Wittenberg

[Kal_El]

Re: Wittenberg

Porque los evangelicos no estamos de acuerdo con las tradiciones de los hombres si estas no están de acuerdo con la Palabra de Dios. Hablando con un sacerdote este me dijo "Los católicos creemos que la tradición es igual a las Escrituras en autoridad".

¿Como pueden decir eso?. Lo pueden decir porque , en el Concilio de Trento, en el año 1545 la Iglesia católica romana NO habia declarado por vez primera su posición oficial de que la tradición se habia convertido en algo igual en autoridad a la Biblia, la Palabra de Dios.

Esto si es una blasfemia.

Saludos .

Manhattan.​

​

​

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No fue necesario porque muchos ignoraron al Apostol san Pablo donde declaraba que habia que ser fieles a las tradiciones Apostolicas:
“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
1 Corintios 11,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
2 Tesalonicenses 3,6

El Apostol es claro hay dos fuente de Revelacion:
La Biblia.
La Tradicion.

Ni una es mas que la otra y ni una va sin la otra, pues se complementan, ambos son el Evangelio de Cristo.

 

[hack it]

Re: Wittenberg

Error. Yo no creo en la SolaScriptura porque la considero una tesis erronea, te puedo demostrar en base al Evangelio (Biblia+Tradicion) todo eso, pero nunca me pidas probarte algo usando la tesis horrenda de la SolaScriptura.

Porque horrenda KAL?... además.. porque se tiene que contradecir?... no entiendo ... dicen que es parte de pero no puedes demostrarlo con la Biblia.... que raro no?

 

[hack it]

Re: Wittenberg

No fue necesario porque muchos ignoraron al Apostol san Pablo donde declaraba que habia que ser fieles a las tradiciones Apostolicas:
“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
1 Corintios 11,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
2 Tesalonicenses 3,6

El Apostol es claro hay dos fuente de Revelacion:
La Biblia.
La Tradicion.

Ni una es mas que la otra y ni una va sin la otra, pues se complementan, ambos son el Evangelio de Cristo.

En lo único que es claro el apostol es algo que todos sabemos... no solo predico por carta, dah!. Pero ninguno de ellos jamás pudo haber enseñado algo diferente por una senscilla razon.. y es que todos tenemos el mismo Espíritu.. El Espíritu Santo!

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

Porque horrenda KAL?... además.. porque se tiene que contradecir?... no entiendo ... dicen que es parte de pero no puedes demostrarlo con la Biblia.... que raro no?

Ya lo demostre. La Biblia y la Tradicion van de la mano, ni una sin la otra y ni una encima de la otra.

En lo único que es claro el apostol es algo que todos sabemos... no solo predico por carta, dah!. Pero ninguno de ellos jamás pudo haber enseñado algo diferente por una senscilla razon.. y es que todos tenemos el mismo Espíritu.. El Espíritu Santo!

Ejercicio de logica para ti.

Si la Biblia es la enseñanza Escritra de la cual san Pablo pide que seamos fieles. ¿Donde podremos encontrar la enseñanza ORAL de los Apostoles sino es la Biblia?

 

[hack it]

Re: Wittenberg

Ya lo demostre. La Biblia y la Tradicion van de la mano, ni una sin la otra y ni una encima de la otra.



Ejercicio de logica para ti.

Si la Biblia es la enseñanza Escritra de la cual san Pablo pide que seamos fieles. ¿Donde podremos encontrar la enseñanza ORAL de los Apostoles sino es la Biblia?

Ejercicio de lógica para ti... Porque crees que hay enseñanzas diferentes en lo que hablaba y en lo que escribia?...digo tal vez puede que el buen pablito tenia un desorden bipolar?.. o tenemos la opcion numero 2...tus tradiciones mienten! lol

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

Ejercicio de lógica para ti... Porque crees que hay enseñanzas diferentes en lo que hablaba y en lo que escribia?...digo tal vez puede que el buen pablito tenia un desorden bipolar?.. o tenemos la opcion numero 2...tus tradiciones mienten! lol

El buen san Pablo decia que habia que ser fieles a la Biblia (por ser enseñanza Escrita) y la Tradicion (por ser enseñanza Oral). Si no eres fiel a ambas, entonces aqui el que miente, eres tu. LOL.

 

[hack it]

Re: Wittenberg

El buen san Pablo decia que habia que ser fieles a la Biblia (por ser enseñanza Escrita) y la Tradicion (por ser enseñanza Oral). Si no eres fiel a ambas, entonces aqui el que miente, eres tu. LOL.

Pregunto yo.... porque sus supuestas tradiciones se contradicen con lo que dice la Biblia?....ese es mi punto...saldrá de una fuente agua dulce y agua amarga?

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

Pregunto yo.... porque sus supuestas tradiciones se contradicen con lo que dice la Biblia?....ese es mi punto...saldrá de una fuente agua dulce y agua amarga?

Ninguna contradice a la Biblia, mas bien, la complementa.

 

[hack it]

Re: Wittenberg

No te engañes...no complementa nada.... son solo doctrinas que a algun fulano se le ocurrieron y ya....en la Biblia no hay nada que se contradiga... en las tradiciones que enseñan si...

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

No te engañes...no complementa nada.... son solo doctrinas que a algun fulano se le ocurrieron y ya....en la Biblia no hay nada que se contradiga... en las tradiciones que enseñan si...

El unico que se engaña aqui eres tu, ya te demostre la otra vez como la Biblia sin la Tradicion se contradice a si misma. ¿Quieres que te lo vuelva a poner aqui?

 

[hack it]

Re: Wittenberg

El unico que se engaña aqui eres tu, ya te demostre la otra vez como la Biblia sin la Tradicion se contradice a si misma. ¿Quieres que te lo vuelva a poner aqui?

Ay Kal... la Biblia es la palabra de Dios.. Dios no se contradice... pero el escondio la sabiduria a los ojos de los "sabios y entendidos"...y el único que puede en verdad revelar los tantos misterios de su palabra es el Espíritu Santo... y ahm.. no la Biblia no depende de nada...asi como la salvación no necesita extras... la Biblia no necesita complementos...sencillamente porque no hay nadie en el mundo cuya sabiduria se acerque a la sabiduría de Dios..

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

Ay Kal... la Biblia es la palabra de Dios.. Dios no se contradice... pero el escondio la sabiduria a los ojos de los "sabios y entendidos"...y el único que puede en verdad revelar los tantos misterios de su palabra es el Espíritu Santo... y ahm.. no la Biblia no depende de nada...asi como la salvación no necesita extras... la Biblia no necesita complementos...sencillamente porque no hay nadie en el mundo cuya sabiduria se acerque a la sabiduría de Dios..

¿Con esto aceptas que la Biblia se contradice sin la Tradicion Apostolica?

 

[hack it]

Re: Wittenberg

¿Con esto aceptas que la Biblia se contradice sin la Tradicion Apostolica?

No, con esto acepto que tu supuesta tradicion apostolica... es, por mucho.. un dijo que dijo que dijeron que me dijo que el apostol dijo(estilo telefono descompuesto)... y eso ya dandoles el beneficio de la duda.... ya te lo dije... la tradicion contradice la Biblia.. no al reves...

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

No, con esto acepto que tu supuesta tradicion apostolica... es, por mucho.. un dijo que dijo que dijeron que me dijo que el apostol dijo(estilo telefono descompuesto)... y eso ya dandoles el beneficio de la duda.... ya te lo dije... la tradicion contradice la Biblia.. no al reves...

¿Jamas se contradice? Ok, te demostrare que sin la Tradicion, la Biblia se contradice, incluso tiene fragmentos de cosas que no vienen en la Biblia:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No.

Te pondre un ejemplo mas:
Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.

Moises segun el Antiguo Testamento su tumba no debia encontrarla nadie, sin embargo, el Apostol Judas Tadeo nos dice que su cuerpo fue asunto al cielo luego de una disputa con el Angel Gabriel. Eso es Contradiccion, como lo es que nos dice el Apostol San Pablo que la Ley fue dada por medio de Angeles, cuando en Exodo se nos dice que la Ley fue dada Moises directamente por Dios. Eso es contradiccion sino tenemos la Tradicion Apostolica que haga encajar estas piezas dispar.

 

[Manhattan]

Re: Wittenberg

¿Jamas se contradice? Ok, te demostrare que sin la Tradicion, la Biblia se contradice, incluso tiene fragmentos de cosas que no vienen en la Biblia:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No.

Te pondre un ejemplo mas:
Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.

Moises segun el Antiguo Testamento su tumba no debia encontrarla nadie, sin embargo, el Apostol Judas Tadeo nos dice que su cuerpo fue asunto al cielo luego de una disputa con el Angel Gabriel. Eso es Contradiccion, como lo es que nos dice el Apostol San Pablo que la Ley fue dada por medio de Angeles, cuando en Exodo se nos dice que la Ley fue dada Moises directamente por Dios. Eso es contradiccion sino tenemos la Tradicion Apostolica que haga encajar estas piezas dispar.

¡Hola Kal! el que nuestra mente limitada no pueda entender "los pensamientos ni los caminos de Dios Isaias 55:8) no quiere decir que La Biblia se contradiga, porque al decir esto estas llamando imperfecto al Espiritu Santo.

Ahora, si tu quieres demostrar que Dios miente y la tradición creada por hombres no.....para eso tenemos este versiculo para demostrate lo equivocado que estas. De Dios nadie se burla estimado kal

Rom 3:4 "antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso"

 

[Manhattan]

Re: Wittenberg

El Apostol es claro hay dos fuente de Revelacion:
La Biblia.
La Tradicion.

Ni una es mas que la otra y ni una va sin la otra, pues se complementan, ambos son el Evangelio de Cristo.

Sacar los textos fuera de contexto es un pretexto.

Te recuerdo este versiculo: La inspiración divina de la Biblia.​

(II Ti 3.16) Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia.

La Palabra de Dios ha sido revelada en las Escrituras y en su Hijo encarnado, Jesús, al describir la importancia de las Escrituras eternas dijo: No sólo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios: Escudriñad las Escrituras...ellas dan testimonio de mi.

No hay salud ni crecimiento en la vida cristiana si no se establece claramente la prioridad de la Biblia en la vida individual y colectiva. Las Escrituras son la norma definitiva de nuestra fe, moral y practica cotidiana, y el alimento para nuestro crecimiento en fe, santidad y servicio efectivo. El Espiritu Santo que nos llena es la misma Persona que nos ha dado este libro para nuestra guia y sostén.

Dios te bendiga.

Manhattan.​

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[Kal_El]

Re: Wittenberg

¡Hola Kal! el que nuestra mente limitada no pueda entender "los pensamientos ni los caminos de Dios Isaias 55:8) no quiere decir que La Biblia se contradiga, porque al decir esto estas llamando imperfecto al Espiritu Santo.

Ahora, si tu quieres demostrar que Dios miente y la tradición creada por hombres no.....para eso tenemos este versiculo para demostrate lo equivocado que estas. De Dios nadie se burla estimado kal

Rom 3:4 "antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso"

Yo jamas he dicho que Dios mienta o se contradiga, digo y afirmo que sin la Tradicion, la Biblia se contradice.

 

[hack it]

Re: Wittenberg

¿Jamas se contradice? Ok, te demostrare que sin la Tradicion, la Biblia se contradice, incluso tiene fragmentos de cosas que no vienen en la Biblia:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No.

Te pondre un ejemplo mas:
Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.

Moises segun el Antiguo Testamento su tumba no debia encontrarla nadie, sin embargo, el Apostol Judas Tadeo nos dice que su cuerpo fue asunto al cielo luego de una disputa con el Angel Gabriel. Eso es Contradiccion, como lo es que nos dice el Apostol San Pablo que la Ley fue dada por medio de Angeles, cuando en Exodo se nos dice que la Ley fue dada Moises directamente por Dios. Eso es contradiccion sino tenemos la Tradicion Apostolica que haga encajar estas piezas dispar.

Ahm... creo que tienes una confusion de terminos.. contradecir no quiere decir eso... a lo que tu te refieres es a una incognita... no a una contradiccion...

 

[Kal_El]

Re: Wittenberg

Ahm... creo que tienes una confusion de terminos.. contradecir no quiere decir eso... a lo que tu te refieres es a una incognita... no a una contradiccion...

No es una incognita, es una contradiccion. Moises segun el Antiguo Testamento su tumba no debia encontrarla nadie, sin embargo, el Apostol Judas Tadeo nos dice que su cuerpo fue asunto al cielo luego de una disputa con el Angel Gabriel. Eso es Contradiccion, como lo es que nos dice el Apostol San Pablo que la Ley fue dada por medio de Angeles, peroB] en Exodo se nos dice que la Ley fue dada Moises directamente por Dios.

Eso es contradiccion sino tenemos la Tradicion Apostolica que haga encajar estas piezas dispar.

 

[Luzy]

Re: Wittenberg

Yo jamas he dicho que Dios mienta o se contradiga, digo y afirmo que sin la Tradicion, la Biblia se contradice.

Hola Kal_El:

recibe un cordial saludo... estimado Kal... yo no tengo duda que eres uno de los pocos católicos que conocen y argumentan sus creencias basandose en la doctrinas católicas, te doy merito porque no todo aquel que se jacta de católico sabe lo que argumentas... deja decirte que no estoy de acuerdo contigo... la tradición no tuvo nada que ver con la Biblia... poque se dijo:

¿Nunca leísteis en las Escrituras: La piedra que desecharon los edificadores, Ha venido a ser cabeza del ángulo. El Señor ha hecho esto, Y es cosa maravillosa a nuestros ojos? (Mateo 21:42)


Esto es: Jesús es la base de la Biblia, siempre estuvo presente, y siempre fue su principal personaje, toda la Biblia habla de Él, en idioma figurativo en el AT, y más directo en el NT.

Así mismo, Jesús denunció el abuso a las tradiciones, y el ejemplo más claro fue este:

7:5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas?
7:6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra, 7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la
Mas su corazón está lejos de mí.
7:7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes. 7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.
7:10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
7:11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte,
7:12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre,
7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

Como esos hay muchos ejemplos en la Biblia... Jesús fue el unico que se opuso a que se continuara con los falsos "mandatos" interpuestos por la religión judia, quien iba a pensar que muchos siglos después algo parecido haría Lutero.

Bendiciones!