la respuesta a tu pregunta citad):

Ezequiel 18:4
He aquí que todas las almas son mías: como el alma del padre, así el alma del hijo es mía. El alma que peque esa morirá.

Ezequiel 18:20
El alma que peque, esa morirá. El hijo no llevará el pecado del padre ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo recaerá sobre él y la impiedad del impío recaerá sobre él.

Romanos 5:16
Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó, porque, ciertamente, el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.

Vemos que el pecado entro por la desobediencia de una, Eva y Adan erróneamente también pecó, por ellos entró el pecado y vemos que es el pecado?

1 Juan 3:4
Todo aquel que comete pecado, infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.

El pecado es la infracción de la Ley y sabemos que Adan y Eva desobedecieron a Dios y por ello entró el pecado en la humanidad, y sabemos que la retribución al pecado es la muerte tanto en buenos como malos:

Romanos 6:23
porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Vida eterna que tendremos en la venida de nuestro señor Jesus:

1 Tesalonicenses 4:16
El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Vemos que los buenos resucitaran y vimos que todas las almas o personas vivas que es lo mismo,mueren. Entonces, podría estar la virgen maría viva en alguna dimensión?

En los textos citados como ya he explicado debemos leerlos en el contexto histirico que se tenia sobre la comprension alma/cuerpo, de ahi que nos diga los textos siguientes;

Eze 18:27 Y, apartándose un inicuo de su iniquidad que ha hecho, si hiciere juicio y justicia; éste su alma ha guardado.

Eze 23:17 y vinieron a ella hijos de Babel, a lecho de huéspedes, y mancháronla en la prostitución de ella, y manchado fue en ellos; y apartóse el alma de ella de ellos.

Eze 47:9 Y será: toda alma de los vivientes los que bullen, a todos los que llegare allí el río, vivirá; y habrá allí pez mucho sobremanera, pues ha venido allí esta agua; y sanará y vivirá todo a lo que viniere el río, allí; vivirá.

Un texto que por su claridad no deja mucho de que hablar sobre si Maria esta en otra dimencion es el siguiente;

Mat 10:28 Y no temáis de los que matan el cuerpo, y el alma no pueden matar, pero temed mas bien al que puede así el alma como el cuerpo perder en la gehenna.

EN NINGUNA MANERA. Ella será resucitada en la segunda venida de Cristo tal como la palabra lo dice, por que todos morimos, buenos o malos. Por que es importante el post anterior que hice sobre el infierno? Por que los malos no están en este momento atormentados pagando por nada en el infierno, esa es una creencia espiritista.

De ninguna manera esa no es creencia espiritista es una creencia Cristiana;

4 En efecto, Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los precipitó en el infierno y los encerró en cavernas tenebrosas, manteniéndolos allí hasta el día del juicio. 5 Tampoco perdonó al mundo antiguo, cuando desencadenó las aguas del diluvio sobre el mundo de los malvados, y solamente protegió a Noé, el octavo portavoz del bien. 6 También condenó Dios a las ciudades de Sodoma y Gomorra reduciéndolas a cenizas, para que sirvieran de escarmiento a los malvados del futuro. (2 Pedro (BLA) 2)

¡Ananías, Azarías y Misael, bendigan al Señor, cántenle y glorifíquenlo eternamente!Porque nos libró del infierno y nos salvó de la muerte;nos arrancó del horno ardiente y nos sacó de en medio de las llamas. (Daniel (BLA) 3)

Esto involucra que tampoco hay un cielo donde este la virgen maría ni san pedro ni san pablo rogando por nosotros, por que ellos también resucitarán en la segunda venida y serán transformados igual que los que estemos vivos en ese momento.

2 Sé de un cierto creyente, el cual hace catorce años fue arrebatado hasta el tercer cielo. Si fue con el cuerpo o fuera del cuerpo, eso no lo sé, lo sabe Dios. 3 Y sé que ese hombre, -sea con cuerpo o fuera del cuerpo, no lo sé, Dios lo sabe- 4 fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras no habladas y que nadie sabría expresar. 5 Podría sentir orgullo pensando en ese, pero en cuanto a mí, sólo me gloriaré de mis debilidades. 6 Si quisiera gloriarme, no sería locura, pues diría la verdad. Pero me abstendré, para que nadie se forme de mí una idea superior a lo que ve u oye decir de mí. 7 Y precisamente para que no me pusiera orgulloso después de tan extraordinarias revelaciones, me fue clavado en la carne un aguijón, verdadero delegado de Satanás, cuyas bofetadas me guardan de todo orgullo. 8 Tres veces rogué al Señor que lo alejara de mí, 9 pero me dijo: «Te basta mi gracia; mi mayor fuerza se manifiesta en la debilidad». Mejor, pues, me preciaré de mis debilidades, para que me cubra la fuerza de Cristo. (2 Corintios (BLA) 12)

Vemos que todas las almas mueren, desestimando completamente la doctrina demoníaca de la inmortalidad del alma. Esta es una creencia espiritista justamente para justificar la existencia de otras personas en otras dimensiones rogando por nosotros. Por que predispone a orar o rezar a un muerto como la virgen maría, pedir favores, hacer mandas, dedicar la vida a ella como las hermanas descalzas o hermanas beatas de algún muerto y así sucesivamente.

Pero como podemos saber que todos mueren? veamos las escrituras:

Daniel 12:2
2 Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra
serán despertados: unos para vida eterna,
otros para verguenza y confusión perpetua.

Eclesiastés 9:5

5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.

Resucitaran buenos y malos? veamos las escrituras:

Daniel 12:2
2 Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra
serán despertados: unos para vida eterna,
otros para verguenza y confusión perpetua.

Apocalipsis 20:5-10

5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección;[f] la segunda muerte[g] no tiene poder sobre estos, sino que serán sacerdotes[h] de Dios y de Cristo y reinarán con él mil años.

7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión

8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla. Su número es como la arena del mar.

9 Subieron por la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada;[j] pero de Dios descendió fuego del cielo y los consumió.

10 Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre[k] donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Vemos que primero está la resurrección de los muertos en Cristo, donde estará la virgen maría, san pablo, san pedro, esteban, nuestros amigos cristianos, nuestros familiares cristianos etc y después la ultima resurrección de los muertos malos que serán destruidos para siempre.
Si los malos pagan en un infierno y los buenos ruegan por nosotros en otra dimensión, Dios podria revivir a personas vivas??
EN NINGUNA MANERA.

Ya hemos visto bastante este tema y queda clarísimo que todos mueren, buenos y malos, que todos resucitaran unos para vida otros para el juicio y la muerte eterna, y por ultimo veremos que los santos somos nosotros los Cristianos vivos, no muertos:

De nuevo estimado no podemos guiarnos por interpretacines arbitrarias, es ilogico lo que comentas...

Apocalipsis 14:12
Aquí está la perseverancia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Tenemos clarisimo quienes somos los santos de Dios, los que AMAMOS LA LEY Y TENEMOS EL TESTIMONIO DE CRISTO o en simple castellano los que creemos en la Biblia completa, sin el pensamiento erroneo que los 10 mandamientos estan abolidos al igual que las leyes expresadas en ordenanzas. con el tema de las leyes expresadas en ordenanza hay que ser cuidadosos por que algunas cosas se perfeccionaron y otras caducaron, pero no por ello no se cumple la Ley.

Colosenses 1:2
a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Vemos que santo y fiel a Cristo son 2 terminos que se relacionan. es por que las personas vivas amantes de Dios por sobre todas las cosas somos sus santos.

otra aclaración:

1 Tesalonicenses 5:27
Os encargo encarecidamente, por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos.

y la mejor aclaración:

1 Pedro 1:16
porque escrito está: «Sed santos, porque yo soy santo».

Que debemos ser santos por que Él es Santo.

Que Dios nos bendiga grandemente a todos.

Muchos textos pero por ningun lado encuentro sustento a lo que afirmas de no orar a Maria o que si esta muerta, de cualquier forma gracias....

Y traeme mejores argumentos....

 

[buscadorultra]

Re: Porque no orar a Maria

Por eso es que estas confundido hermano, aproposito soy hermano, hermano USICA. A lo que me referia es que los TJ`s y otras sectas como los mormones de donde adoptaron algunas doctrinas Milleristas entre ellas la aniquilacion del alma, que viejas herejias barnizadas de cristianismo toman textos aislados del AT espesificamente para sustentar sus teorias.

Muchos textos pero por ningun lado encuentro sustento a lo que afirmas de no orar a Maria o que si esta muerta, de cualquier forma gracias....

Y traeme mejores argumentos....

Buenas noches, hno. Usica:

Estoy convencido de que ningún argumento por muy evdente que sea te va a convencer, -ojalá me equivoque-, pues como dice el dicho popular: "todo es según el color del cristal con que se mira"

Muchos mirais por el cristal de la tradición griega, -no bíblica- así que todas las evidencias bíblicas las convertís de Cristo a Platón, etc.


Veamos:

3. JUDAÍSMO Y CRISTIANISMO

En el judaísmo primitivo se define la personalidad humana en su conjunto, sin hacer una clara distinción entre el cuerpo y el alma. Hacia la edad media, sin embargo, el alma era definida como el principio de vida, y era considerada capaz de sobrevivir a la decadencia corporal.

La doctrina cristiana del alma se apoyó en las filosofías de Platón y Aristóteles. La mayoría de los cristianos cree que cada individuo tiene un alma inmortal y que la personalidad humana en su conjunto, compuesta de alma y de cuerpo resucitado, debe, a través de la fe, garantizar la presencia de Dios después de la vida.

La teoría neoplatónica del alma como prisionera en un cuerpo material prevaleció en el pensamiento cristiano hasta que el teólogo del siglo XIII santo Tomás de Aquino aceptó el análisis de Aristóteles sobre el alma y el cuerpo como dos elementos conceptualmente distinguibles de una sola sustancia.

"Alma," Enciclopedia Microsoft® Encarta® 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

SAN AGUSTÍN

(…) “Su afán de buscar la verdad le llevó a frecuentar los círculos maniqueos (374) y a estudiar la filosofía neoplatónica”. P. 197

El significado de su obra será el esfuerzo por incorporar el pensamiento platónico a la tradición filosófica cristiana.” P. 198

Nueva Enciclopedia Larousse (año 1988) tomo I pp. 197, 198


TOMÁS DE AQUINO doctor de la iglesia

“Sin duda, lo que el pensamiento filosófico-teológico de santo Tomás presenta de peculiar, en comparación con las demás concepciones cristianas, proviene del hecho de haber adoptado de un modo decidido las categorías fundamentales de la filosofía de Aristóteles”.

Nueva Enciclopedia Larousse 1988, tomo 19, p. 9737.


"El platonismo ha influido en sectores del pensamiento religioso, de forma que se llega a creer que ciertos ritos, pensamientos y doctrinas están basados en él".

http://es.wikipedia.org/wiki/Filosofía_helenística


Lo dicen teólogos Evangélicos:

Dualismo antropológico (página evangélica)

Lo grave de la afirmación que comentamos estriba no tanto en la imposibilidad de su demostración, sino más bien en ser reveladora de un dualismo antropológico ajeno al pensamiento bíblico.

En efecto, cuando un predicador afirma que su interés es dirigirse al "corazón" y no a la mente, se hace portador de un viejo concepto dualista del hombre, que no por antiguo deja de ser erróneo.

Este dualismo, de origen helénico, es el que se filtrara en el pensamiento cristiano desde los Padres de la Iglesia hasta nuestros días. Se trata de un concepto según el cual lo más importante en el hombre es su alma, entendiendo por ello "la parte espiritual," "lo más elevado," "lo inmortal."

Se supone que ni la muerte, ni el cuerpo, ni la sexualidad interesan demasiado, puesto que son, a lo sumo, males necesarios con los que tenemos que ver mientras estamos en esta "cárcel del alma."

En esta perspectiva se enmarca mucha de la práctica evangelizadora actual, cuyo centro neurálgico es "salvar el alma," como si el propósito de Dios consistiera en rescatar almas desencarnadas.

Hans Walter Wolff, autor de uno de los más medulosos estudios sobre la antropología veterotestamentaria, indica cuándo y cómo se produjo esta desviación:

Al traducirse los sustantivos más frecuentes casi siempre por "corazón," "alma," "carne" y "espíritu," se ha dado lugar a graves malentendidos. Estos arrancaron ya con los LXX y llevaron equivocadamente a una antropología dicotómica o tricotómica, en la que el cuerpo, el alma y el espíritu se oponen mutuamente.

Hay que examinar cómo una filosofía griega, mediante la misma lengua, ha llegado a suplantar ideas semítico-bíblicas.2

El dualismo antropológico conduce a hacer una especie de disecación del hombre en "partes" o "elementos" opuestos entre sí. Es lo que lleva a privilegiar "lo espiritual" en detrimento de lo corporal.

Es lo que hace olvidar que según el concepto bíblico del ser humano, todo éste es "alma viviente" (Gn. 2.7), una realidad compleja pero integrada por una sola unidad. Como dice José Comblin:

Para la Biblia el hombre es una unidad; es aquel ser concreto que se presenta en su cuerpo. Ese cuerpo. Es también espíritu, alma viviente, pensamiento.

El problema surgió cuando algunos cristianos entraron en contacto con el pensamiento griego y con las religiones orientales que fermentaban en el mundo griego contemporáneo de los orígenes cristianos.

Desde entonces y hasta la edad moderna, la teología cristiana – no las comunidades cristianas – tuvo que resolver el problema de cómo enunciar una concepción unitaria del hombre, con conceptos sacados del dualismo griego. De hecho, casi nunca los teólogos cristianos consiguieron dar solución a este problema.3

2. Hans Walter Wolff, Antropología del Antiguo Testamento, trad. Severino Talavero Tovar, Sígueme, Salamanca, 1975,

3. José Comblin, Antropología cristiana, trad. Alfonso Ortiz García, Paulinas, Buenos Aires, 1985, p. 79. Uno de los mejores estudios sobre el dualismo antropológico es la obra de Enrique Dussel, El duermo en Is antropología de la cristiandad, Guadalupe, Buenos Aires,

http://www.kairos.org.ar/articuloderevistaiym.php?ID=1485

Otras personalidades como el filósofo Xavier Zubiri:

"Durante muchos siglos ha operado la cultura cristiana con este esquema griego, dando lugar a una antropología poco fiel al sentido de la Biblia sobre el hombre, "creado a imagen y semejanza de Dios". El barro no es materia deleznable, sino imagen de nuestra condición de criaturas, aunque divinas.

http://www.zubiri.org/general/xzreview/1998/monismointegrable.html

Como se puede ver, la idea del alma como ente que pervive después de morir proviene de la filosofía griega, no de la Biblia a esa conclusión han llegado grandes teólogos, pensadores cristianos, filósofos y lo podemos leer en las enciclopedias

En fin, para qué seguir, "¡Oh simples y lentos de corazón para creer lo que anunciaron los profetas!
Lucas 24:25

Para ver bien, utilicemos el cristal de Cristo, mediante el Espíritu Santo, que fue quien inspiró las Escrituras, ni Aristóteles ni Platón nos van a salvar con sus falsas doctrinas.

Saludos

Que el Señor nos bendiga[/COLOR]

 

[buscadorultra]

Re: Porque no orar a Maria

Hola Usica

buscadorultra;714802 dijo;

Primero que nada en ningun momento la intencion de Jesus es desviar la atencion de su Madre ni mucho menos evidenciarlo en publico eso es una muy mal interpretacion del texto Biblico, por el contrario cuando se interpreta corectamente Jesus honra el papel de Maria y la honra al afirmar que Maria en efecto ha cumpido mas que nadie y fielmente este precepto de guardar sus palabras; Luc 2:51 El regresó con sus padres a Nazaret y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba estas cosas en su corazón.

Cómo te vas por las ramas, ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

No es ningun remate ni nada, y tampoco confirma lo que maquiavelicamente en tu interior intentas hacer, degradar a Maria, esto registran las Escrituras, pero bien pudo habese manifestado primero a su Madre, esto lo sabremos cuando muramos, yo soy partidario de que asi fue, la Biblia no lo dice pero tampoco no lo imposibilita

Amigo Usica:
No juzgues para que no seas juzgado, el hecho de aceptar las claras enseñanzas del Evangelio no degrada a María, sino que la honra, ella misma se horrorizaría si viese el tinglado que habéis montado en torno a ella.

Es que no has leído: 1 Corintios 4:6

"Esto, hermanos, lo he aplicado a Apolo y a mí, para vuestro beneficio, para que aprendáis de nosotros a no ir más allá de lo que está escrito, para que ninguno se apasione contra el otro".

Así que además me calificas de Maquiavélico, eh?

¿Sabes que siempre se ha dicho de Maquiavelo que se inspiró en la política e intrigas del Vaticano?

Un saludo

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

[/COLOR]Buenas noches, hno. Usica:

Hola k tal?

Estoy convencido de que ningún argumento por muy evdente que sea te va a convencer, -ojalá me equivoque-, pues como dice el dicho popular: "todo es según el color del cristal con que se mira"

Lo que sucede es que no se trata de convencerme a mi sino de aceptar lo que en realidad es, y como bien dices depende mucho del cristal, no se cual estes usando tu, mano...

Muchos mirais por el cristal de la tradición griega, -no bíblica- así que todas las evidencias bíblicas las convertís de Cristo a Platón, etc.

Uno es la cultura griega y otro la revelación Bíblica y la Tradición Cristiana, ya en muchas ocasiones he escuchado el mismo argumento, no confundir por favor...

Veamos:

3. JUDAÍSMO Y CRISTIANISMO

En el judaísmo primitivo se define la personalidad humana en su conjunto, sin hacer una clara distinción entre el cuerpo y el alma. Hacia la edad media, sin embargo, el alma era definida como el principio de vida, y era considerada capaz de sobrevivir a la decadencia corporal.

Era a lo que me refería mas arriba en alguno de mis aporte la revelacion divina a lo largo y ancho de las pastas Biblicas fue progresiva, lo mismo la teologia respecto a cualquier doctrina, en esta caso la del alma.

La doctrina cristiana del alma se apoyó en las filosofías de Platón y Aristóteles. La mayoría de los cristianos cree que cada individuo tiene un alma inmortal y que la personalidad humana en su conjunto, compuesta de alma y de cuerpo resucitado, debe, a través de la fe, garantizar la presencia de Dios después de la vida. .

Y la mayoría de los cristianos están en lo correcto y no se equivocan…

Y en que se apoya tu doctrina?
La teoría neoplatónica del alma como prisionera en un cuerpo material prevaleció en el pensamiento cristiano hasta que el teólogo del siglo XIII santo Tomás de Aquino aceptó el análisis de Aristóteles sobre el alma y el cuerpo como dos elementos conceptualmente distinguibles de una sola sustancia.

Cierto que Santo tomas se apoyo en Aristóteles, no por ello significa que sea doctrina de Aristóteles ni deja de ser doctrina Bíblica y 100% cristiana…

"Alma," Enciclopedia Microsoft® Encarta® 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
SAN AGUSTÍN
(…) “Su afán de buscar la verdad le llevó a frecuentar los círculos maniqueos (374) y a estudiar la filosofía neoplatónica”. P. 197
El significado de su obra será el esfuerzo por incorporar el pensamiento platónico a la tradición filosófica cristiana.” P. 198
Nueva Enciclopedia Larousse (año 1988) tomo I pp. 197, 198

Y cuales son esas filosofías en específico, y en que sentido contradicen la revelación sobre el alma?

TOMÁS DE AQUINO doctor de la iglesia
“Sin duda, lo que el pensamiento filosófico-teológico de santo Tomás presenta de peculiar, en comparación con las demás concepciones cristianas, proviene del hecho de haber adoptado de un modo decidido las categorías fundamentales de la filosofía de Aristóteles”.
Nueva Enciclopedia Larousse 1988, tomo 19, p. 9737.
"El platonismo ha influido en sectores del pensamiento religioso, de forma que se llega a creer que ciertos ritos, pensamientos y doctrinas están basados en él".

Lo que alguien piense no me preocupa mucho en realidad saber quien lo hace si y de la forma en que podrían dicho pensamiento revelar sobre estos supuestas bases y los pros y contras…

http://es.wikipedia.org/wiki/Filosofía_helenística
Lo dicen teólogos Evangélicos:
Dualismo antropológico (página evangélica)
Lo grave de la afirmación que comentamos estriba no tanto en la imposibilidad de su demostración, sino más bien en ser reveladora de un dualismo antropológico ajeno al pensamiento bíblico.

Por ejemplo? Donde están las bases para tomar esta afirmación como creible?

En efecto, cuando un predicador afirma que su interés es dirigirse al "corazón" y no a la mente, se hace portador de un viejo concepto dualista del hombre, que no por antiguo deja de ser erróneo.

Creo que esto ya esta desproporcionado, cualquier predicador evangélico sabe la diferencia cuando alude a estos términos.

Este dualismo, de origen helénico, es el que se filtrara en el pensamiento cristiano desde los Padres de la Iglesia hasta nuestros días. Se trata de un concepto según el cual lo más importante en el hombre es su alma, entendiendo por ello "la parte espiritual," "lo más elevado," "lo inmortal."

Esta es la filosofía Platónica y no la Cristiana que el hombre en su totalidad como ser y por ser imagen de Dios, tiene la dignidad de persona, de modo que no es algo, sino alguien. (CIC 357)

Se supone que ni la muerte, ni el cuerpo, ni la sexualidad interesan demasiado, puesto que son, a lo sumo, males necesarios con los que tenemos que ver mientras estamos en esta "cárcel del alma."

De nuevo confundiendo ambas filosofías, cualquiera que se dice cristiano sabe que cada rubro arriba señalado son tratados no como males, sino que como dice Pablo “Todo me es permitido mas no todo me es provechoso”.

En esta perspectiva se enmarca mucha de la práctica evangelizadora actual, cuyo centro neurálgico es "salvar el alma," como si el propósito de Dios consistiera en rescatar almas desencarnadas.

El propósito de Dios es salvarnos el alma y el cuerpo, y no podemos salvar el alma sino cuidamos el cuerpo, es decir, no hay que darle al cuerpo todo lo que pida como dice Cristo; “Y si tu mano derecha te lleva al pecado, córtala y aléjala de ti; porque es mejor que pierdas una parte de tu cuerpo y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno”. Mat 5:30

Hans Walter Wolff, autor de uno de los más medulosos estudios sobre la antropología veterotestamentaria, indica cuándo y cómo se produjo esta desviación:
Al traducirse los sustantivos más frecuentes casi siempre por "corazón," "alma," "carne" y "espíritu," se ha dado lugar a graves malentendidos. Estos arrancaron ya con los LXX y llevaron equivocadamente a una antropología dicotómica o tricotómica, en la que el cuerpo, el alma y el espíritu se oponen mutuamente.
Hay que examinar cómo una filosofía griega, mediante la misma lengua, ha llegado a suplantar ideas semítico-bíblicas.2
El dualismo antropológico conduce a hacer una especie de disecación del hombre en "partes" o "elementos" opuestos entre sí. Es lo que lleva a privilegiar "lo espiritual" en detrimento de lo corporal.

Este tal Hans Walter Wolff es un cero a la izquierda para mi, jamás le oído hablar….

Es lo que hace olvidar que según el concepto bíblico del ser humano, todo éste es "alma viviente" (Gn. 2.7), una realidad compleja pero integrada por una sola unidad. Como dice José Comblin:
Para la Biblia el hombre es una unidad; es aquel ser concreto que se presenta en su cuerpo. Ese cuerpo. Es también espíritu, alma viviente, pensamiento.
El problema surgió cuando algunos cristianos entraron en contacto con el pensamiento griego y con las religiones orientales que fermentaban en el mundo griego contemporáneo de los orígenes cristianos.
Desde entonces y hasta la edad moderna, la teología cristiana – no las comunidades cristianas – tuvo que resolver el problema de cómo enunciar una concepción unitaria del hombre, con conceptos sacados del dualismo griego. De hecho, casi nunca los teólogos cristianos consiguieron dar solución a este problema.3
2. Hans Walter Wolff, Antropología del Antiguo Testamento, trad. Severino Talavero Tovar, Sígueme, Salamanca, 1975,
3. José Comblin, Antropología cristiana, trad. Alfonso Ortiz García, Paulinas, Buenos Aires, 1985, p. 79. Uno de los mejores estudios sobre el dualismo antropológico es la obra de Enrique Dussel, El duermo en Is antropología de la cristiandad, Guadalupe, Buenos Aires,

Aunque la Biblia no hace una clara distinción entre cuerpo-alma del hombre y aunque la Biblia excluye una visión dualista del hombre, se refiere indiscutiblemente a la copresencia de dos dimensiones del ser humano: la corporal y la espiritual, afirmando que, en virtud de esta última, el hombre es «imagen y semejanza» de Dios.

Dice el Catecismo: «De todas las criaturas visibles sólo el hombre es "capaz de conocer y amar a su Creador" (GS 12, 3); es la "única criatura sobre la tierra que Dios ha querido por sí misma" (GS 24, 3); él sólo es llamado a participar, por el conocimiento y el amor, en la vida de Dios. Para este fin ha sido creado y ésta es la razón fundamental de su dignidad» (CIC 356).

Gén 2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.


¿Alma viviente versus alma muerta?

Si es oportuno distinguir entre viviente de muerta, es que existe como tal. Como viviente es durante la vida física, como muerta es durante la muerte física pero de existir como alma. Un cuerpo muerto existe como tal hasta desaparecer sus cenizas. Un alma desaparecida, inexistente, no es un alma muerta puesto que no es ni alma ya que no existe.

http://www.kairos.org.ar/articuloderevistaiym.php?ID=1485
Otras personalidades como el filósofo Xavier Zubiri:
"Durante muchos siglos ha operado la cultura cristiana con este esquema griego, dando lugar a una antropología poco fiel al sentido de la Biblia sobre el hombre, "creado a imagen y semejanza de Dios". El barro no es materia deleznable, sino imagen de nuestra condición de criaturas, aunque divinas.

Claro “catotas” Si somos creados a Su Imagen implica que compartimos algo de su espiritualidad, Dios es por naturaleza espiritu puro; "Dios es un Espíritu...", Jua 4:24

http://www.zubiri.org/general/xzreview/1998/monismointegrable.html
Como se puede ver, la idea del alma como ente que pervive después de morir proviene de la filosofía griega, no de la Biblia a esa conclusión han llegado grandes teólogos, pensadores cristianos, filósofos y lo podemos leer en las enciclopedias
En fin, para qué seguir, "¡Oh simples y lentos de corazón para creer lo que anunciaron los profetas!
Lucas 24:25
Para ver bien, utilicemos el cristal de Cristo, mediante el Espíritu Santo, que fue quien inspiró las Escrituras, ni Aristóteles ni Platón nos van a salvar con sus falsas doctrinas.
Saludos Que el Señor nos bendiga[/COLOR][/SIZE][/B]

Como dije es cierto que Santo Tomas recibió ciertas influencias sin embargo más de Aristóteles que de Platón mas no por ello significa que son doctrinas Platónicas o de Aristóteles. Santo Tomás de Aquino habla de principios, ya no de realidades opuestas;

«El alma, como es substancia inmaterial, no puede ser producida por generación, sino sólo por creación divina. Decir, pues, que el alma intelectiva es producida por el que engendra, equivale a negar su subsistencia y a admitir, consecuentemente, que se corrompe con el cuerpo. Es, por consiguiente, herético decir que el alma intelectiva se propaga por generación» (STh I, q.118,2)

El alma se relaciona con el ser de modo distinto a como lo hacen las otras partes. Porque el ser del todo no es de una de las partes; por eso, o bien deja de ser totalmente la parte, una vez destruido el todo, como ocurre con las partes del animal, destruido el animal; o bien, si permanecen, tienen otro ser en acto, como una parte de la linea tiene un ser distinto de toda la línea. Pero en el alma humana permanece el ser del compuesto después de la destrucción del cuerpo, precisamente porque es el mismo el ser de la materia y el de la forma, y eso es el ser del compuesto. Ahora bien, el alma subsiste en su ser, como se demostró en la primera parte (q.75 a.2). Por consiguiente, resulta que, después de la separación del cuerpo, el alma tiene un ser perfecto y, por eso, puede también tener una operación perfecta; aunque no tenga la naturaleza perfecta de la especie. (SUMA TEOLOGICA I-II Qu.4 a.5)

Igualmente, un similar desarrollo vital lo tiene en cuanto al cuerpo. A esto corresponde lo dicho: Respiran de forma parecida (Si 3,19), y en (Si 2,2): Humo y aliento hay en nuestras narices. Pero no es similar el desarrollo en cuanto al alma, porque el hombre entiende, no así el irracional. Por eso es falso aquello de: No tiene mucho más el hombre que el asno. Así, similar es el destino en cuanto al cuerpo, pero no en cuanto al alma. (Suma Teológica I Qu.75 a.6)

Ademas nos enseña también el catecismo que el misterio del hombre sólo se esclarece verdaderamente en el misterio del Verbo encarnado. Y gracias a la comunidad de origen, dice el Catecismo, todo el género humano forma una unidad (CIC 360).

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Hola Usica

!Epale!

primero que nada en ningun momento la intencion de Jesus es desviar la atencion de su Madre ni mucho menos evidenciarlo en publico eso es una muy mal interpretacion del texto Biblico, por el contrario cuando se interpreta corectamente Jesus honra el papel de Maria y la honra al afirmar que Maria en efecto ha cumpido mas que nadie y fielmente este precepto de guardar sus palabras; Luc 2:51 El regresó con sus padres a Nazaret y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba estas cosas en su corazón.


Cómo te vas por las ramas, ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

Pss nada, amenos que sea de cabra. A lo que me referia es que Jesus no ponia a su madre en apietos menos en publico y como dije ella gurdaba las palabras y acciones de Jesus muy dentro de su corazon.

Amigo Usica:
No juzgues para que no seas juzgado, el hecho de aceptar las claras enseñanzas del Evangelio no degrada a María, sino que la honra, ella misma se horrorizaría si viese el tinglado que habéis montado en torno a ella.

Pero cual? Todo esta ahi en la Biblia, limpia un poco ese cristal...

Es que no has leído: 1 Corintios 4:6

"Esto, hermanos, lo he aplicado a Apolo y a mí, para vuestro beneficio, para que aprendáis de nosotros a no ir más allá de lo que está escrito, para que ninguno se apasione contra el otro".

Imaginate si tomaramos este pasaje al pie de la letra y nos ajustaramos a el estarian en cuerda floja muchas doctrinas protestantes, pero aca no se esta diciendo que sigamos solo y exclusivamente lo escrito sino de lo que no se opone a ello, y la intercesion de Maria no lo hace.

Así que además me calificas de Maquiavélico, eh?

Bueno no espesificamente tu, sino ciertas doctrinas...

¿Sabes que siempre se ha dicho de Maquiavelo que se inspiró en la política e intrigas del Vaticano?

Del vaticano se ha dicho mucho, pero de boca a boca se hace chizme...

Un saludo

Gracias, recibe tambien un saludo...

 

[Advencito]

Re: Porque no orar a Maria

Por qué no orar a Maria.

Por dos razones básicas:

1) Se debe orar a Dios unicamente en los méritos de Jeuscristo.

2) Es una pesona muerta, y los muertos nada saben.

 

[SDB]

Re: Porque no orar a Maria

Por qué no orar a Maria.

Por dos razones básicas:

1) Se debe orar a Dios unicamente en los méritos de Jeuscristo.

2) Es una pesona muerta, y los muertos nada saben.

Hola de nuevo Advencito,

1) Con María los cristianos dialogamos en orden a los méritos de Jesucristo.

2) María no está muerta, porque siendo bienavneturada, goza de la vida eternal que el Señor concede a sus hijos queridos.

¡Saludos!

 

[Cajiga]

Re: Porque no orar a Maria

No se debe orar a María una razón sencilla: ella no es Dios. Cristo nos dice que oremos al Padre en su nombre. El es el único Mediador y no necesita ayudantes. Por su divinidad, Cristo está junto al Padre; por su humanidad, Cristo aboga por nosotros. Es en virtud de esa doble naturaleza que él es el Mediador, en cuyo nombre oramos. Dios escucha sólo las oraciones que se hacen de la forma que Jesús nos enseñó. Las otras no pasan del techo.

 

[Advencito]

Re: Porque no orar a Maria

Hola de nuevo Advencito,

1) Con María los cristianos dialogamos en orden a los méritos de Jesucristo.

2) María no está muerta, porque siendo bienavneturada, goza de la vida eternal que el Señor concede a sus hijos queridos.

¡Saludos!

Sostenlo con la Biblia, por favor. Gracias.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

No se debe orar a María una razón sencilla: ella no es Dios.

Estoy de acuerdo contigo, ella no es Dios, por eso las oraciones que se van dirigidas a ella no tiene el fin de adoralrle como tal, es decir como adoramos a Dios.

Cristo nos dice que oremos al Padre en su nombre.

En su nombre Maria tambien va al Padre, una vez mas porque tu si y ella no?

El es el único Mediador y no necesita ayudantes.

Entonces cual seria el motivo de que justo en un momento tan importante como la redencion nuestra hayan aparecido Moises y Elias;

Mar 9:4 Y se les aparecieron Elías y Moisés, que conversaban con Jesús.

No sabemos que conversaban, pero es evidente que apesar de ser el unico mediador, se sirve de ayudantes...

Por su divinidad, Cristo está junto al Padre; por su humanidad, Cristo aboga por nosotros.

Es correcto, esta humanidad la ha heredado de su Madre natural quien es Maria y tu sinembargo al parecer le restas importancia...

Es en virtud de esa doble naturaleza que él es el Mediador, en cuyo nombre oramos.

Asi es, tambien lo hace Maria, y los bienaventurados en el cielo y los justos en la tierra que conforman el Cuerpo Mistico de Xto.

Dios escucha sólo las oraciones que se hacen de la forma que Jesús nos enseñó. Las otras no pasan del techo.

Eso no es cierto, en Nm 12.11,13 Jesus no enseñó a Moises como orar, sinembargo Dios escucho la oracion que hizo en favor de Aron, tambien en el caso de Job, Jb 42.10, cuando pido por sus amigos...

 

[Advencito]

Re: Porque no orar a Maria

Estoy de acuerdo contigo, ella no es Dios, por eso las oraciones que se van dirigidas a ella no tiene el fin de adoralrle como tal, es decir como adoramos a Dios.

Al dirigir una oración, rezo, o petición a un ser muerto, ya lo conviertes en un ente espiritual que compite con Dios, y Dios es un Dios celoso.

"Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues
Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es" Exodo 34:14

Esto es lo que aborrece Dios:

"No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que
esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas
debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás" Exodo 20:3-5


"Ni te levantarás estatua, lo cual aborrece Jehová tu Dios" Deuteronomio 16:22

En su nombre Maria tambien va al Padre, una vez mas porque tu si y ella no?

¿Dónde dice en la Biblia que en el nombre de María se va al Padre? NO HAY TEXTO ALGUNO. La Biblia dice lo siguiente:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida, nadie viene al Padre SINO POR MÍ" Juan 14:6

Entonces cual seria el motivo de que justo en un momento tan importante como la redencion nuestra hayan aparecido Moises y Elias;

Mar 9:4 Y se les aparecieron Elías y Moisés, que conversaban con Jesús.

No sabemos que conversaban, pero es evidente que apesar de ser el unico mediador, se sirve de ayudantes...

Distorsionas las Escrituras. Moisés y Elías, junto con Enoc eran las UNICAS excepciones de humanos que fueron transportados al cielo (Moisés fue resucitado, según se desprende Judas 9). Dios los envío para que animáran a Cristo en esa hora tan difícil para él. El no estaba mediando por nadie en ese momento. Estaba pasando por una lucha interna tan grande de enfentarse a una muerte horrible e ignominiosa.

Es correcto, esta humanidad la ha heredado de su Madre natural quien es Maria y tu sinembargo al parecer le restas importancia...

María simplemente fue un instrumento para la encarnación del Verbo de Dios, más nada. No tiene NADA que hacer con nuestra redención.

Asi es, tambien lo hace Maria, y los bienaventurados en el cielo y los justos en la tierra que conforman el Cuerpo Mistico de Xto.

Cita un texto que avale eso. No lo vas a encontrar.

Al decir Xto estás utilizando una "X" que lo tacha, lo anulas. No lo dberías usar. Eso lo inventaron los judíos con la palabra XMAS para navidad en su comercialización de productos como Coca-Cola.

Eso no es cierto, en Nm 12.11,13 Jesus no enseñó a Moises como orar, sinembargo Dios escucho la oracion que hizo en favor de Aron, tambien en el caso de Job, Jb 42.10, cuando pido por sus amigos...

Fíjate lo que dice la Biblia al respecto;

"Entonces Moisés clamó A JEHOVA, diciendo: te ruego, oh Dios, que la sanes ahora" Números 12:

JEHOVA = DIOS = JESUS. Se puede demostrar fácilmente cen la Biblia. NO le dirigió el pedido a un ser humano, menos muerto.

Espero se te haya caído el velo de los ojos del entendimiento.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Al dirigir una oración, rezo, o petición a un ser muerto, ya lo conviertes en un ente espiritual que compite con Dios, y Dios es un Dios celoso.

Pero como es eso posible? o esta muerta o es espiritual, una de dos no se como es que se pueda convertir a un murto en un ente espiritual a base de rezos...

"Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues
Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es" Exodo 34:14

Es correcto, por eso Maria no es "otro dios" he ahi la diferencia...

Esto es lo que aborrece Dios:

"No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que
esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas
debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás" Exodo 20:3-5

Solo te hace falta correlacionar tiempo y espacio, y me expliques en que forma se parecen los idolos ahi condenados y las imagenes catolicas...

"Ni te levantarás estatua, lo cual aborrece Jehová tu Dios" Deuteronomio 16:22[/B][/COLOR]

Entonces si levantar estatuas es pecado los protestantes no se escapan pues tambien las tienen...

¿Dónde dice en la Biblia que en el nombre de María se va al Padre? NO HAY TEXTO ALGUNO. La Biblia dice lo siguiente:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida, nadie viene al Padre SINO POR MÍ" Juan 14:6

Asi es Maria tambien tiene derecho de ir a su Hijo, porque te crees con un derecho mayor?

Distorsionas las Escrituras. Moisés y Elías, junto con Enoc eran las UNICAS excepciones de humanos que fueron transportados al cielo (Moisés fue resucitado, según se desprende Judas 9).

(NBJ) En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él juicio injurioso, sino que dijo: "Que te castigue el Señor".

(BJ3) En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él juicio injurioso, sino que dijo: "Que te castigue el Señor".

(BL95) El arcángel Miguel, cuando pleiteaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él ninguna palabra de insulto, sino que sencillamente dijo: "¡Que el Señor te reprenda!"

(LPD) Ahora bien, el mismo arcángel Miguel, cuando se enfrentaba con el demonio y discutía con él, respecto del cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir contra él ningún juicio injurioso, sino que dijo solamente: "Que el Señor te reprima".

(NM) Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

(SyEspañol) Pero el arcángel Miguel, que hablando con el Adversario contendía por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a invocar juicio de blasfemia contra él, sino que dijo: "Yahweh te reprenda".

En cual version dice que fue resuciatdo? En las que tengo solo aparece que satanas de disputába el cuerpo de Moisés con San Miguel Arcangel...

Dios los envío para que animáran a Cristo en esa hora tan difícil para él. El no estaba mediando por nadie en ese momento. Estaba pasando por una lucha interna tan grande de enfentarse a una muerte horrible e ignominiosa.

Pero en donde dice eso en la Biblia? Es decir que Dios los envío para que animáran a Cristo, ademas no estamos hablando del huerto del Gestemani sino del Monte Tabor.

María simplemente fue un instrumento para la encarnación del Verbo de Dios, más nada. No tiene NADA que hacer con nuestra redención.

Bueno, si tu lo dice...

Cita un texto que avale eso. No lo vas a encontrar.

Un texto que avale que?

Al decir Xto estás utilizando una "X" que lo tacha, lo anulas. No lo dberías usar. Eso lo inventaron los judíos con la palabra XMAS para navidad en su comercialización de productos como Coca-Cola.

Es solo una x de la cruz de Cristo y no lo uso para faltarle al respeto, ni sabia eso de los Judios

Fíjate lo que dice la Biblia al respecto;

"Entonces Moisés clamó A JEHOVA, diciendo: te ruego, oh Dios, que la sanes ahora" Números 12:

JEHOVA = DIOS = JESUS. Se puede demostrar fácilmente cen la Biblia. NO le dirigió el pedido a un ser humano, menos muerto.

Si pero tambien es viable JEHOVA = DIOS = EL PADRE= ESPIRITU SANTO= JESUS. Como ves no hay modo de saber a ciencia cierta que fue unicamente atravez de Jesus.

Espero se te haya caído el velo de los ojos del entendimiento.

Lo mismo deseo para ti...

Saludos.

 

[Advencito]

Re: Porque no orar a Maria

Como dice el dicho: "No hay peor ciego que el que no quiere ver". Y ese eres tú, USICA. Justificar la ADORACION a María, porque eso es lo que es, y no me vengas con el cuento de veneración, es ya caer en la necedad, y yo con necios no discuto.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Como dice el dicho: "No hay peor ciego que el que no quiere ver". Y ese eres tú, USICA. Justificar la ADORACION a María, porque eso es lo que es, y no me vengas con el cuento de veneración, es ya caer en la necedad, y yo con necios no discuto.

Hermano Advencito, no soy necio, ni ciego, estoy solo demostrando la realidad, no hay vuelta de hoja, sino no estubiera opinando, solo hay una verdad, si tu crees que a Maria se le adora en el catolicismo al la par de Dios estas en todo tu derecho de aprotar pruebas y hechos, mi tarea es desmentirlos verificandolos.

Dios te bendiga y mama Maria interceda por ti.

 

[Advencito]

Re: Porque no orar a Maria

Es tanto el autoengaño a placer de los católicos con la adoración grosera de la virgen, que cuando Cristo venga y empiecen a caer las plagas, aún así no se arrepentirán de su gran pecado:

"Y los otros hombres que no fueron muertos con estas
plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus
manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de
madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar [tal como las múltiples estatuas de la virgen]" Apocalipsis 9:20

La actitud de USICA es la misma que se ve en las mujeres idólatras al final del video. Para ellas su dios es el ente espiritual (demonio) que se hace pasar por la bienaventurada María:

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Que el Señor te reprenda, oh alma idólatra.

 

[SDB]

Re: Porque no orar a Maria

Sostenlo con la Biblia, por favor. Gracias.

Qué tal Advencito,

¿Qué es lo que necesitas que te demuestre bíblicamente? ¿qué Dios es un Dios de vivos? ¿qué podemos recibir ayuda de otros miembros de la Iglesia?

Creo que, como cristiano, deberías de tener eso muy claro.

¡Saludos!

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Es tanto el autoengaño a placer de los católicos con la adoración grosera de la virgen, que cuando Cristo venga y empiecen a caer las plagas, aún así no se arrepentirán de su gran pecado:

No es pecado, ni adoracion grosera, hermano tu estas muy equivocado tambien con el fin del mundo, quien dijo que habrian de caer plagas, segun los padres el acracter simbolico de las plagas fueron las inveciones sucesivas de los asirios, persas y griegos.

De cualquier forma no nos pueden hacer nada a los catolicos llevamos la cruz de Cristo en nuestras frentes en caso de que fuera cierto,Apo 9:4 Se les ordenó que no causaran daño a las praderas, ni a las hierbas, ni a los árboles, sino sólo a los hombres que no llevaran el sello de Dios en la frente.

"Y los otros hombres que no fueron muertos con estas
plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus
manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de
madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar [tal como las múltiples estatuas de la virgen]" Apocalipsis 9:20

De nuevo no son demonios, el siguiente versiculo nos dice de que idolos trata aca; Apo 9:21 No, ellos no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus maleficios, ni de sus fornicaciones, ni de sus robos.

La actitud de USICA es la misma que se ve en las mujeres idólatras al final del video. Para ellas su dios es el ente espiritual (demonio) que se hace pasar por la bienaventurada María:

No es cierto, a estas pobres mujeres las enganaron, estas personas perversas, mi actitud es muy diferente...

 

[Advencito]

Re: Porque no orar a Maria

Hola de nuevo Advencito,

1) Con María los cristianos dialogamos en orden a los méritos de Jesucristo.

2) María no está muerta, porque siendo bienavneturada, goza de la vida eternal que el Señor concede a sus hijos queridos.

¡Saludos!

Esto es lo que tienes que sustentar con la Biblia, no con alegorías ni filosofías extrañas a la Biblia.