Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González · 19 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

¿Porqué será que Toni se ha atrincherado, como en espera de algo o de alguien, talvez que el tema en cuestión se desvanezca por sí mismo, o talvez que alguien venga a su ayuda? Tremendo lío en el que se metió, y del cual ya no pudo salir, al decir: “llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro.” Algo no funcionó, o algo cambió, y por eso ya no ha tocado el tema. ¡Quién sabe! Pero lo que sí es seguro es que él ya no cubrió uno a uno a esos 68 Padres como inicialmente lo había prometido.

toni · 19 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

¿Cuantas "rocas" teneis mi estimado Eddy?

Salud!!

Pta: Si no te has dado cuenta, ya hay otro mas.

Petrino · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Pta: Si no te has dado cuenta, ya hay otro mas.

1. “No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capaz de perdonar todos los pecados. Ellos son realmente desdichados, porque no reconocen la roca en Pedro y se niegan a creer que las llaves del reino, que han perdido de sus propias manos, han sido dadas a la Iglesia.
(San Agustín, El Combate cristiano, 31:33)

2. “Por lo tanto, cuando El dijo a sus discípulos: “¿También ustedes quieren irse?” Pedro, aquella roca, respondió con la voz de todos: “Señor , ¿a quién iríamos? Tu tienes palabras de Vida Eterna”
(San Agustín, Homilias sobre Juan, Tract 11:5)

3. “Y el Señor, a aquel que poco antes había dicho: “Bienaventurado eres tú, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia” le dijo: “Apártate de mí, Satanás, una ofensa eres para mí”. ¿Por qué ahora él es ‘Satanás’, el que un poco antes era ‘bienaventurado’ y una ‘Piedra’?
(San Agustín, Sobre los Salmos, 56[55]:14[PL 36, 656])

4. “Pedro, quién lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la Piedra sobre la cual la Iglesia sería construida”
(San Agustín, Sobre los Salmos,, 69:4[PL 36, 869])

Jaaziel · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Yo respeto mucho lo que dice Agustin, muchisimo.
Tambien respeto lo que dice mi portero, la frutera, el señor del quiosco de la prensa que suele acertar en cuando va a llover y cuando no, y hasta respeto lo que dice el papa.
Ahora bien, en cuanto a quien es la roca, me van a permitir que crea lo que dice la Palabra de Dios:

SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA
MATEO 16-13-18
Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas. El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

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PEDRO EXPLICA QUIEN ES LA PIEDRA
1 PEDRO 2.4-8
Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:<o></o>
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;<o

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Y el que creyere en él, no será avergonzado.<o

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Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,<o

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La piedra que los edificadores desecharon,<o

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Ha venido a ser la cabeza del ángulo;<o

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y:<o

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Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,<o

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porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.<o

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ESTE JESÚS ES LA PIEDRA<o

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HECHOS 4.11-12<o

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Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.<o

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LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ANGULO<o

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EFESIOS 2.19-22<o

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Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.<o></o>

LA PIEDRA, EL QUE CAYERE, A QUIEN CAYERE....
LUCAS 20.14-18
Mas los labradores, al verle, discutían entre sí, diciendo: Este es el heredero; venid, matémosle, para que la heredad sea nuestra. Y le echaron fuera de la viña, y le mataron. ¿Qué, pues, les hará el señor de la viña? Vendrá y destruirá a estos labradores, y dará su viña a otros. Cuando ellos oyeron esto, dijeron: ¡Dios nos libre! Pero él, mirándolos, dijo: ¿Qué, pues, es lo que está escrito:<o

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La piedra que desecharon los edificadores<o

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Ha venido a ser cabeza del ángulo?<o

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Todo el que cayere sobre aquella piedra, será quebrantado; mas sobre quien ella cayere, le desmenuzará.<o

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PIEDRA APROBADA, ANGULAR, PRECIOSA<o

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ISAÍAS 28.16-22<o

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por tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure. Y ajustaré el juicio a cordel, y a nivel la justicia; y granizo barrerá el refugio de la mentira, y aguas arrollarán el escondrijo. Y será anulado vuestro pacto con la muerte, y vuestro convenio con el Seol no será firme; cuando pase el turbión del azote, seréis de él pisoteados. Luego que comience a pasar, él os arrebatará; porque de mañana en mañana pasará, de día y de noche; y será ciertamente espanto el entender lo oído. La cama será corta para poder estirarse, y la manta estrecha para poder envolverse. Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim, como en el valle de Gabaón se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación. Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.<o></o>

NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO
1 CORINTIOS 3.10-15
Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

NO DEBILES HOMBRES
HEBREOS 7.23-28
Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.<o

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Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo. Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.<o

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UN SUMO SACERDOTE
HEBREOS 8-1-13
Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre. Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer. Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley; los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte. Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.<o></o>
Porque reprendiéndolos dice:<o

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He aquí vienen días, dice el Señor,<o

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En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;<o

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No como el pacto que hice con sus padres<o

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El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;<o

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Porque ellos no permanecieron en mi pacto,<o

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Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.<o

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Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel<o

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Después de aquellos días, dice el Señor:<o

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Pondré mis leyes en la mente de ellos,<o

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Y sobre su corazón las escribiré;<o

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Y seré a ellos por Dios,<o

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Y ellos me serán a mí por pueblo;<o

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Y ninguno enseñará a su prójimo,<o

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Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;<o

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Porque todos me conocerán,<o

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Desde el menor hasta el mayor de ellos.<o

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Porque seré propicio a sus injusticias,<o

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Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.<o

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Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.<o

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MANDAMIENTOS DE HOMBRES
TITO 1.14-16
no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

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SACERDOTES DIRIGÍAN POR MANO DE ELLOS
JEREMIAS 5.25-30
Vuestras iniquidades han estorbado estas cosas, y vuestros pecados apartaron de vosotros el bien. Porque fueron hallados en mi pueblo impíos; acechaban como quien pone lazos, pusieron trampa para cazar hombres. Como jaula llena de pájaros, así están sus casas llenas de engaño; así se hicieron grandes y ricos. Se engordaron y se pusieron lustrosos, y sobrepasaron los hechos del malo; no juzgaron la causa, la causa del huérfano; con todo, se hicieron prósperos, y la causa de los pobres no juzgaron. ¿No castigaré esto? dice Jehová; ¿y de tal gente no se vengará mi alma?<o

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Cosa espantosa y fea es hecha en la tierra; los profetas profetizaron mentira, y los sacerdotes dirigían por manos de ellos; y mi pueblo así lo quiso. ¿Qué, pues, haréis cuando llegue el fin?<o

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EDIFICA SOBRE LA ROCA
MATEO 7.24-29
Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.<o

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Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas.

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¿QUÉ ROCA FUERA DE NUESTRO DIOS?
SALMO 18.28-31
Tú encenderás mi lámpara;<o

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Jehová mi Dios alumbrará mis tinieblas.<o

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Contigo desbarataré ejércitos,<o

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Y con mi Dios asaltaré muros.<o

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En cuanto a Dios, perfecto es su camino,<o

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Y acrisolada la palabra de Jehová;<o

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Escudo es a todos los que en él esperan.<o

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Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová?<o

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¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?<o

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LA PIEDRA CORTADO NO CON MANO<o

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DANIEL 2.34-35<o

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Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó. Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.<o

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DANIEL 2.44-47<o

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>
Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre, de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.<o

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Entonces el rey Nabucodonosor se postró sobre su rostro y se humilló ante Daniel, y mandó que le ofreciesen presentes e incienso. El rey habló a Daniel, y dijo: Ciertamente el Dios vuestro es Dios de dioses, y Señor de los reyes, y el que revela los misterios, pues pudiste revelar este misterio<o></o>

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junegofe · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Amados hermanos:Con todo mi amor les saludo y les bendigo.

Y con todo el respeto hacia ustedes. Con toda humildad, les digo lo siguiente:

¡Que buen conocimiento de las escrituras tienen!, Y ¡Que bien discuten!
Me imagino que han leido cientos y cientos de libros. Se han embriagado con los conocimientos o mejor dicho: con los pensamientos de otros. Sin importar si esos otros son o tienen la Verdad. Se apropian de los textos biblicos somo si fuesen los estandartes de batalla, para quedar encima del contrincante.

Pero veo que no son capaces de ver lo simple. Ignorando que lo simple es la VERDAD.

Por cuarta vez les pego lo que escribí varias páginas atrás. Ni siquiera se han tomado la molestia de responder. Lo que significia que NI SIQUIERA LO HAN LEIDO. Y SI LO HAN LEIDO, NO LO HAN COMPRENDIDO.

¡PERO QUE CIEGOS ESTAN, AMADOS MIOS!

Cuando Jesús, le dijo a Pedro: "Sobre esta roca edificaré mi iglesia". NO SE ESTABA REFIRIENDO A EDIFICIO NI INSTITUCION ALGUNA. SE ESTABA REFIRIENDO A LA VERDAD. LA VERDAD DEL REINO DE LOS CIELOS. ¿QUE CREEN USTEDES QUE ES LA NUEVA JERUSALEN?... ¿QUE SABEN USTEDES LO QUE SON LAS SIETE IGLESIAS MENCIOANDAS EN EL LIBRO DE REVELACIONBES?.

ESTA, AMADOS MIOS, ES LA VERDADERA IGLESIA:

1.-TODO AQUEL QUE AME A DIOS, POR SOBRE TODAS LAS COSAS, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

2.-TODO AQUEL QUE AME A SU PROJIMO COMO A SI MISMO, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

3.-TODO AQUEL QUE AME A SUS ENEMIGOS, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

4.-TODO AQUEL QUE SEA CAPAZ DE PONER LA OTRA MEJILLA, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

5.-TODO AQUEL QUE HAGA A LOS DEMAS, LO QUE LE GUSTARIA QUE LOS DEMAS LE HICIESEN A EL, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

6.-TODO AQUEL QUE RENUNCIE AL MUNDO, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

7.-Y TODO AQUEL QUE SEA CAPAZ DE DAR LA VIDA POR SU SEMEJANTE, PERTENECE A LA "IGLESIA VERDADERA".

SI LEES CON ATENCION ESTE ESCRITO Y LO ACEPTAS EN TU CORAZON COMO VERDAD, ENTONCES....

¡ SI !. ¡PERTENECES A LA IGLESIA VERDADERA!

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Eddy González · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
¿Cuantas "rocas" teneis mi estimado Eddy?

Salud!!

Pta: Si no te has dado cuenta, ya hay otro mas.

Agustín de Hipona:

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

¡Ah qué bien que te animaste otra vez! Pero, ¿dónde dice Agustín que PEDRO NO ES LA ROCA? No lo dice, y por eso tu consigna no se cumple.

Mas bien dice que Cristo edificó su Iglesia sobre la confesión DE PEDRO, lo cual no contradice enseñanza católica alguna, ya que hasta el momento no ha habido católico que seriamente lo niegue. Pedro y su fe son la roca sobre la cual Cristo habría de edificar su Iglesia.

Petrino ya te adelantó citas donde Agustín nos dice que PEDRO ES LA ROCA. Para que no quepa duda alguna, agregaré unas cuantas citas más a la colección.

Eddy González · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Ese mismo Agustín señala de manera inapelable a Pedro y su sucesión de obispos como la “roca.”

Enumera los obispos a partir de la misma sede de Pedro. Y en ese orden de Padres nota quién sucede a quién. Esa es la roca en contra de la cual las puertas del infierno no prevalecen.

( San Agustín de Hipona, Psalmus Contra Partem Donati, 18 [año 393] )

Eddy González · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Ese mismo Agustín nos dice que el Señor se refirió a Pedro como “roca.”

Porque si la sucesión linear de obispos debe ser tomada en cuenta, ¡con cuánta más certeza y beneficio a la Iglesia nosotros consideramos hasta alcanzar al mismo Pedro, a quien, como ostentando en una figura a la Iglesia entera, el Señor dijo: “Sobre esta roca yo edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerá en su contra.”!

( Para Generosus, Epístola 53:2 [año 400] )

Eddy González · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Otra vez, ese mismo Agustín nos dice que Pedro, a causa de su confesión, fue la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia debería ser edificada.

( Salmos, 104[103]:16 [año 418] )

Eddy González · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Ahora resulta que ese mismo Agustín se refiere a Pedro no sólo como “roca” sino también como “montaña.”

Y si algún judío nos pregunta porqué hacemos eso, nosotros respondemos desde la roca, decimos, “Pedro hizo esto, Pablo hizo esto: de en medio de las rocas nosotros damos nuestra voz. Pero esa roca, Pedro mismo, esa gran montaña, cuando oró y vió esa visión, fue bañado desde arriba.”

( Salmos, 104[103]:16 [año 418] )

Creo que ya son suficientes citas sobre Agustín que nos dicen, en esencia, que PEDRO ES LA ROCA.

Ahora es cuestión de ver si Toni nos busca algún otro Padre de esos 68 que nos mencionó que posiblemente afirme de manera inapelable que PEDRO NO ES LA ROCA.

Petrino · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Estimado Eddy, Dios te bendiga por "conservar el depósito de la fe" que tanto esfuerzo y luchas costaron a Agustín y tantos otros más, incluso hasta dar la vida.

Creo que mejor dejemos tranquilito a Toni, por razones obvias. Pero yo creo que es bueno mostrar estas cosas para los demás foristas, para que nadie vaya a pensar que Agustín ni ningún otro padre de la Iglesia andaba negando la primacía de Pedro. Lo que la Iglesia ha creído y confesado desde los primeros siglos y durante toda su peregrinación por este mundo, hay que conservarlo y defenderlo. Este es el depósito de la fe.

A mi estimado Junegofe, le digo que sí he leído su aporte. La verdad es que todos esos elementos son necesario para pertenecer a la verdadera Iglesia, pero yo creo que no son suficientes. Yo adhiero totalmente a lo que enseñaba Cipriano:

El que abandona esta cátedra de Pedro, sobre la cual está fundada la Iglesia, ¿puede creer que está todavía en la Iglesia? ¿El que se rebela contra la Iglesia y se opone a ella, puede pensar que está en ella? El mismo apóstol Pablo enseña idéntica doctrina declarando el misterio de la unidad con estas palabras: «Un solo cuerpo y un solo espíritu, una sola esperanza en vuestra vocación, un solo Señor, una fe, un bautismo, un solo Dios» (ce Ef 4, 4). Esta unidad hemos de mantener y vindicar particularmente aquellos que estamos al frente de la Iglesia como obispos, mostrando con ello que el mismo episcopado es uno e indiviso.
(CIPRIANO, De catholicae ecclesiae unitate, 4-7.)

Creo que esto es muy importante: profesar la fe en comunión con la Iglesia. Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.

Gabriel47 · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Apreciados Hermanos . saludos a todos.

Reconocemos que el apóstol Pedro fué uno de los más grandes discípulos de nuestro Señor. Destacado en el libro de Hechos de los Apóstoles, y en los Evangelios.
¿Quíen es la Roca, o el verdadero fundamento de la Iglesia?
¿Es Pedro, o es nuestro Señor Jesucristo?
¿Qué dice la Bíblia?

"Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebián de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo". 1 Corintios 10: 1-4

"Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados. 1 Pedro 2:4-8

"Y el que cayere sobre está piedra será quebrantado; y sobre quién ella cayere,
le desmenuzará" S. Mateo 21: 44

"Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Entonces le respondió Jesús: Bienaventuradoeres Simón, hijo de Jonás,
porque no te lo reveló carne ni sangre, sino
mi Padre que está en los cielos.
Y yo también te digo, que tú eres Pedro y sobre esta roca, edificaré mi Iglesia: Y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella". S. Mateo 16:16-18

"Y a tí te daré la llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo" S. Mateo 16: 19, 20

Para mí el fundamento de la Iglesia es nuestro Señor Jesucristo: "Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo." 1 Corintios 3: 11

No tiene ninguna importancia lo que digan los llamados "padres de la Iglesia"
"Así que, ninguno se glorie en los hombres; porque todo es vuestro: sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro, y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios." 1 Corintios 3: 21, 22

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles
y profetas, siendo la principal piedra del ángulo
Jesucristo mismo, en quíen todo el edificio, bien coordinado, va creciendopara ser un templo santo en el Señor; en quién vosotros también soís juntamente edificadospara morada de Dios
en el Espíritu" Efesios 2: 20-22.

Bendiciones del Señor para todos.

Luego todo Israél será salvo

toni · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
¡Ah qué bien que te animaste otra vez! Pero, ¿dónde dice Agustín que PEDRO NO ES LA ROCA? No lo dice, y por eso tu consigna no se cumple.

Increíble, de veras has leído lo que dice la segunda parte de mi firma? que dice Agustín de Hipona?

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

Pedro que era entonces un marciano? :biggrinbo

Eddy González · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Increíble, de veras has leído lo que dice la segunda parte de mi firma? que dice Agustín de Hipona?

"Cristo, como ves, edificó su Iglesia no sobre un hombre sino sobre la confesión de Pedro. ¿Cuál es la confesión de Pedro? «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente»" (Sermón 229P.1)

Pedro que era entonces un marciano?

En la cita que ahora has puesto, Agustín habla de la confesión de fe DE PEDRO como parte esencial del comienzo de la Iglesia, lo cual no es ningún problema para los católicos ya que no hemos excluído esa fe, y se comprueba una vez más por medio de Agustín que Pedro y su fe son la roca sobre la cual Cristo debería edificar su Iglesia. Pero tu afirmación de que con eso él afirme que PEDRO NO ES LA ROCA es totalmente apelable y de hecho se te han presentado otras citas agustinianas para ese efecto.

¿Y tú has leído las diferentes citas que ya se te han presentado donde Agustín dice que PEDRO ES LA ROCA? Para reiterar que Agustín no niega, sino afirma que PEDRO ES LA ROCA, aquí te va uno de esos ejemplos:

Y si algún judío nos pregunta porqué hacemos eso, nosotros respondemos desde la roca, decimos, “Pedro hizo esto, Pablo hizo esto: de en medio de las rocas nosotros damos nuestra voz. Pero esa roca, Pedro mismo, esa gran montaña, cuando oró y vió esa visión, fue bañado desde lo alto.”

(San Agustín de Hipona, Salmos, 104[103]:16 [año 418] )

toni · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

El decir "no sobre ningún hombre" excluye a Pedro de todo eso que habeis inventado en torno a él.

A que fastidia? :biggrinbo

Shalom!!

Elisa · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
El decir "no sobre ningún hombre" excluye a Pedro de todo eso que habeis inventado en torno a él.

A que fastidia?

Shalom!!

¿ Y ahora que dirán ?

toni · 20 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Elisa dijo:
¿ Y ahora que dirán ?

Solo tratar de desvíar el tema lo antes posible con mucho..

Petrino · 21 Septiembre 2004

Vamos otra vez...

Vamos otra vez...

Estimados:

Me da rabia el abuso que hace Toni de los textos. El caso de Agustín no se puede ver en perspectiva abusando de un solo texto.

Agustín mantuvo una exégesis de Mt 16, 18 un tanto irregular durante su vida. En los distintos textos identifica la piedra con Cristo, otras veces con la persona de Pedro, otras veces con la confesión de Pedro y otras veces con la sucesión apostólica.

El tuvo que enfrentarse a los Donatistas, a los Maniqueos y a los Pelagianos. A ellos los combatió con la recta doctrina católica. Contra ellos Agustín puso énfasis en el rol de Cristo e identificó la piedra de Mt 16 con Cristo. Agustín identificó la piedra con Cristo NO para disminuir la primacía de Pedro sino más bien para enfatizar a Cristo Jesús. Contra todos estos herejes, Agustín reforzó la idea de que la fundación y el sostenimiento de la Iglesia descansa sobre una persona divina, y no humana. Es decir, refuerza el fundamento divino de la Iglesia.

Sin embargo, es claro que Agustín nunca fue irregular al referirse a la primacía de Pedro. La abundancia de textos así lo confirman. De manera que para tener un panorama objetivo del pensamiento de Agustín, hay que considerar contra quienes se enfrentaba para notar los énfasis que ponía en su exégesis.

Junto a Eddy, hemos presentado 6 textos donde Agustín afirma claramente la primacía de Pedro y sus sucesores. Para opinar sobre Agustín, es necesario considerar todos los textos esgrimidos, y no abusar de uno sólo.

Eddy González · 21 Septiembre 2004

Re: Vamos otra vez...

Re: Vamos otra vez...

Petrino dijo:
Estimados:

Me da rabia el abuso que hace Toni de los textos. El caso de Agustín no se puede ver en perspectiva abusando de un solo texto.

Agustín mantuvo una exégesis de Mt 16, 18 un tanto irregular durante su vida. En los distintos textos identifica la piedra con Cristo, otras veces con la persona de Pedro, otras veces con la confesión de Pedro y otras veces con la sucesión apostólica.

El tuvo que enfrentarse a los Donatistas, a los Maniqueos y a los Pelagianos. A ellos los combatió con la recta doctrina católica. Contra ellos Agustín puso énfasis en el rol de Cristo e identificó la piedra de Mt 16 con Cristo. Agustín identificó la piedra con Cristo NO para disminuir la primacía de Pedro sino más bien para enfatizar a Cristo Jesús. Contra todos estos herejes, Agustín reforzó la idea de que la fundación y el sostenimiento de la Iglesia descansa sobre una persona divina, y no humana. Es decir, refuerza el fundamento divino de la Iglesia.

Sin embargo, es claro que Agustín nunca fue irregular al referirse a la primacía de Pedro. La abundancia de textos así lo confirman. De manera que para tener un panorama objetivo del pensamiento de Agustín, hay que considerar contra quienes se enfrentaba para notar los énfasis que ponía en su exégesis.

Junto a Eddy, hemos presentado 6 textos donde Agustín afirma claramente la primacía de Pedro y sus sucesores. Para opinar sobre Agustín, es necesario considerar todos los textos esgrimidos, y no abusar de uno sólo.

Un ejemplo claro de la mentalidad de Toni: “¡Sabe a jabón, pero es queso!”

Y para colmo de males, eruditos protestantes sin dejar de ser protestantes reconocen que Pedro es la roca :

William Hendriksen
Miembro de la Iglesia Cristiana Reformada, Profesor de Literatura Neo Testamentaria en el Seminario Calvin

El significado es, “Tú eres Pedro, o sea Roca, y sobre esta roca, o sea, sobre ti, Pedro, yo edificaré mi Iglesia.” Nuestro Señor, hablando en arameo, probablemente dijo, “Y ahora yo te digo: Tú eres Kephas, y sobre esta kephas edificaré mi Iglesia.” ¡Jesús, entonces, está prometiendo a Pedro que Él va a edificar su Iglesia sobre él! Yo acepto esta opinión.

Eddy González · 21 Septiembre 2004

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

El nombre del escrito donde William Hendriksen dice eso de Pedro se llama:

New Testament Commentary: Exposition of the Gospel According to Matthew [Grand Rapids, MI: Baker, 1973], 647)

Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

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