"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar"!!

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

bueno me e quedaoo esperando ,,

sigo esperando

Originalmente enviado por hectorlugo porfavor hermano podria citar donde en laescritura la palabra griega yayeiv = lalein

no significa cotorrear??

espero.

El termino "LALEO", el cual ha sido traducido por casi toda traduccion, no aparece en el griego. Aparece "LALEIN". En el contexto de 1 Cor 14:34, 35, "LALEIN" esta dirigido a las mujeres casadas, y significa cotorreo vergonzozo, que da afrenta a la autoridad del esposo. De otra manera, Pablo estaria diciendo que es vergonzozo que una mujer casada hable sobre Dios, o predique las buenas nuevas a incredulos, etc. lo cual es un disparate teologico.

Ahora, Pablo uso a la mujer casada y la sujecion a su esposo para enseñar algo espiritual MAS PROFUNDO.


La "mujer" es la iglesia
El "esposo" es Cristo

Entonces, asi como una mujer casada respetuosamente debe sujetarse a su esposo, asi tambien la iglesia debe estar sujeta a Cristo, ya que no hacerlo le traera VERGUENZA y CONFUSION, como estaba sucediendo fisicamente con las mujeres que estaban cotorreando y creando confusion y como le sucedio a Eva.


Rev 16:15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.

Nuestras "vestiduras" son nuestras buenas obras. El que andara "desnudo" espiritualmente, es el que no tendra buenas obras


Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.


Osea, tanto en 1 Timoteo 2:12 y 1 Cor 14;34, hay un mensaje espiritual mas profundo, cosas dificiles de entender que como esta escrito:

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición



Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Ya algunos estan corrigiendo su error.


La Traduccion en Ingles Basico da el significado correcto a "lalein":

34 Let women keep quiet in the churches: for it is not right for them to be talking (estar conversando, charlateando, cotorreando); but let them be under control, as it says in the law.

35 And if they have a desire for knowledge about anything, let them put questions to their husbands privately: for talking in the church (estar conversando, charlateando, cotorreando en la iglesia) puts shame on a woman (atrae verguenza a la mujer)


Luis Alberto42

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

El termino "LALEO", el cual ha sido traducido por casi toda traduccion, no aparece en el griego. Aparece "LALEIN". En el contexto de 1 Cor 14:34, 35, "LALEIN" esta dirigido a las mujeres casadas, y significa cotorreo vergonzozo, que da afrenta a la autoridad del esposo. De otra manera, Pablo estaria diciendo que es vergonzozo que una mujer casada hable sobre Dios, o predique las buenas nuevas a incredulos, etc. lo cual es un disparate teologico.

Ahora, Pablo uso a la mujer casada y la sujecion a su esposo para enseñar algo espiritual MAS PROFUNDO.


La "mujer" es la iglesia
El "esposo" es Cristo

Entonces, asi como una mujer casada respetuosamente debe sujetarse a su esposo, asi tambien la iglesia debe estar sujeta a Cristo, ya que no hacerlo le traera VERGUENZA y CONFUSION, como estaba sucediendo fisicamente con las mujeres que estaban cotorreando y creando confusion y como le sucedio a Eva.


Rev 16:15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.

Nuestras "vestiduras" son nuestras buenas obras. El que andara "desnudo" espiritualmente, es el que no tendra buenas obras


Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.


Osea, tanto en 1 Timoteo 2:12 y 1 Cor 14;34, hay un mensaje espiritual mas profundo, cosas dificiles de entender que como esta escrito:

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición



Luis Alberto42

estoy claro , mi confucion gira en torno a que pense que lalein significaba exclucivamente parlotear pues no encontraba en mi interlineal la misma palabra en otros pasajes pero ya estoy claro que puede usarse en varios contextos ademas de parlotear , pero estoy claro que en el contexto de corintios 14 no puede referirse a hablar las maravillas de Dios o predicar el precioso evangelio pues seria una contradiccion teologica , por cierto , todos en mi congregacion hablan de lo edificante de la predica de la pastora de jovenes ,, vemos el desarroyo de el ministerio de la mujer como una bendicion en nuestra iglesia y para nada el Espiritu Santo pudiera redarguirnos para taparle la boca a quien esta siendo usado por Dios de la manera como nuestras santas y entregadas hermanas lo son ,

estamos claros ,

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

por otra parte segun el contexto del pasaje en cuestion puede referirse a parlotear pues ambos significados son pocibles en el termino ,aunque no podemos usar la palabra como prueba excluciva y categorica q se trata de parlotear tampoco podemos eliminarlo del todo

En realidad si fuera parloteo usaría esta palabra adjetivo 5397 [e] phluaros φλύαροι, diría simplemente que no deben ser phluaros(balbuceras), de modo que no es parloteo sino hablar con mando

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

5397. phluaros ►
Concordancia Strong
phluaros: parleras, balbuceo.
Palabra original: φλύαρος, ον
Parte del Discurso: adjetivo
Transliteración: phluaros
Ortografía Fonética: (floo'-ar-os)
Definición: . Parleras, balbuceo
RVR 1909, Número de Palabras: parleras (1).

Concordancia Strong
phluaros: el balbuceo
Palabra original: φλύαρος, ον
gramatical: adjetivo
transliteración: phluaros
ortografía fonética: (floo'-ar-os)
Breve definición: prating, hablar tontamente
Definición: prating, hablar tontamente, el balbuceo.
AYUDA Word-estudios
5397 phlýaros (un adjetivo, derivado de phlyō , "a hervir, durante la burbuja") -. Correctamente, lo más burbujas (como una olla hirviente, hervir) 5397 ( phlýaros ) sólo se utiliza en 1 Tim 5:13.


Léxico de Thayer griega
StrongS NT 5397: φλύαρος

φλύαρος , φλυαρον ( φλύω , 'hasta que hierva,' 'vomitar', burbujas de agua, y puesto que las burbujas son cosas huecas e inútiles, 'para disfrutar de palabras vacías y tonto'); de personas, pronunciar o haciendo cosas tontas, charlatanes, balbuceo ( AV chismosas ): 1 Timoteo 5:13 ( Dionisio de Halicarnaso , de los 26 verbo, vol 5:... 215, 3; otros); de las cosas, tonta, insignificante, inútil : φιλοσοφία , 4 Macc. 05:10. ( Platón , Josefo , Vita § 31; a menudo en Plutarco ; Esquilo . Marcación Sócrates 3, 13;. Los demás)


Concordancia Exhaustiva de Strong

hablador.
De phluo (a burbujear); una persona locuaz, es decir Prater - hablador.

Griego de Strong 5397
1 Ocurrencia

φλύαροι - 1 Occ.

1 Timoteo 5:13 Adj-PFN
GRK: ἀλλὰ kai φλύαροι kai περίεργοι
NAS: sino también chismosas y entrometidas,
RV: inactivo, pero chismosas también y
INT: sino también chismosas y cuerpos ocupados

*chismosas corresponde a 1 timoteo 5:13 por lo de andar de casa en casa, pero es hablar charlatanería, parlotear


http://bibliaparalela.com/greek/5397.htm

 

[luquitas]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

5397. phluaros ►
Concordancia Strong
phluaros: parleras, balbuceo.
Palabra original: φλύαρος, ον
Parte del Discurso: adjetivo
Transliteración: phluaros
Ortografía Fonética: (floo'-ar-os)
Definición: . Parleras, balbuceo
RVR 1909, Número de Palabras: parleras (1).

Concordancia Strong
phluaros: el balbuceo
Palabra original: φλύαρος, ον
gramatical: adjetivo
transliteración: phluaros
ortografía fonética: (floo'-ar-os)
Breve definición: prating, hablar tontamente
Definición: prating, hablar tontamente, el balbuceo.
AYUDA Word-estudios
5397 phlýaros (un adjetivo, derivado de phlyō , "a hervir, durante la burbuja") -. Correctamente, lo más burbujas (como una olla hirviente, hervir) 5397 ( phlýaros ) sólo se utiliza en 1 Tim 5:13.


Léxico de Thayer griega
StrongS NT 5397: φλύαρος

φλύαρος , φλυαρον ( φλύω , 'hasta que hierva,' 'vomitar', burbujas de agua, y puesto que las burbujas son cosas huecas e inútiles, 'para disfrutar de palabras vacías y tonto'); de personas, pronunciar o haciendo cosas tontas, charlatanes, balbuceo ( AV chismosas ): 1 Timoteo 5:13 ( Dionisio de Halicarnaso , de los 26 verbo, vol 5:... 215, 3; otros); de las cosas, tonta, insignificante, inútil : φιλοσοφία , 4 Macc. 05:10. ( Platón , Josefo , Vita § 31; a menudo en Plutarco ; Esquilo . Marcación Sócrates 3, 13;. Los demás)


Concordancia Exhaustiva de Strong

hablador.
De phluo (a burbujear); una persona locuaz, es decir Prater - hablador.

Griego de Strong 5397
1 Ocurrencia

φλύαροι - 1 Occ.

1 Timoteo 5:13 Adj-PFN
GRK: ἀλλὰ kai φλύαροι kai περίεργοι
NAS: sino también chismosas y entrometidas,
RV: inactivo, pero chismosas también y
INT: sino también chismosas y cuerpos ocupados

*chismosas corresponde a 1 timoteo 5:13 por lo de andar de casa en casa, pero es hablar charlatanería, parlotear


http://bibliaparalela.com/greek/5397.htm

Màs claro ni el agua!

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

5397. phluaros ►
Concordancia Strong
phluaros: parleras, balbuceo.
Palabra original: φλύαρος, ον
Parte del Discurso: adjetivo
Transliteración: phluaros
Ortografía Fonética: (floo'-ar-os)
Definición: . Parleras, balbuceo
RVR 1909, Número de Palabras: parleras (1).

Concordancia Strong
phluaros: el balbuceo
Palabra original: φλύαρος, ον
gramatical: adjetivo
transliteración: phluaros
ortografía fonética: (floo'-ar-os)
Breve definición: prating, hablar tontamente
Definición: prating, hablar tontamente, el balbuceo.
AYUDA Word-estudios
5397 phlýaros (un adjetivo, derivado de phlyō , "a hervir, durante la burbuja") -. Correctamente, lo más burbujas (como una olla hirviente, hervir) 5397 ( phlýaros ) sólo se utiliza en 1 Tim 5:13.


Léxico de Thayer griega
StrongS NT 5397: φλύαρος

φλύαρος , φλυαρον ( φλύω , 'hasta que hierva,' 'vomitar', burbujas de agua, y puesto que las burbujas son cosas huecas e inútiles, 'para disfrutar de palabras vacías y tonto'); de personas, pronunciar o haciendo cosas tontas, charlatanes, balbuceo ( AV chismosas ): 1 Timoteo 5:13 ( Dionisio de Halicarnaso , de los 26 verbo, vol 5:... 215, 3; otros); de las cosas, tonta, insignificante, inútil : φιλοσοφία , 4 Macc. 05:10. ( Platón , Josefo , Vita § 31; a menudo en Plutarco ; Esquilo . Marcación Sócrates 3, 13;. Los demás)


Concordancia Exhaustiva de Strong

hablador.
De phluo (a burbujear); una persona locuaz, es decir Prater - hablador.

Griego de Strong 5397
1 Ocurrencia

φλύαροι - 1 Occ.

1 Timoteo 5:13 Adj-PFN
GRK: ἀλλὰ kai φλύαροι kai περίεργοι
NAS: sino también chismosas y entrometidas,
RV: inactivo, pero chismosas también y
INT: sino también chismosas y cuerpos ocupados

*chismosas corresponde a 1 timoteo 5:13 por lo de andar de casa en casa, pero es hablar charlatanería, parlotear


http://bibliaparalela.com/greek/5397.htm

bueno ,,, quisas tengan razon y nosotros estamos mal ,,, de hecho los que no usan el velo tambien estan mal

no obstante el ES siempre me a redarguido cuando hago cosas indebidas ,

esta dificil que yo le tape la boca a una mujer santa usada poderosamente por el ES . soy el fruto del ministerio de una mujer ..

asi que me ire al infierno y las mujeres que ganan almas para cristo que predican mejor que yo tambien ,

Dios tenga piedad de nosotros .


triste nuestro caso verdad?



no se porque pablo dio esa instruccion a la iglesia de corinto pero creo que es un asunto de roblemas de su entorno historico cultural .

punto .

 

[Miniyo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Jueces 4:
4. Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot;
5. y acostumbraba sentarse bajo la palmera de Débora, entre Ramá y Bet-el, en el monte de Efraín; y los hijos de Israel subían a ella a juicio.
6. Y ella envió a llamar a Barac hijo de Abinoam, de Cedes de Neftalí, y le dijo: ¿No te ha mandado Jehová Dios de Israel, diciendo: Ve, junta a tu gente en el monte de Tabor, y toma contigo diez mil hombres de la tribu de Neftalí y de la tribu de Zabulón;
7. y yo atraeré hacia ti al arroyo de Cisón a Sísara, capitán del ejército de Jabín, con sus carros y su ejército, y lo entregaré en tus manos?
8. Barac le respondió: Si tú fueres conmigo, yo iré; pero si no fueres conmigo, no iré.
9. Ella dijo: Iré contigo; mas no será tuya la gloria de la jornada que emprendes, porque en mano de mujer venderá Jehová a Sísara. Y levantándose Débora, fue con Barac a Cedes.

Miniyo; crees que Débora no estaba sujeta a Dios?
Porque el si tenía autoridad o no tenía autoridad sobre varón es muy claro y transparente en esta escritura...cuestión de leer.

-----------------------------------------------​

Creo que DIOS envió a Barac a liberar al pueblo de DIOS y NO a Débora... ¿Por qué NO envió a Débora?... porque DIOS ES CONSECUENTE con su PALABRA... aunque UTILIZÓ una mujer para LLAMAR LA ATENCIÓN de un VARÓN que NO OBEDECÍA el MANDAMIENTO que DIOS le dio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

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Creo que DIOS envió a Barac a liberar al pueblo de DIOS y NO a Débora... ¿Por qué NO envió a Débora?... porque DIOS ES CONSECUENTE con su PALABRA... aunque UTILIZÓ una mujer para LLAMAR LA ATENCIÓN de un VARÓN que NO OBEDECÍA el MANDAMIENTO que DIOS le dio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

para comensar barac no era juez de israel ,era debora

y para terminar ,no fue de barak la gloria pues sisara cayo por manos de una mujer que lo clavo con laestaca depues q lo durmio con crema de leche en tason de nobles .

 

[Miniyo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

para comensar barac no era juez de israel ,era debora

y para terminar ,no fue de barak la gloria pues sisara cayo por manos de una mujer que lo clavo con laestaca depues q lo durmio con crema de leche en tason de nobles .

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Es INDIFERENTE e IRRELEVANTE lo que SEÑALAS... DIOS QUISO UTILIZAR a BARAC para LIBERAR a ISRAEL y NO a DÉBORA.

DÉBORA JUZGABA pero NO TENÍA AUTORIDAD IMPOSITIVA... es decir... ACONSEJABA SEGÚN la VOLUNTAD de DIOS... pero NO OBLIGABA a NADIE porque NO TENÍA AUTORIDAD para ello.

DIOS le dio la vida de Sísara a una mujer porque el varón MENOSPRECIÓ el MANDAMIENTO de DIOS y SE ESCUDÓ en una MUJER... BARAC NO NECESITABA que LE ACOMPAÑASE una MUJER para VENCER... SOLO NECESITABA CONFIAR y OBEDECER a DIOS.

Con esto QUEDA CLARO lo que DIOS SE PROPUSO desde un PRINCIPIO... que la MUJER SEA AYUDA IDÓNEA del VARÓN... pero NO que la MUJER USURPE la FUNCIÓN que DIOS LE ENCOMENDÓ desde el PRINCIPIO al VARÓN.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

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Es INDIFERENTE e IRRELEVANTE lo que SEÑALAS... DIOS QUISO UTILIZAR a BARAC para LIBERAR a ISRAEL y NO a DÉBORA.

DÉBORA JUZGABA pero NO TENÍA AUTORIDAD IMPOSITIVA... es decir... ACONSEJABA SEGÚN la VOLUNTAD de DIOS... pero NO OBLIGABA a NADIE porque NO TENÍA AUTORIDAD para ello.

DIOS le dio la vida de Sísara a una mujer porque el varón MENOSPRECIÓ el MANDAMIENTO de DIOS y SE ESCUDÓ en una MUJER... BARAC NO NECESITABA que LE ACOMPAÑASE una MUJER para VENCER... SOLO NECESITABA CONFIAR y OBEDECER a DIOS.

Con esto QUEDA CLARO lo que DIOS SE PROPUSO desde un PRINCIPIO... que la MUJER SEA AYUDA IDÓNEA del VARÓN... pero NO que la MUJER USURPE la FUNCIÓN que DIOS LE ENCOMENDÓ desde el PRINCIPIO al VARÓN.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

estas especulando ,,dice la biblia q debora gobernaba a israel ,,no que solo daba consejos ,,

si debora era jueza y juzgaba a israel por mandato de Dios si tenia autoridad y sus sentencias eran y tenian q ser obedecidas

 

[Miniyo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

estas especulando ,,dice la biblia q debora gobernaba a israel ,,no que solo daba consejos ,,

si debora era jueza y juzgaba a israel por mandato de Dios si tenia autoridad y sus sentencias eran y tenian q ser obedecidas

-----------------------------------------------​

NO especulo... BARAC CLARAMENTE CONDICIONÓ el IR a ENFRENTARSE a SÍSARA SI DÉBORA IBA con él... es decir... la ÚLTIMA PALABRA SOBRE SÍ BARAC IBA a la BATALLA la TENÍA BARAC... y NO DÉBORA... SI DEBORA HUBIESE TENIDO PODER para HACER CUMPLIR su AUTORIDAD... BARAC NO HUBIESE RESPONDIDO como LO HIZO.

Por otro lado HAY que CONSIDERAR que los JUECES SURGIERON en una ÉPOCA en que el PUEBLO de ISRAEL SE APARTABA de DIOS... por lo tanto NO ES de EXTRAÑAR que PUSIESEN a una MUJER a GOBERNAR o JUZGAR SOBRE el PUEBLO en CONTRA de lo que DIOS TENÍA MANDADO.

Con esto NO ESTOY DICIENDO que DIOS NO UTILIZASE a DÉBORA... sino que el caso de DÉBORA ES UNA EXCEPCIÓN que DIOS PERMITIÓ porque el PUEBLO NO HIZO las COSAS como DIOS MANDABA... pero CUANDO DIOS QUISO ACTUAR... LLAMÓ y UTILIZÓ un VARÓN... a BARAC.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

5397. phluaros ►
Concordancia Strong
phluaros: parleras, balbuceo.
Palabra original: φλύαρος, ον
Parte del Discurso: adjetivo
Transliteración: phluaros
Ortografía Fonética: (floo'-ar-os)
Definición: . Parleras, balbuceo
RVR 1909, Número de Palabras: parleras (1).

Habladurias, chismes, palabras vanas. Ese es otro contexto. No tuerzas la Escritura.

El CONTEXTO de 1 Cor 14 es NO HABLAR indebidamente o desordenadamente, sin edificar a la iglesia. Por eso leemos:


1Co 14:23 Si, pues, toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o incrédulos, ¿no dirán que estáis locos?
1Co 14:24 Pero si todos profetizan, y entra algún incrédulo o indocto, por todos es convencido, por todos es juzgado;
1Co 14:25 lo oculto de su corazón se hace manifiesto; y así, postrándose sobre el rostro, adorará a Dios, declarando que verdaderamente Dios está entre vosotros.
1Co 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.
1Co 14:27 Si habla alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; y uno interprete.
1Co 14:28 Y si no hay intérprete, calle en la iglesia, y hable para sí mismo y para Dios.
1Co 14:29 Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.
1Co 14:30 Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.
1Co 14:31 Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.
1Co 14:32 Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;
1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar (estar conversando o cotorreando en el griego), sino que estén sujetas, (A SUS ESPOSOS!) como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso (ES VERGONZOZO, DESHONESTO, BOCHORNOSO QUE SE PONGAN A COTORREAR EN LA IGLESIA, HOMBRES O MUJERES ) que una mujer hable (ESTE CONVERSANDO, COTORREANDO) en la congregación.

1Co 14:40 pero hágase todo decentemente y con orden.


Este es el contexto correcto. El cotorreo indebido de las mujeres EN LA IGLESIA DE CORINTIOS, NO TODAS LAS MUJERES POR NACER, que interrumpian el culto y faltaban el respeto al "esposo" (Cristo, nuestro esposo). Por eso Pablo se dirigio a las casadas, para enseñar un ejemplo espiritual mas profundo. La Iglesia debe estar sujeta al esposo Jesucristo.

Luis Alberto42

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Habladurias, chismes, palabras vanas. Ese es otro contexto. No tuerzas la Escritura.

No entendiste, yo no tuerzo, la persona que parlotea es parlera. Si anda de casa en casa como en 1 timoteo 5:13 corresponde la palabra chismosa.

Concordancia Exhaustiva de Strong

Parlera 5397:
hablador.
De phluo (a burbujear); una persona locuaz, es decir Prater - hablador.

Si tu dices que es parlotear va decir que no sean parleras, habladoras, porque esta palabra es la que corresponde al contexto de desorden y que no es de andar de casa en casa; y no es en lo referente a hablar la palabra de DIOS, y con esto para que LALEIN traduzca como parloteo debe ser de hablar la palabra de DIOS pues para eso se usa esta palabra griega en la biblia, para referirse cuando se habla la palabra de DIOS, una verdad, y eso tampoco tiene sentido pues lo varones también eran desordenados como tú mismo estás citando.

No tiene sentido decir "no le es permitido parlotear" porque que es algo obvio, como considerarían normal parlotear en la iglesia con la palabra de DIOS?, es algo sabido porque ya no es solo profetizar y hablar en lenguas todos a la vez por el espíritu, sin embargo para que sea conversar por conversar y no de la palabra de DIOS, les diría simplemente que en la iglesia no sean PARLERAS.

El CONTEXTO de 1 Cor 14 es NO HABLAR indebidamente o desordenadamente, sin edificar a la iglesia. Por eso leemos:

1Co 14:23 Si, pues, toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o incrédulos, ¿no dirán que estáis locos?
1Co 14:24 Pero si todos profetizan, y entra algún incrédulo o indocto, por todos es convencido, por todos es juzgado;
1Co 14:25 lo oculto de su corazón se hace manifiesto; y así, postrándose sobre el rostro, adorará a Dios, declarando que verdaderamente Dios está entre vosotros.
1Co 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.
1Co 14:27 Si habla alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; y uno interprete.
1Co 14:28 Y si no hay intérprete, calle en la iglesia, y hable para sí mismo y para Dios.
1Co 14:29 Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.
1Co 14:30 Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.
1Co 14:31 Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.
1Co 14:32 Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;
1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar (estar conversando o cotorreando en el griego), sino que estén sujetas, (A SUS ESPOSOS!) como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso (ES VERGONZOZO, DESHONESTO, BOCHORNOSO QUE SE PONGAN A COTORREAR EN LA IGLESIA, HOMBRES O MUJERES ) que una mujer hable (ESTE CONVERSANDO, COTORREANDO) en la congregación.

1Co 14:40 pero hágase todo decentemente y con orden.


Este es el contexto correcto. El cotorreo indebido de las mujeres EN LA IGLESIA DE CORINTIOS, NO TODAS LAS MUJERES POR NACER, que interrumpian el culto y faltaban el respeto al "esposo" (Cristo, nuestro esposo). Por eso Pablo se dirigio a las casadas, para enseñar un ejemplo espiritual mas profundo. La Iglesia debe estar sujeta al esposo Jesucristo.

Luis Alberto42

No, cotorreo indebido imposible, LALEIN en la biblia nunca traduce como cotorreo, pero si aciertas sobre el contexto de desorden, pues el orden de la mujer es cuando no tiene profecía o lengua por el espíritu, es estar callada aprendiendo en silencio como la ley dice que es el varón el que enseñorea de ella, de modo que LALEIN es aquí predicar con mando, enseñorearse del varón al hablar la PALABRA DE DIOS con mando y no por el espíritu.
La palabra mujer en 1 Corintios 14:34 puede traducir como esposas, pero no lo hace por que es general, por que dicha palabra signica mujeres sean casadas, solteras, viudas, ect., todas,todas las mujeres, por que la ley dice que el varón se enseñoreara de la mujer y también dice que el hombre trabajará, con el sudor se ganará el pan y hasta el día de hoy trabaja.
Nuevamente, si fuera parlotear Pablo les diría no sean parleras y NO que estén completamente en silencio en la iglesia cuando no tienen profecía y lengua por el espíritu; completamente en silencio para aprender, y no para predicar- enseñar con mando enseñoreándose del varón, del hombre, no pudo Pablo escribirle a los Corintios algo que no le mandara también a timoteo porque el dice que como en todas las iglesias refiriéndose a que en toda las iglesias eran así que las mujeres estaban calladas.
Si les dice que por el espíritu pueden profetizar y orar en lengua y después les dice que como en todas las iglesias deben estar calladas como también la ley dice y a timoteo le dice que la mujer no debe enseñar al hombre y que este fue hecho primero sino que aprenda en silencio es por que no puede enseñar a toda la iglesia porque están los hombres pues en Corintios aclara en la iglesia, ese es el orden, no igualdad-equidad-fraternidad porque si fuera como tu dices el hombre no trabajaría ni física ni intelectualmente al día de hoy pero sin embargo lo hace cumpliéndose lo dicho en la ley por DIOS

 

[Servet]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Este es el contexto correcto. El cotorreo indebido de las mujeres EN LA IGLESIA DE CORINTIOS, NO TODAS LAS MUJERES POR NACER, que interrumpian el culto y faltaban el respeto al "esposo" (Cristo, nuestro esposo). Por eso Pablo se dirigio a las casadas, para enseñar un ejemplo espiritual mas profundo. La Iglesia debe estar sujeta al esposo Jesucristo.

Luis Alberto42

Como Humanos, Cualquiera puede caer en esa debilidad de Chismear, y también las mujeres solteras podían interrumpir EN EL culto ¿A poco no? Y aparte de que la palabra "cotorrear" NI ES BÍBLICA, Y en 1 a Cor. 14:34 y 35 La palabra Griega 2980 se traduce como "HABLAR" Olvídate de ocurrencias POR FAVOR.

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

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NO especulo... BARAC CLARAMENTE CONDICIONÓ el IR a ENFRENTARSE a SÍSARA SI DÉBORA IBA con él... es decir... la ÚLTIMA PALABRA SOBRE SÍ BARAC IBA a la BATALLA la TENÍA BARAC... y NO DÉBORA... SI DEBORA HUBIESE TENIDO PODER para HACER CUMPLIR su AUTORIDAD... BARAC NO HUBIESE RESPONDIDO como LO HIZO.

Por otro lado HAY que CONSIDERAR que los JUECES SURGIERON en una ÉPOCA en que el PUEBLO de ISRAEL SE APARTABA de DIOS... por lo tanto NO ES de EXTRAÑAR que PUSIESEN a una MUJER a GOBERNAR o JUZGAR SOBRE el PUEBLO en CONTRA de lo que DIOS TENÍA MANDADO.

Con esto NO ESTOY DICIENDO que DIOS NO UTILIZASE a DÉBORA... sino que el caso de DÉBORA ES UNA EXCEPCIÓN que DIOS PERMITIÓ porque el PUEBLO NO HIZO las COSAS como DIOS MANDABA... pero CUANDO DIOS QUISO ACTUAR... LLAMÓ y UTILIZÓ un VARÓN... a BARAC.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

sigues expeculando ,,

el hecho q de que barac pusiera como condicion que debora fuera con el no fue por motivo de desobediencia o no querer acatar la orden de Dios dictada por la profetisa jueza sino que el sabia que Dios estaba con debora y se sentia mas seguro si ella hiba con el .

no era una deshonrra sino muestra de que barac honrraba respetaba y Estimaba a debora como una mujer de Dios ,incluso el que un hombre de Dios no sea respetado en su autoridad dada por Dios no es indicio que no tenia tal autoridad ,,

asi lo vemos en casi todos los profetas del AT como jeremias isaias ezequiel ext que fueron incluso humillados abofeteados puestos en tela de juicio encarselados y hasta matados

nada que ver con que no tubieran autoridad espiritual de parte de Dios .

cuidado miniyo , tengo una imagen buena de ti pero en verdad a veces como que se empana ,, no lo permitas , se objetivo y no te ciegues ,,

 

[Miniyo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

sigues expeculando ,,

el hecho q de que barac pusiera como condicion que debora fuera con el no fue por motivo de desobediencia o no querer acatar la orden de Dios dictada por la profetisa jueza sino que el sabia que Dios estaba con debora y se sentia mas seguro si ella hiba con el .

no era una deshonrra sino muestra de que barac honrraba respetaba y Estimaba a debora como una mujer de Dios ,incluso el que un hombre de Dios no sea respetado en su autoridad dada por Dios no es indicio que no tenia tal autoridad ,,

asi lo vemos en casi todos los profetas del AT como jeremias isaias ezequiel ext que fueron incluso humillados abofeteados puestos en tela de juicio encarselados y hasta matados

nada que ver con que no tubieran autoridad espiritual de parte de Dios .

cuidado miniyo , tengo una imagen buena de ti pero en verdad a veces como que se empana ,, no lo permitas , se objetivo y no te ciegues ,,

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¿He dicho yo que Débora NO tuviese AUTORIDAD ESPIRITUAL?... NO... NO lo HE DICHO... así que NO PONGAS PALABRAS MENTIROSAS en mi boca... si LEES con ATENCIÓN lo que HE ESCRITO en mis aportaciones, lo que DIGO es lo que DICE la ESCRITURA, que DIOS NO QUIERE que la MUJER EJERZA o TENGA AUTORIDAD SOBRE el VARÓN... y ESO es lo que DIOS ENSEÑA desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

Todo VARÓN o MUJER que ES UTILIZADO por DIOS TIENE la AUTORIDAD de la PALABRA de DIOS que COMPARTE... pero DIOS NO IMPONE su PALABRA a quien NO QUIERE ACEPTARLA... y eso pasa con TODOS los PROFETAS... SEAN VARONES o MUJERES... y por supuesto TAMBIÉN en el caso de Débora... Débora como PROFETISA de DIOS TENÍA AUTORIDAD ESPIRITUAL pero NO LA IMPONÍA por la FUERZA... era ACEPTADA según el LIBRE ALBEDRÍO de las PERSONAS... aunque me imagino que QUIENES RECURRÍAN a ella a JUICIO... SE COMPROMETÍAN a ACEPTAR su DECISIÓN... sino NO TIENE SENTIDO que fuesen a ella para que JUZGASE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

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¿He dicho yo que Débora NO tuviese AUTORIDAD ESPIRITUAL?... NO... NO lo HE DICHO... así que NO PONGAS PALABRAS MENTIROSAS en mi boca... si LEES con ATENCIÓN lo que HE ESCRITO en mis aportaciones, lo que DIGO es lo que DICE la ESCRITURA, que DIOS NO QUIERE que la MUJER EJERZA o TENGA AUTORIDAD SOBRE el VARÓN... y ESO es lo que DIOS ENSEÑA desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

Todo VARÓN o MUJER que ES UTILIZADO por DIOS TIENE la AUTORIDAD de la PALABRA de DIOS que COMPARTE... pero DIOS NO IMPONE su PALABRA a quien NO QUIERE ACEPTARLA... y eso pasa con TODOS los PROFETAS... SEAN VARONES o MUJERES... y por supuesto TAMBIÉN en el caso de Débora... Débora como PROFETISA de DIOS TENÍA AUTORIDAD ESPIRITUAL pero NO LA IMPONÍA por la FUERZA... era ACEPTADA según el LIBRE ALBEDRÍO de las PERSONAS... aunque me imagino que QUIENES RECURRÍAN a ella a JUICIO... SE COMPROMETÍAN a ACEPTAR su DECISIÓN... sino NO TIENE SENTIDO que fuesen a ella para que JUZGASE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

muy bien , aclarando q en el nuevo pacto ni hombres ni mujeres deben imponer su autoridad espiritual a la fuerza en torno al gobierno de la iglesia

el que la mujer no ejersa dominio sobre el hombre en eso estamos de acuerdo ,,,

en q la biblia prohibe en la ley que la mujer hable las maravillas de Dios ,

no e encontrado tal mandamiento

en torno a lo que dijo pablo ,lo veo en un contexto historicocultural que no significa q las mujeres llenas del ES y de sabiduria no pueden compartir sus conocimientos en la congregacion con libertad . o hablar de las maravillas de Dios y profetisar en la congregacion

 

[Miniyo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

muy bien , aclarando q en el nuevo pacto ni hombres ni mujeres deben imponer su autoridad espiritual a la fuerza en torno al gobierno de la iglesia

el que la mujer no ejersa dominio sobre el hombre en eso estamos de acuerdo ,,,

en q la biblia prohibe en la ley que la mujer hable las maravillas de Dios ,

no e encontrado tal mandamiento

en torno a lo que dijo pablo ,lo veo en un contexto historicocultural que no significa q las mujeres llenas del ES y de sabiduria no pueden compartir sus conocimientos en la congregacion con libertad . o hablar de las maravillas de Dios y profetisar en la congregacion

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El GOBIERNO de la IGLESIA DEBERÍA SER como DIOS ENSEÑA y ESTABLECE y quien NO QUIERE ACEPTARLO que NO SE CONSIDERE IGLESIA (será OTRA COSA pero NO IGLESIA pues la IGLESIA OBEDECE a su SEÑOR) porque a los HOMBRES podrán ENGAÑAR... pero NO PUEDEN ENGAÑAR a DIOS.

TAMPOCO me puedes ACUSAR a mí de que yo LE NIEGUE a las MUJERES que den TESTIMONIO de la FE que TIENEN en CRISTO... porque yo NUNCA HE DICHO y ENSEÑADO TAL COSA... por lo tanto CONMIGO NO PUEDES UTILIZAR ese ARGUMENTO... lo que yo DIGO ES lo que DICE la PALABRA de DIOS... SIN QUITAR NI AÑADIR... y si ALGUIEN LO ENTIENDE MAL... NO ES MI CULPA... yo solo ME HAGO RESPONSABLE de mis PALABRAS y NO de lo que OTROS ENTIENDEN de ellas.

Lo que tú entiendes de lo que MANDÓ Pablo NO LO HAS ENTENDIDO BIEN porque PABLO DICE CLARAMENTE que NO SON MANDAMIENTOS SUYOS sino del SEÑOR para TODAS las IGLESIAS de los SANTOS... y la IGLESIA y LOS MANDAMIENTOS del SEÑOR NO CAMBIAN NI SIGUEN MODAS o CULTURAS sino que SON VERDADES ABSOLUTAS y MANDAMIENTOS que DIOS ESTABLECE para los que SON SUYOS y para que LAS COSAS SEAN como DIOS DESEA para el BIEN de TODOS... y HA de SER ASÍ para SU IGLESIA HASTA que CRISTO REGRESE... y los que SON de CRISTO DEBEN DEFENDER, ENSEÑAR y CONFESAR lo que CRISTO MANDA y ENSEÑA... porque ESA ES LA PRUEBA de que CREEN de VERDAD en CRISTO... sino SOLO CREEN de BOQUILLA y ESO LES PERDERÁ como Pablo TAMBIÉN ENSEÑABA (1 Corintios 15:2).

1 Corintios 14:33-37

... Como EN TODAS LAS IGLESIAS DE LOS SANTOS, VUESTRAS MUJERES CALLEN EN LAS CONGREGACIONES; PORQUE NO LES ES PERMITIDO HABLAR, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

...

Si alguno se cree profeta, o espiritual, RECONOZCA QUE LO QUE OS ESCRIBO SON MANDAMIENTOS DEL SEÑOR.​

Cuando Pablo ENSEÑABA y MANDABA ESTO de PARTE del SEÑOR para la IGLESIA de CRISTO (en cualquier lugar del mundo hasta que CRISTO REGRESE) NO SE REFERÍA a que la MUJER NO PUDIESE ORAR o PROFETIZAR en PÚBLICO siempre que lo HICIESE SEGÚN el MANDAMIENTO del SEÑOR (1 Corintios 11)... porque Pablo NO SE CONTRADECÍA a SÍ MISMO, NI DESOBEDECÍA al SEÑOR.

Y ES IMPORTANTE NOTAR que Pablo SE REFERÍA a las MUJERES COMO GÉNERO FEMENINO (señalando que es el VARÓN a quien DIOS HA PUESTO para LLEVAR y ENSEÑAR la PALABRA de DIOS y VELAR para que SE CUMPLA en la CONGREGACIÓN... para los que QUIERAN FORMAR PARTE de ella)... y que NO se refería a las CASADAS SOLAMENTE... NI a los que NO QUIERAN SUJETARSE a lo que el SEÑOR MANDA (que en REALIDAD NO PERTENECEN a la CONGREGACIÓN por su propia ELECCIÓN de DESOBEDECER).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

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El GOBIERNO de la IGLESIA DEBERÍA SER como DIOS ENSEÑA y ESTABLECE y quien NO QUIERE ACEPTARLO que NO SE CONSIDERE IGLESIA (será OTRA COSA pero NO IGLESIA pues la IGLESIA OBEDECE a su SEÑOR) porque a los HOMBRES podrán ENGAÑAR... pero NO PUEDEN ENGAÑAR a DIOS.

TAMPOCO me puedes ACUSAR a mí de que yo LE NIEGUE a las MUJERES que den TESTIMONIO de la FE que TIENEN en CRISTO... porque yo NUNCA HE DICHO y ENSEÑADO TAL COSA... por lo tanto CONMIGO NO PUEDES UTILIZAR ese ARGUMENTO... lo que yo DIGO ES lo que DICE la PALABRA de DIOS... SIN QUITAR NI AÑADIR... y si ALGUIEN LO ENTIENDE MAL... NO ES MI CULPA... yo solo ME HAGO RESPONSABLE de mis PALABRAS y NO de lo que OTROS ENTIENDEN de ellas.

Lo que tú entiendes de lo que MANDÓ Pablo NO LO HAS ENTENDIDO BIEN porque PABLO DICE CLARAMENTE que NO SON MANDAMIENTOS SUYOS sino del SEÑOR para TODAS las IGLESIAS de los SANTOS... y la IGLESIA y LOS MANDAMIENTOS del SEÑOR NO CAMBIAN NI SIGUEN MODAS o CULTURAS sino que SON VERDADES ABSOLUTAS y MANDAMIENTOS que DIOS ESTABLECE para los que SON SUYOS y para que LAS COSAS SEAN como DIOS DESEA para el BIEN de TODOS... y HA de SER ASÍ para SU IGLESIA HASTA que CRISTO REGRESE... y los que SON de CRISTO DEBEN DEFENDER, ENSEÑAR y CONFESAR lo que CRISTO MANDA y ENSEÑA... porque ESA ES LA PRUEBA de que CREEN de VERDAD en CRISTO... sino SOLO CREEN de BOQUILLA y ESO LES PERDERÁ como Pablo TAMBIÉN ENSEÑABA (1 Corintios 15:2).

1 Corintios 14:33-37

... Como EN TODAS LAS IGLESIAS DE LOS SANTOS, VUESTRAS MUJERES CALLEN EN LAS CONGREGACIONES; PORQUE NO LES ES PERMITIDO HABLAR, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

...

Si alguno se cree profeta, o espiritual, RECONOZCA QUE LO QUE OS ESCRIBO SON MANDAMIENTOS DEL SEÑOR.​

Cuando Pablo ENSEÑABA y MANDABA ESTO de PARTE del SEÑOR para la IGLESIA de CRISTO (en cualquier lugar del mundo hasta que CRISTO REGRESE) NO SE REFERÍA a que la MUJER NO PUDIESE ORAR o PROFETIZAR en PÚBLICO siempre que lo HICIESE SEGÚN el MANDAMIENTO del SEÑOR (1 Corintios 11)... porque Pablo NO SE CONTRADECÍA a SÍ MISMO, NI DESOBEDECÍA al SEÑOR.

Y ES IMPORTANTE NOTAR que Pablo SE REFERÍA a las MUJERES COMO GÉNERO FEMENINO (señalando que es el VARÓN a quien DIOS HA PUESTO para LLEVAR y ENSEÑAR la PALABRA de DIOS y VELAR para que SE CUMPLA en la CONGREGACIÓN... para los que QUIERAN FORMAR PARTE de ella)... y que NO se refería a las CASADAS SOLAMENTE... NI a los que NO QUIERAN SUJETARSE a lo que el SEÑOR MANDA (que en REALIDAD NO PERTENECEN a la CONGREGACIÓN por su propia ELECCIÓN de DESOBEDECER).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

muy bien con lo que dices pero a pesar de ello el ES sigue escogiendo mujeres para predicar el poderoso mensaje del evangelio y las usa con poder en senales y prodigios ,

yo no sere quien le tape la boca a esas santas de Dios ,. si tu quieres taparles la boca alla tu , a ver si puedes contra Dios .