"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar"!!

[luquitas]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

PUEDE significar eso, segun el contexto. Pero tambien puede significar "conversar desordenadamente" o hasta "cotorrear", segun el contexto, y en 1 Cor 14 el CONTEXTO es "NO estar hablando desordenadamente". Por lo cual tenemos que traducir "LALEIN" o "estar hablando" no como algo ordenado y edificante, ya que Pablo JAMAS hubiese dicho que se callen si estaban haciendo esto las mujeres, sino como algo DESORDENADO y VERGONZOZO como ESTA ESCRITO.

A ver Luis, el contexto de este pasaje y de toda la primera carta a los Corintios bien podrìa aplicar para lo que tu insinùas como para lo que los demàs afirmamos, porque ambos argumentos tienen que ver con el òrden (o desòrden) sin embargo, precisamente porque Dios no se contradice, debemos no sòlo conformarnos con el contexto individual de un libro bìblico si parece contraponerse con otros pasajes, de tal manera que la interpretaciòn sobre la mujer tomando la palabra (sea parloteando o con seriedad) no es correcta si tomamos en cuenta otros pasajes que aluden al tema del papel de la mujer en la iglesia, como 1 Tmoteo 2:11-12 escrita, ademàs por el mismo autor.

Entonces, si bien puede significar que cotorreaban o hablaban desordenadamente, no es por esa ùnica razòn que lo prohibe sino porque el òrden establecido por Dios es que la postura de autoridad para enseñar (por lo menos en lo concerniente a las cosas de Dios) le ha sido dada al hombre y no a la mujer.

1Co 14:35 ει 1487:COND Si δε 1161:CONJ pero τι 5100:X-NSN algo μανθανειν 3129:V-PAN estar aprendiendo θελουσιν 2309:V-PAI-3P están queriendo εν 1722REP en οικω 3624:N-DSM casa τους 3588:T-APM a los ιδιους 2398:A-APM propios ανδρας 435:N-APM esposos επερωτατωσαν 1905:V-PAM-3P estén inquiriendo αισχρον 150:A-NSN

vergonzoso γαρ 1063:CONJ porque εστιν 1510:V-PAI-3S es γυναικι 1135:N-DSF a mujer λαλειν 2980:V-PAN estar hablando εν 1722REP en εκκλησια 1577:N-DSF asamblea


JAMAS seria vergonzozo que una mujer hable de las maravillas de Dios, predique la Palabra, Ore ante la congregacion!..Pero si seria muy vergonzozo que en vez de venir a aprender La Palabra, venga a la iglesia a cotorrear o a estar hablando indebidamente. Eso si seria vergonzozo! Eso es lo que Uds. IGNORAN! EL CONTEXTO!

De hecho lo vergonzoso es precisamente que la mujer tome autoridad sobre los hombres y sea la "voz cantante" pasando aun por encima de su marido, en caso de tenerlo.

Ahora, el verbo "to talk" puede

significar diferentes cosas, segun EL CONTEXTO y no simplemente "hablar" como propone loquita.

Por eso no podemos simplemente decir que "to be talking" significa "estar hablando"...Siempre tenemos que observar el CONTEXTO y el CONTEXTO en 1 Cor es NO ESTAR HABLANDO DESORDENADAMENTE.



Additional Translations[TABLE="class: WRD"]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Hay muchos chismes en este pueblo. La gente debería preocuparse de sus propios asuntos.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Hay muchos cotilleos en este pueblo. La gente debería preocuparse de sus propios asuntos.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Hay muchas habladurías en este pueblo. La gente debería preocuparse de sus propios asuntos.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Él es todo habladurías sin acción. No esperes que eso jamás ocurra.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]ⓘ Con él todo son palabras, pero no hace nada. No esperes que eso ocurra.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Continuaron las pláticas para poner fin a la guerra.[/TD]
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[TD] informal (reveal secrets)[/TD]
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[TD="class: To2"] (ES, AR, figurado)[/TD]
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[TD="class: FrEx, colspan: 2"]After four hours of interrogation, the witness finally talked.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Después de cuatro horas de interrogatorio, el testigo finalmente habló.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]Después de cuatro horas de interrogatorio, el testigo finalmente cantó.[/TD]
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[TR="class: even"]
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[TD] (gossip)
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[TD="class: ToWrd"]charlar⇒, charlotear⇒ vi[/TD]
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[TD="class: ToWrd"]chismorrear⇒ vi[/TD]
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[TD="class: FrEx, colspan: 2"]The old ladies love to talk. I would ignore them if I were you.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]A las ancianas les gusta mucho charlotear. Yo que tú las ignoraría.[/TD]
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[TD="class: ToEx, colspan: 2"]A las ancianas les gusta mucho chismorrear. Yo que tú las ignoraría.[/TD]
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[TD="class: ToWrd"]dar una charla loc verb[/TD]
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Entonces, loquita erra al afirmar que "to be talking" significa "estar hablando", sin observar el CONTEXTO. Debe recalcar que signicia "estar hablando DESORDENADA o VERGONZOZAMENTE" como lo declara el contexto de 1 Cor 14.

Tècnicamente no hay error alguno en lo que insisto. El contexto no dice que esa sea la razòn, es sòlo una suposiciòn que desaparece ante 1 Timoteo y Gènesis.

Nota al lector, yo llevo mas de 30 años hablando ingles, porque resido en un pais ANGLO, y lo aprendi desde muy pequeño en la escuela y el colegio. Lo hablo diariamente con las personas. Soy completamente BILINGUE.

Asi que escuchen. Cuando afirmo que "to be talking" no significa simplemente "estar hablando" en 1 Cor 14. lo hago con merito. El contexto demanda que se traduzca "estar conversando" o "estar hablando vergonzozamente" es decir, SIN ORDEN, interrumpiendo el culto. Ese es el contexto de 1 Cor 14.

Jajajajaa!! Aplausos por tu "Mèrito" de ser completamente bilingûe, creo que eso te acredita para darnos clases de teologìa!!

Ya haste les cite el Griego y la traduccion exacta y ni aun asi quieren dejar las estupidas tradiciones que han aprendido. (porque es ESTUPIDEZ pensar que Dios hace acepcion de personas, cuando Su palabra mismo declara que Dios NO hace acepcion de personas)

Supongo que entonces eres trilingûe, ya que dominas el griego del cual tambièn nos has venido a enseñar, corrigiendo nuestros errores...
Las mujeres pastoras no siendo bìblicas, es una pràctica surgida precisamente de tradiciones estùpidas (necias) de "hombres" (mujeres).

Ya van aprendiendo!....les traigo un mensaje EN INGLES, para Uds. "niños" y "bebes" en la Palabra:
GROW UP ALREADY!
Un poquito de sentido comun elimina mucha confusion. Apliquen el sentido comun y no ignoren el contexto and GROW UP ALREADY (traduccion: "ya maduren"!)

Thanks a lot, teacher! I'd like to be like you some day!
I assume you're really mature since your treatment to "old" ladies is by using nicknames.

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Eso digo yo. ¿Por qué hacer esa diferencia entre hombres y mujeres?

Simple. Las mujeres de Corintio estaban hablando desordenadamente, osea, conversando en vez de estar atentas a aprender sobre Dios. Hasta hoy en dia es vergonzozo ver a personas *(hombres y mujeres) conversando en el culto.

Pablo se dirigio a las mujeres de Corintios porque estaban interrumpiendo el culto. Pablo les dijo que se callaran.

lo vergonzoso es precisamente que la mujer tome autoridad sobre los hombres

Esto no esta escrito. Dios no es machista. Este otro error, se desprende de una mala interpretacion de 1 Timoteo 2:11, nuevamente alla tambien IGNORAN el contexto.


1Ti 2:11 Que la mujer sea sumisa y sepa aprender en vez de molestar.
1Ti 2:12 No permito que la mujer enseñe ni que quiera corregir a su marido; que se quede tranquila,

1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con plena sumisión.
1Ti 2:12 No consiento que la mujer enseñe ni domine al marido, sino que se mantenga en silencio,


Los fariseos no permitian que las mujeres hablen en sus sinagogas *(nada ha cambiado!). Pero con la llegada del cristianismo, eso se elimino y la mujer tuvo mas libertad de poder hablar. Sin embargo en esta iglesia, las mujeres se ponian a discutir con sus esposos en vez de estar sujetas. Pablo permitio que hablen, pero prohibio esta practica de mujeres ponerse a discutir con sus maridos en dicha iglesia.

Entonces Pablo da el ejemplo de Eva. Ella se dejo seducir del diablo por no estar sujeta a su esposo Adan.


1Ti 2:14 Y no fue Adán el seducido, sino Eva, que, seducida, incurrió en la transgresión.

Y en otra Escritura, declara que el marido es cabeza de su mujer:


Efe 5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es cabeza de la Iglesia y salvador de su cuerpo.


Pero Cristo, y no la mujer o el hombre, es cabeza de la iglesia:


Efe 5:24 Y como la Iglesia está sujeta a Cristo, así las mujeres a sus maridos en todo.



Un Pastor o pastora debe ser UN SERVIDOR y no ejercer autoridad sobre nadie, ya que la autoridad de la iglesia, es Cristo mismo. Sus pastores deben de servir. Lamentablemente, en las iglesias de hoy en dia, los "pastores" si ejercen mucha autoridad sobre las ovejas, hasta el punto de ser una DICTADURA y muchos indoctos, hacen TODO lo que EL PASTOR MANDA.

Eso no es servir. Eso si es dominar.

Luis Alberto42

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Eso digo yo. ¿Por qué hacer esa diferencia entre hombres y mujeres?

Estás cuestionando la SANTA sabiduría y juicio de DIOS de como hacer las cosas?

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No necesariamente. Tambien se puede "hablar indebidamente" en el griego LALEIN. El CONTEXTO dicta el significado de LALEIN. En 1 Cor 14, el contexto es NO HABLAR DESORDENADAMENTE porque crea CONFUSION.

Entonces, si las mujeres de Corintios hubiesen estado hablando ordenadamente, (profetizando, orando, predicando) Pablo JAMAS les hubiese ordenado que se callen la boca. Les dio esa orden general de "no estar hablando" o "no estar conversando" porque estaban hablando desordenadamente.

No fue una prohibicion absoluta de no poder predicar la Palabra de Dios, ya que eso no esta escrito en ninguna Escritura y yo he estudiado mucha Escritura.

Repito, tenemos que observar el CONTEXTO para no predicar un pretexto *(una estupida tradicion)


Luis Alberto42

He estado revisando y según parece el verbo φλυαρώ es charlar en un sentido negativo, contrario, contra alguien, de ahí también signifique chisme en su adjetivo correspondiente (5397), pero también que LALEIN “λαλειν” SIGNIFICA “HABLAR” y está en infinitivo, hasta ahora busque y no encontré laleó por ninguna parte que se use en la escritura en la forma de λαλέω y esto solo puede significar que es la palabra original del verbo “HABLAR”.
Todas estas palabras también son LALEÓ es decir también significan “HABLAR” solo que cambian sus tiempos, personas y voz:
ἐλάλησα — ἐλαλήσαμεν — ἐλάλησαν — ἐλαλήσατε — ἐλάλησεν —
ἐλαλήθη — ἐλάλει — ἐλαλοῦμεν — ἐλάλουν —λαλῇ — λαλῆσαι — λαλήσαντες — λαλήσας — λαλήσῃ — λαλήσητε — λαλήσει — λαλήσω — λαλήσομεν — λαλήσουσιν — λαληθῆναι — λαληθήσεται — λαληθησομένων — λαληθεὶς — λαληθείσης — λαληθέντων — λαληθέντος — λαλεῖ — λαλεῖν — λαλεῖς — λαλεῖσθαι — λαλεῖτε — λαλείτω — λαλείτωσαν — λαλῶ — λαλῶν —λαλῶσιν — λαλοῦμεν — λαλουμένη — λαλουμένοις — λαλούμενον — λαλοῦν — λαλοῦντα — λαλοῦντας — λαλοῦντες — λαλοῦντι — λαλούντων — λαλοῦντος — λαλοῦσαι — λαλοῦσαν — λαλούσης — λαλοῦσιν — λελάληκα — λελάληκεν — λελαλημένοις — λελάληταί
No tiene sentido si en todo el capítulo se usa LALEÓ QUE TAMBIEN ES lalein para HABLAR que abruptamente cambie a CHARLAR O CONVERSAR sólo porque fuera de la biblia significa también hablar de manera familiar que se entiende como charlar o de los animales, porque el contexto de desorden es el no proceder por turno ordenadamente en lo referente a hablar de DIOS, no hay lugar ni da lugar a charlar, “λαλειν” se usa como una palabra mas digna en la biblia.
No tiene sentido que TÚ digas que estar callada es justamente cuando se tiene que orar o profetizar Si dicho Apóstol ya había dicho que la mujer ora y profetiza , por lo que todo indica que es cuando se da la enseñanza.
En el mismo capítulo se señala que es lo que se habla en las congregaciones:
1 Corintios 14
26. ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando OS REUNÍS, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene enseñanza, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.
Salmo
Enseñanza
Lenguas
Revelación (profecía)
Interpretación



No tiene sentido decir que en el v.34 la siguiente expresión “en efecto no se permite hablar” sea sino de “charlar” porque bastaría no que diga “callen o guarden silencio” sino simplemente “no se permite charlar”, porque el “callen o guarden silencio” en la palabra griega es como de “estar mudo” y se puede corroborar que es así en el v. 35 porque dice “y si quieren aprender que pregunten en casa a sus maridos” es decir que ni podían preguntar, y este “aprender” nos indica que puede únicamente ser cuando se daba la enseñanza y porque sí había enseñanza cuando la iglesia se reunía eso está en el v. 26 y por ser la iglesia la asamblea es la reunión de tanto varones como mujeres sean sus esposas, hijas o viudas, desde ese "aprender" es lo que da lugar a entender que ese "callen en las iglesias" no es de princio a fin sino durante la enseñanza, aprendiendo en silencio porque no les permitido hablar para enseñar.


No tiene sentido que el Apóstol se tomara la molestia de por medio del ESPIRÍTU SANTO escribirles que no charlen o conversen algo que es obvio que esta mal porque esto se refiere a hablar tema que no sea de DIOS si se están reuniendo en el nombre del SEÑOR para como dice el versículo 26 tener salmo, enseñanza, profecía, lengua e interpretación y que todo es para edificación, porque esto mencionado era lo que se hablaba en las iglesias y si todo esto se hacía sin seguir un orden era porque sentían la inspiración de DIOS que a conciencia se dejaban llevar y no su humana inspiración que sería en el caso de conversar o charlar.
Porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación?
Ya se te dijo por las palabras de PABLO en la carta a TIMOTEO 2:11 que la mujer no enseñe al hombre y que no es necesario que este en plural pues se está refiriendo a la mujer como ejemplo explicativo porque comenzando del v.9 se ve está hablando de ellas como “las mujeres” ya habiendo hablado de los hombres, y que el hombre fue hecho primero y recordando que la mujer cayó en transgresión lo que nos lleva a génesis 3:16 donde dice que el varón debe enseñorearse de la mujer y no al revés, todavía me sorprendo que eso no puedas entender porque es vergonzoso.
Esto mismo que le dice a TIMOTEO no puede diferir que lo que le dice a los CORINTIOS pues la prohibición era común en todas las iglesias y en la misma carta a los CORINTIOS se aprecia TIMOTEO estaba en camino hacia Corinto; porque le diría algo a Timoteo en efeso que sea diferente a la prohibición que según PABLO era común en todas las iglesias?: CORINTIOS 14:34 Y 35 debe leerse junto a 1 TIMOTEO 2:11 Y 15.

No tiene sentido que digas que en la enseñanza no hay autoridad porque la autoridad es DIOS, entonces los que quieren aprender para que se callan? porque en la iglesia al pastor se le reconoce autoridad por DIOS para enseñar y no más autoridad que esa cuando se reúnen, por eso el que ignore que ignore.

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No tiene sentido.

No tiene sentido que Pablo mande a callar a las mujeres porque estaban hablando las maravillas de Dios y encima llame eso algo vergonzozo o cosa deshonesta. Eso si no tiene sentido. Lo que tu SIGUES IGNORANDO, es que Eruditos Griegos han establecido que "LALEIN" deriba su significado SEGUN EL CONTEXTO y el contexto en 1 Cor es NO HABLAR DESORDENADAMENTE.

En fin, sigan creyendo entonces, que es vergonzozo que una mujer hable sobre Dios en la iglesia.

Luis Alberto42

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No tiene sentido que Pablo mande a callar a las mujeres porque estaban hablando las maravillas de Dios y encima llame eso algo vergonzozo o cosa deshonesta. Eso si no tiene sentido. Lo que tu SIGUES IGNORANDO, es que Eruditos Griegos han establecido que "LALEIN" deriba su significado SEGUN EL CONTEXTO y el contexto en 1 Cor es NO HABLAR DESORDENADAMENTE.

En fin, sigan creyendo entonces, que es vergonzozo que una mujer hable sobre Dios en la iglesia.

Luis Alberto42

Es que en el mismo contexto del capítulo dice que es lo que se hablaba:

Salmos
Enseñanza
Profecía
Lenguas
Interpretación

De modo que no da lugar a traducir charlar con salmos, enseñanza, profecía, lengua e interpretación, sino que esto se hacía sin seguir un orden.
Si había profecía como usted notará todos profetizaban a la vez, y con las lenguas e interpretación se puede decir lo mismo, de la misma forma con los Salmos o Cánticos espirituales.
Si esto era así era porque sentían la inspiración de DIOS y como ocurre en toda iglesia al estar lleno de gracia se da lugar al espíritu, y Corinto abundaba en dones, lo que faltaba era el orden Apostólico, porque al Apóstol le llegó la PALABRA de la ordenanza y no a ellos los de Corinto porque PABLO era el APÓSTOL por eso ORDENADAMENTE se dirigió a él y no a ellos cuando las cosas no estaban andando como debe ser.

Si había enseñanza que garantiza que todos no enseñarían a la vez?, pero es ilógico pensar que en cada lugar donde se convertían PABLO no dejaría a alguien como pastor o anciano y que estos enseñarían y confirmarían a otros pastores y ancianos y quienes tengan don de maestría, como mujeres, de modo que esto no se haría todo a la vez pero sí que estarían enseñando mujeres.

Por eso "LALEIN" según el contexto sólo da lugar a "HABLAR" sobre DIOS y no charlar o conversar. Y si se puede hablar lenguas y profetizar con la cabeza cubierta entonces ese "HABLAR" del v.34 tiene que ser o de salmos, enseñanza o interpretación; así que viendo que antes de la prohibición se avisa que era algo común en todas las iglesias y sabiendo que por el capítulo 4:17 y 16:10 que Timoteo está yendo hacía Corinto es lógico y obvio que en su carta de este PABLO no le va a decir tambien algo distinto por lo que podemos saber con esta carta si se tratara de salmo, enseñanza o interpretacion.
Asi se puede entender esta prohibicion a la luz de la carta a timoteo, que hablando en general desde el v9 de 1 Timoteo 2 y que declarando de manera particular sobre el hombre y la mujer con su porque espiritual que lo hace a modo de ejemplo explicativo a Timoteo, se entiende así fácilmente que la prohibición de hablar es sobre enseñar y no sobre profecía, lengua, interpretación, salmos, y no tampoco de que se aprenda por profecía o interpretación porque por eso se hace una distinción en el v26 del capítulo 14 de 1 Corintios de lo que hace cuando la iglesia se reúne.
En la carta a Timoteo esta el porque es vergonzoso y el callen como en todas las iglesias no da lugar a ningún tipo de pero a los Corintios y porque además PABLO es el Apóstol y a él le llego la PALABRA por esa misma razón.

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Es que en el mismo contexto del capítulo dice que es lo que se hablaba:

Salmos
Enseñanza
Profecía
Lenguas
Interpretación

De modo que no da lugar a traducir charlar con salmos, enseñanza, profecía, lengua e interpretación, sino que esto se hacía sin seguir un orden.

1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.


1Co 14:23 Si, pues, toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o incrédulos, ¿no dirán que estáis locos?


1Co 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.

1Co 14:31 Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.

Thayer Definition:
1) to prophesy, to be a prophet, speak forth by divine inspirations, to predict "hablar bajo inspiracion"
1a) to prophesy
1b) with the idea of foretelling future events pertaining especially to the kingdom of God
1c) to utter forth, declare, a thing which can only be known by divine revelation
1d) to break forth under sudden impulse in lofty discourse or praise of the divine counsels
1d1) under like prompting, to teach, refute, reprove, admonish, comfort others "enseñar a otros"
1e) to act as a prophet, discharge the prophetic office


Por eso leemos:

1Co 14:31 Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.



Aqui Pablo dice CADA UNO, osea, TODOS, hombres y mujeres, tienen salmo, doctrina, lengua, revelacion, interpretacion, porque el Espiritu es el mismo y Dios no hace acepcion de personas.

Dificil y TORPE es interpretar esta cita como dirigida solo a "varones". Eso demostraria una ignorancia completa del idioma griego.


Aca ya va a hablar de ORDEN, recalcando que Dios no es un Dios de confusion y desorden:


1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,


Y procede a exhortar a las mujeres que estaban cotorreando (no profetizando, interpretando, cantando salmos, revelando algo divino), a que se callen:


1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, (hablar desordenadamente, porque Pablo en las citas anteriores, dice claramente que TODOS pueden profetizar o enseñar, pero ordenadamente por supuesto) sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.


Imposible que Pablo este refiriendose a hablar doctrina, revelacion, interpretacion, salmo, etc. El contexto claramente declara que se esta refiriendo a HABLAR INDEBIDA o DESORDENADAMENTE. Eruditos y Linguistas del griego han reconocido que "LALEIN" se puede referir justamente a eso, a COTORREAR o PARLOTEAR, segun el contexto.


is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of
birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34;

? μ, ? 
 , of dogs and
apes, Plutarch, mor. ii., p. 909 a.), and so of inanimate things (as trees, Theocritus, 27, 56 (57);
of an echo, Dio C. 74, 21, 14).

se aplica no solo a los hombres, especialmente cuando estan cotorreando y parloteando o
hablando sin sentido, sino tambien de animales (ruidos de pajaros, Moch. 3, 47; de langostas
cuando vuelan, Theocritus, 5, 34;

? μ, ? 
 , de perros y monos, Plutarch,
mor. ii., p. 909 a.) y asi de cosas inanimadas (como los arboles,Theocritus, 27, 56 (57); of an
echo, Dio C. 74, 21, 14).
Fuente:



Estar cotorreando y parloteando o hablando sin sentido, ESO SI ES VENRGONZOZO!



Parece que algunos han perdido el don del sentido comun.


Luis Alberto42

 

[Caleb]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Hermano, hay que usar el sentido comun. Por eso siempre que he preguntado:

¿"por que seria vergonzozo que una mujer ore, profetize, predique y hable de las maravillas de Dios" en la iglesia?

Y ahi si NADIE me ha contestado. Porque no tiene sentido que eso sea vergonzozo.

Nadie te contesta, porque preguntas con malicia...

¿Donde dice la Escritura que la mujer no profetice, no predique, o no hable de las maravillas de Dios????? Eso no es lo que dice su Palabra; Su Palabra dice: "Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa a sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación" ... Y eso se respeta, aunque no te guste.

Esto es simple regla de urbanidad, cuando hay un varón presente; sobretodo el marido de una mujer; ésta debe callar. Si hay un adulto y un niño, el niño debe callar. Simple.

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.[/B

1 Corintios 14
-[2. Pues el que habla en lengua no habla a los hombres sino a Dios. En efecto, nadie le entiende: dice en espíritu cosas misteriosas.]

1 Corintios 14
[5. Deseo que habléis todos en lenguas; prefiero, sin embargo, que profeticéis. Pues el que profetiza, supera al que habla en lenguas, “a no ser que también interprete”, para que la asamblea reciba edificación]-

1Co 14:23 Si, pues, toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o incrédulos, ¿no dirán que estáis locos?

1 Corintios 14
-[27. Si se habla en lengua, que hablen dos, o a lo más, tres, “y por turno”; y que haya un interprete.

1 Corintios 14
28. Si no hay quien interprete, guárdese silencio en la asamblea; hable cada cual consigo mismo y con Dios.]-

1Co 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.

1 Corintios 14
-[26. ¿Qué concluir, hermanos? Cuando os reunís, cada cual puede tener un salmo, una instrucción, una revelación, un discurso en lengua, una interpretación; pero que todo sea para edificación.]-

1Co 14:31 Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.

1 Corintios 14
-[31. Porque podéis profetizar “todos uno por uno”, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.]-

Thayer Definition:
1) to prophesy, to be a prophet, speak forth by divine inspirations, to predict "hablar bajo inspiracion"
1a) to prophesy
1b) with the idea of foretelling future events pertaining especially to the kingdom of God
1c) to utter forth, declare, a thing which can only be known by divine revelation
1d) to break forth under sudden impulse in lofty discourse or praise of the divine counsels
1d1) under like prompting, to teach, refute, reprove, admonish, comfort others "enseñar a otros"
1e) to act as a prophet, discharge the prophetic office


Por eso leemos:

1Co 14:31 Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.

_Y por turno, procediendo uno por uno, ORDENADAMENTE y no “TODOS” a la vez

Aqui Pablo dice CADA UNO, osea, TODOS, hombres y mujeres, tienen salmo, doctrina, lengua, revelacion, interpretacion, porque el Espiritu es el mismo y Dios no hace acepcion de personas.

_En realidad es “CADA CUAL” porque recuerde no todos:

[1 Corintios 12
29. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30. ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?]

Dificil y TORPE es interpretar esta cita como dirigida solo a "varones". Eso demostraria una ignorancia completa del idioma griego.

_Nadie ha dicho que habla solo de varones

Aca ya va a hablar de ORDEN, recalcando que Dios no es un Dios de confusion y desorden:

Desde el versiculo 27 para ser exactos:

-[27. Si se habla en lengua, que hablen dos, o a lo más, tres, y por turno; y que haya un interprete]-

1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,


Y procede a exhortar a las mujeres que estaban cotorreando (no profetizando, interpretando, cantando salmos, revelando algo divino), a que se callen:

_(Te falto enseñanza-doctrina)

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, (hablar desordenadamente, porque Pablo en las citas anteriores, dice claramente que TODOS pueden profetizar o enseñar, pero ordenadamente por supuesto) sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

-[34. las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la palabra antes bien, estén sumisas como también la Ley lo dice]-

1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.


Imposible que Pablo este refiriendose a hablar doctrina, revelacion, interpretacion, salmo, etc. El contexto claramente declara que se esta refiriendo a HABLAR INDEBIDA o DESORDENADAMENTE. Eruditos y Linguistas del griego han reconocido que "LALEIN" se puede referir justamente a eso, a COTORREAR o PARLOTEAR, segun el contexto.

_Es que el contexto indica que cada cual tenia o salmo, enseñanza, profecia, lengua e interpretacion, y que esto no se HACIA ORDENADAMENTE.
Ademas Timoteo iba para Corinto:

1 Corintios 4

-[17. Por esto mismo os he enviado a Timoteo, hijo mío querido y fiel en el Señor; él os recordará mis normas de conducta en Cristo, conforme enseño por doquier en todas las Iglesias.]-

1 Corintios 16

-[10.Si se presenta Timoteo, procurad que esté sin temor entre vosotros, pues trabaja como yo en la obra del Señor.]-

_Si era algo comun en todas las Iglesias como lo dice 1 Cor. 14:33, PABLO no le diria algo distinto a Timoteo en Efeso respecto a las mujeres, por eso de acuerdo a esta carta a Timoteo vemos que la prohibicion en la carta a los Corintios era sobre enseñar:

1 Timoteo 2

-[9. Así mismo que “las mujeres”, vestidas decorosamente, se adornen con pudor y modestia, no con trenzas ni con oro o perlas o vestidos costosos,

10. sino con buenas obras, como conviene “a mujeres” que hacen profesión de piedad.

11. La mujer oiga la instrucción en silencio, con toda sumisión.

12. No permito que la mujer “enseñe ni que domine al hombre”. Que se mantenga en silencio.

13. “Porque” Adán fue formado primero y Eva en segundo lugar.

14. Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión.

15. Con todo, se salvará por su maternidad mientras persevere con modestia en la fe, en la caridad y en la santidad.]-

is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of
birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34; ? μ, ?
, of dogs and
apes, Plutarch, mor. ii., p. 909 a.), and so of inanimate things (as trees, Theocritus, 27, 56 (57);
of an echo, Dio C. 74, 21, 14).

se aplica no solo a los hombres, especialmente cuando estan cotorreando y parloteando o
hablando sin sentido, sino tambien de animales (ruidos de pajaros, Moch. 3, 47; de langostas
cuando vuelan, Theocritus, 5, 34; ? μ, ?
, de perros y monos, Plutarch,
mor. ii., p. 909 a.) y asi de cosas inanimadas (como los arboles,Theocritus, 27, 56 (57); of an
echo, Dio C. 74, 21, 14).
Fuente:

_En libros que no estan en la biblia.
Si el contexto trata de hablar sobre DIOS procediendo sin respetar un orden y turno no puede traducir “CHARLAR” o “CONVERSAR”, algo que ademas es obvio que esta mal por que se reunen en el nombre el SEÑOR y resulta poco creible que DIOS se tome la molestia de dar una ordenanza para algo como eso, te creo si en lo de la SANTA CENA que pensaban que era una cena en la que creian que solo Debian llenar la barriga LO CUAL ES PECADO.

Estar cotorreando y parloteando o hablando sin sentido, ESO SI ES VENRGONZOZO!

_Por el contexto no puede traducir “vergonzoso” sino “indecoroso” o “inapropiado”.

Parece que algunos han perdido el don del sentido comun.

_Hay que rrecuperarlo para no cometer errores como el de cuestionar la santa sabiduria y juicio de DIOS

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

1 Corintios 14
-[26. ¿Qué concluir, hermanos? Cuando os reunís, cada cual puede tener un salmo, una instrucción, una revelación, un discurso en lengua, una interpretación; pero que todo sea para edificación.]-

Sin comentarios!

1 Corintios 14
-[31. Porque podéis profetizar “todos uno por uno”, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.]-

Sin comentarios!

_En realidad es “CADA CUAL” porque recuerde no todos:

[1 Corintios 12
29. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30. ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?]

Hombres y mujeres!

_Nadie ha dicho que habla solo de varones

Aja! Entonces la mujer tambien puede profetizar (enseñar bajo inspiracion divina) a la congregacion, no solo a las mujeres.

_(Te falto enseñanza-doctrina)

Ves que la mujer puede dar enseñanza y doctrina en la iglesia?? Tu mismo lo estas afirmando!

-[34. las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la palabra antes bien, estén sumisas como también la Ley lo dice]-

Esto NO esta escrito y tu lo sabes bien. El griego lee "no les esta permitido estar hablando"

1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722REP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P estén guardando silencio ου 3756RT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo


Pero Pablo en versiculos anteriores dice que TODOS pueden profetizar, que requiere HABLAR. Pablo no estaba loco, diciendo en versiculos anteriores que todos pueden hablar pero ordenadamente, y aca diciendo que solo los varones pueden hablar. Aca esta prohibiendo el habla desordenada o el cotorreo de las mujeres, porque eso es irrespetuoso. Ese era el problema con las mujeres en Corintio.

Deberian de leer un poco de historia. Y tu pretendes CAMBIAR "estar hablando" a: "estar enseñando al varon", lo cual NO ESTA ESCRITO en 1 Cor 14. Y en Timoteo fue un orden de indole matrimonial. Alla las mujeres casadas se habian puesto a discutir con sus esposos y Pablo pone pare a eso, ya que tambien era sin fruto.

Pero jamas encontramos en la Palabra una prohibicion de enseñar a la congregacion para las mujeres. Si El Espiritu le da una revelacion de doctrina a una mujer, ella debe compartir y enseñar dicha revelacion a la iglesia, para que haya edificacion.

Es que el contexto indica que cada cual tenia o salmo, enseñanza, profecia, lengua e interpretacion, y que esto no se HACIA ORDENADAMENTE.

Entonces por que dices que la mujer no puede enseñar??? Si aqui dice que TODOS pueden hablar:



1Co 14:31 δυνασθε 1410:V-PNI-2P Son capaces γαρ 1063:CONJ porque καθ 2596REP según ενα 1520:A-ASM a uno παντες 3956:A-NPM todos προφητευειν 4395:V-PAN estar hablando como voceros ινα 2443:CONJ para que παντες 3956:A-NPM todos μανθανωσιν 3129:V-PAS-3P puedan estar aprendiendo και 2532:CONJ y παντες 3956:A-NPM todos παρακαλωνται 3870:V-PPS-3P puedan estar siendo animados

de acuerdo a esta carta a Timoteo vemos que la prohibicion en la carta a los Corintios era sobre enseñar:

No inventes. Si se tratara de no "enseñar" en 1 Cor 14, el griego dijera "enseñar" en vez de "estar hablando"

NO ESTA ESCRITO! ESTAS INVENTANDO!

1 Timoteo 2

-

11. La mujer oiga la instrucción en silencio, con toda sumisión.

12. No permito que la mujer “enseñe ni que domine al hombre”. Que se mantenga en silencio.

13. “Porque” Adán fue formado primero y Eva en segundo lugar.

Adan y Eva, una PAREJA DE ESPOSOS. En una pareja de esposos, la mujer debe estar sumisa a su esposo y no faltarle el respeto, al querer dominar a su esposo. Eso estaba pasando en dicha iglesia y pablo dio una orden para dicha iglesia.

Mas TODOS podemos enseñar a la congregacion. No hay dicha restriccion.


Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.


En Timoteo hay muchas restricciones temporarias. Esta fue una de ellas. La Escritura revela que TODOS podemos enseñar y TODOS podemos hablar en la iglesia, siempre y cuando se haga todo ordenadamente.

Ahora, la (estupida) idea tradicional que afirma que "enseñar" es "ejercer dominio", es simplemente eso, ESTUPIDA. La Escritura declara que EL ESPIRITU SANTO es el que enseña TODAS las cosas. Nosotros somos simplementes instrumentos de Dios y para Dios no hay varon ni hembra, porque TODOS somos UNO en Cristo.

Si el contexto trata de hablar sobre DIOS procediendo sin respetar un orden y turno no puede traducir “CHARLAR” o “CONVERSAR”,

Otra vez estas inventando, ya que en 1 Cor 14:34, tenemos "LALEIN" (estar conversando, hablando) mientras que en los versiculos anteriores, tenemos "LALEO" (hablar, tomar la palabra)


1Co 14:2 γὰρ2 gar G1063 C Porque ὁ1 ho G3588 DNSM el ← que λαλῶν3 lalôn G2980 VPAP-SNM habla → en γλώσσῃ4 glôssê G1100 NDSF lenguas οὐκ5 ouk G3756 T no λαλεῖ7 lalei G2980 VPAI3S habla → a → los ἀνθρώποις6 anthrôpois G444 NDPM hombres, ἀλλὰ8 alla G235 C sino → a ‹ τῶ9 Θεῷ10 › tô Theô G3588 G2316 DDSM NDSM Dios; γὰρ12 gar G1063 C pues οὐδεὶς11 oudeis G3762 JNSM nadie • le ἀκούει13 akouei G191 VPAI3S entiende, δὲ15 de G1161 C aunque → por → el πνεύματι14 pneumati G4151 NDSN Espíritu λαλεῖ16 lalei G2980 VPAI3S habla μυστήρια17 mystêria G3466 NAPN misterios.




1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722REP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P estén guardando silencio ου 3756RT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo



Se debe traducir "estar hablando o conversando" ("talking" en ingles) durante el culto. No es la misma palabra que se emplea para "HABLAR" en los versiculos anteriores.

algo que ademas es obvio que esta mal por que se reunen en el nombre el SEÑOR y resulta poco creible que DIOS se tome la molestia de dar una ordenanza para algo como eso,

No fue Dios. Fue Pablo. Les dijo a las mujeres de Corintios que se callaran la boca en vez de estar cotorreando.

Por el contexto no puede traducir “vergonzoso” sino “indecoroso” o “inapropiado”.

G149
αἰσχρόν aisjrón; neut. de G150; cosa vergonzosa, i.e. indecoroso:-vergonzoso, vergonzosa, indecoroso.

G150
αἰσχρός aisjrós; de lo mismo que G153; vergonzoso, i.e. bajo, rastrero (espec. venal):-deshonesto.

G153
αἰσχύνομαι aisjúnomai; de αἶσχος aísjos (desfiguración, i.e. desgracia); sentir vergüenza (por uno mismo):-alejarse avergonzado, avergonzarse, sentir vergüenza.


No es indecoroso hablar profecia, doctrina, enseñanza, las mujeres en la iglesia. SI es indecoroso estar hablando, (cotorreando) en vez de estar sumisas al esposo (Jesucristo) en la iglesia.

El sentido comun hay que recuperarlo para no cometer errores como el de cuestionar la santa sabiduria y juicio de DIOS

Eso es lo que estoy diciendo. Por eso no podemos traducir que es vergonzozo hablar y enseñar en la iglesia. NO ESTA ESCRITO. El SENTIDO COMUN declara que Pablo se referia AL COTORREO indebido de dichas mujeres en dicha iglesia, y NO a la enseñanza o la profecia, como algo INDECOROSO.


Luis Alberto42

 

[Servet]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Eso es lo que estoy diciendo. Por eso no podemos traducir que es vergonzozo hablar y enseñar en la iglesia. NO ESTA ESCRITO. El SENTIDO COMUN declara que Pablo se referia AL COTORREO indebido de dichas mujeres en dicha iglesia, y NO a la enseñanza o la profecia, como algo INDECOROSO.


Luis Alberto42

La Palabra"lalein"NO SIGNIFICA "COTORREO" Según Diccionario Griego (Léxico-Concordancia)

# 2980 λαλέω laleo {lal-eh'-o}

una forma prolongada de un verbo de otro modo obsoleto; TDNT - 4: 69.505; v

-Griego Estudio de Palabra (Transcripción-Etimología pronunciación y gramática)

1) para pronunciar una voz o emitir un sonido
2) para hablar
2a) para utilizar la lengua o la facultad del habla
2b) para pronunciar sonidos articulados
3) para hablar
4) a pronunciar, informe
5) para usar las palabras con el fin de declarar la mente de uno y revelar los pensamientos de uno
5a) para hablar

! Nuca para dizque COTORREAR !

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

La Palabra"lalein"NO SIGNIFICA "COTORREO" Según Diccionario Griego (Léxico-Concordancia)

# 2980 λαλέω laleo {lal-eh'-o}

una forma prolongada de un verbo de otro modo obsoleto; TDNT - 4: 69.505; v

-Griego Estudio de Palabra (Transcripción-Etimología pronunciación y gramática)

1) para pronunciar una voz o emitir un sonido
2) para hablar
2a) para utilizar la lengua o la facultad del habla
2b) para pronunciar sonidos articulados
3) para hablar
4) a pronunciar, informe
5) para usar las palabras con el fin de declarar la mente de uno y revelar los pensamientos de uno
5a) para hablar

! Nuca para dizque COTORREAR !

Tu has traducido "lalein" como "laleo" lo cual es un error.


LALEIN:


is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of
birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34;

? μ, ? 
 , of dogs and
apes, Plutarch, mor. ii., p. 909 a.), and so of inanimate things (as trees, Theocritus, 27, 56 (57);
of an echo, Dio C. 74, 21, 14).


se aplica no solo a los hombres, especialmente cuando estan cotorreando y parloteando o
hablando sin sentido, sino tambien de animales (ruidos de pajaros, Moch. 3, 47; de langostas
cuando vuelan, Theocritus, 5, 34;

? μ, ? 
 , de perros y monos, Plutarch,
mor. ii., p. 909 a.) y asi de cosas inanimadas (como los arboles,Theocritus, 27, 56 (57); of an
echo, Dio C. 74, 21, 14).
Fuente: http://biblehub.com/greek/2980.htm






"to be talking" significa "estar hablando" (cotorreando sin sentido)


Luis Alberto42

 

[Servet]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Tu has traducido "lalein" como "laleo" lo cual es un error.


LALEIN:


is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of
birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34; ? μ, ?
, of dogs and
apes, Plutarch, mor. ii., p. 909 a.), and so of inanimate things (as trees, Theocritus, 27, 56 (57);
of an echo, Dio C. 74, 21, 14).


se aplica no solo a los hombres, especialmente cuando estan cotorreando y parloteando o
hablando sin sentido, sino tambien de animales (ruidos de pajaros, Moch. 3, 47; de langostas
cuando vuelan, Theocritus, 5, 34; ? μ, ?
, de perros y monos, Plutarch,
mor. ii., p. 909 a.) y asi de cosas inanimadas (como los arboles,Theocritus, 27, 56 (57); of an
echo, Dio C. 74, 21, 14).
Fuente: http://biblehub.com/greek/2980.htm



Ver el archivo adjunto 15824


"to be talking" significa "estar hablando" (cotorreando sin sentido)


Luis Alberto42

.
¿Donde aplica en la BIBLIA esa palabra "lalein" como COTORREAR Porque la fuente que citas ([TABLE="align: center"]
[TR]
[TD]

◄ 2980. laleo ►​

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE="align: center"]
[TR]
[TD]Concordancia Strong

laleo: hablar​

Palabra original: λαλέω Parte del discurso: verbo transliteración: laleodeletreo fonético: (Lal-eh'-o) Breve definición: Hablo, por ejemplo Definición:(me refiero, la charla en el griego clásico, pero en NT una palabra más digna) I hablar, por ejemplo.)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
​

se refiere a "laleo" y es para HABLAR? Y no para COTORREAR

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

.
¿Donde aplica en la BIBLIA esa palabra "lalein" como COTORREAR Porque la fuente que citas ([TABLE="align: center"]
[TR]
[TD]

◄ 2980. laleo ►​

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE="align: center"]
[TR]
[TD]Concordancia Strong

laleo: hablar​

Palabra original: λαλέω Parte del discurso: verbo transliteración: laleodeletreo fonético: (Lal-eh'-o) Breve definición: Hablo, por ejemplo Definición:(me refiero, la charla en el griego clásico, pero en NT una palabra más digna) I hablar, por ejemplo.)
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
​

se refiere a "laleo" y es para HABLAR? Y no para COTORREAR

En la pagina, busca la definicion de "lalein", no la de "laleo". Vuelvo a repetir, LALEO NO ES LA PALABRA en el greigo de 1 Cor 14:35. La palabra es LALEIN.


λαλεῖν is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34;


Aqui la encontraras:


Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 2980: λαλέω

λαλέω, λαλῶ; imperfect 3 person singular ἐλάλει, plural ἐλάλουν; future λαλήσω; 1 aorist ἐλάλησα; perfect λελάληκα; passive, present λαλοῦμαι; perfect λελάλημαι; 1 aorist ἐλαλήθην; 1 future λαληθήσομαι: (from Sophocles down); found in Biblical Greek much more frequent than in secular authors, in the Sept. times without number for דִּבֵּר or דִּבֶּר, more rarely for אָמַר; properly, to utter a sound (cf. (onomatop. la-la, etc.) German lallen), to emit a voice make oneself heard; hence to utter or form words with the mouth, to speak, having reference to the sound and pronunciation of the words and in general the form of what is uttered. while λεγο refers to the meaning and substance of what is spoken; hence λαλεῖν is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34;


http://biblehub.com/greek/2980.htm



Luis Alberto42

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Sin comentarios!

Y porque vas a decir algo? si no todos tenían los mismos dones, afirmar eso sería inventar pues estaría en contradicción con

1 Corintios 12
29. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30. ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
-Queda obviamente claro que cada uno no podía tener todos los dones

Sin comentarios!

Porque debe haber comentarios? por que ya se sabe que la mujer puede profetizar con la cabeza cubierta, lo que resalto es el "ORDEN DE HACERLO POR TURNO" hasta llegar a la prohibición que es claro NUNCA PUEDE SER "CHARLAR" O "CONVERSAR" porque cuando se reúne la iglesia no hay charla sino que:

1 Corintios 14
-[26. ¿Qué concluir, hermanos? Cuando os reunís, cada cual puede tener un salmo, una instrucción, una revelación, un discurso en lengua, una interpretación; pero que todo sea para edificación.]-(y no todos tener todos los dones)

Sin más que decir "CADA CUAL NO TENÍA UNA CHARLA"

Hombres y mujeres!

A los cuáles en el desarrollo de la carta les ira diciendo el orden de cada uno o acaso TODOS PUEDEN PROFETIZAR A LA VEZ? O LA MUJER PUEDE HACERLO CON LA CABEZA DESCUBIERTA?
Esto es hacerse el desentendido.

Aja! Entonces la mujer tambien puede profetizar (enseñar bajo inspiracion divina) a la congregacion, no solo a las mujeres.

Dejame que me ría un poco de esto que has dicho... Y para que es la SEÑAL DE AUTORIDAD si los ángeles son masculinos y hechos superiores a los hombres?

Ves que la mujer puede dar enseñanza y doctrina en la iglesia?? Tu mismo lo estas afirmando!

]

Y cuando le toque el orden que le corresponde a estas con respecto a la enseñanza el callarse como mudas no les dará lugar NI UN PERO A LOS CORINTIOS, solo ignorarlo, estas entendiendo?

Esto NO esta escrito y tu lo sabes bien. El griego lee "no les esta permitido estar hablando"

1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722REP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P estén guardando silencio ου 3756RT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo

Llegado a la prohibición ya había dicho que todos podían profetizar y hablar en leguas e interpretarlas pero que lo hicieran "POR TURNO" esto es "TOMAR LA PALABRA" y no ya "HABLAR SIMPLEMENTE" porque al hacerlo "POR TURNO" ES "TOMAR LA PALABRA", lo cual ya quedó claro que cubriéndose la cabeza podrían hacerlo en la iglesia (cosa que seguro no hacían) pero no dijo nada referente a la enseñanza cuya distinción no es por profecía ni por interpretación de lenguas como se ve en 1 Corintio 14:26, de modo que no es "ESTAR HABLANDO" cuando lo lógico es que sea solo "HABLAR" sino que ya habiendo quedado claro lo de las profecías, lenguas e interpretación solo resta hablar la enseñanza que no es necesario INDICAR porque ya se dijo que es lo que hay cuando la iglesia se reúne que no es CHARLA O ESTAR HABLANDO (que no puede por lo que expresa el mismo capítulo que es el contexto de cuando la iglesia se reúne.) vasta la referencia de sujeción o sumisión para que los Corintios entiendan.

Para sacarnos las dudas se lee a TIMOTEO quien iba en camino y que PABLO en la carta a los Corintios por lo que dice de la prohibición que es algo común en las iglesias, es lógico y obvio no le va escribir algo diferente a TIMOTEO tocante a las mujeres(que ya no dice de ustedes o de vosotros), sino que este una vez llegado obviamente profundizaría un poco más acerca de esta orden del SEÑOR.

El hombre y la mujer hablará en la iglesia según como nuestro SEÑOR JESUCRISTO lo ORDENE.

Pero Pablo en versiculos anteriores dice que TODOS pueden profetizar, que requiere HABLAR. Pablo no estaba loco, diciendo en versiculos anteriores que todos pueden hablar pero ordenadamente, y aca diciendo que solo los varones pueden hablar. Aca esta prohibiendo el habla desordenada o el cotorreo de las mujeres, porque eso es irrespetuoso. Ese era el problema con las mujeres en Corintio.

Deberian de leer un poco de historia. Y tu pretendes CAMBIAR "estar hablando" a: "estar enseñando al varon", lo cual NO ESTA ESCRITO en 1 Cor 14. Y en Timoteo fue un orden de indole matrimonial. Alla las mujeres casadas se habian puesto a discutir con sus esposos y Pablo pone pare a eso, ya que tambien era sin fruto.

Pero jamas encontramos en la Palabra una prohibicion de enseñar a la congregacion para las mujeres. Si El Espiritu le da una revelacion de doctrina a una mujer, ella debe compartir y enseñar dicha revelacion a la iglesia, para que haya edificacion.

QUE RIDÍCULO, antes les dice que la mujer no puede enseñar al hombre ni enseñorearse de este, y seguidamente les dice "PORQUÉ", para dar esta explicación sobre Adán y Eva parte del singular de la mujer y el hombre no del esposo y su esposa porque hablaba de "LAS MUJERES".

Entonces por que dices que la mujer no puede enseñar??? Si aqui dice que TODOS pueden hablar:



1Co 14:31 δυνασθε 1410:V-PNI-2P Son capaces γαρ 1063:CONJ porque καθ 2596REP según ενα 1520:A-ASM a uno παντες 3956:A-NPM todos προφητευειν 4395:V-PAN estar hablando como voceros ινα 2443:CONJ para que παντες 3956:A-NPM todos μανθανωσιν 3129:V-PAS-3P puedan estar aprendiendo και 2532:CONJ y παντες 3956:A-NPM todos παρακαλωνται 3870:V-PPS-3P puedan estar siendo animados

Comienzo a creer que tienes problemas de comprensión, dice "PROFETIZAR" y ya les había dicho la mujer con SEÑAL DE AUTORIDAD y el varón no, y confundes y reduces a lo mismo enseñanza por profecía que enseñanza por el don de maestría de los pastores o ancianos y de estos a toda la iglesia

No inventes. Si se tratara de no "enseñar" en 1 Cor 14, el griego dijera "enseñar" en vez de "estar hablando"

NO ESTA ESCRITO! ESTAS INVENTANDO!

El que inventa res tú no había "CHARLA" cuando la iglesia se reunía, había "SALMO, PROFECÍA, ENSEÑANZA, LENGUAS E INTERPRETACIÓN".

Adan y Eva, una PAREJA DE ESPOSOS. En una pareja de esposos, la mujer debe estar sumisa a su esposo y no faltarle el respeto, al querer dominar a su esposo. Eso estaba pasando en dicha iglesia y pablo dio una orden para dicha iglesia.

Mas TODOS podemos enseñar a la congregacion. No hay dicha restriccion.


Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.

De seguro también comprendes que eso sería cuando se imparte la enseñanza por el PASTOR cuando la iglesia se reúne, …”NO DIRAN QUE ESTAIS LOCOS”?...

En Timoteo hay muchas restricciones temporarias. Esta fue una de ellas. La Escritura revela que TODOS podemos enseñar y TODOS podemos hablar en la iglesia, siempre y cuando se haga todo ordenadamente.

Ahora, la (estupida) idea tradicional que afirma que "enseñar" es "ejercer dominio", es simplemente eso, ESTUPIDA. La Escritura declara que EL ESPIRITU SANTO es el que enseña TODAS las cosas. Nosotros somos simplementes instrumentos de Dios y para Dios no hay varon ni hembra, porque TODOS somos UNO en Cristo.

Confundes, el ESPÍRITU SANTO pone los Pastores

Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Hechos 20:28

Hay pastores y rebaños, esto es la IGLESIA, cuando la iglesia se reúne este habla y el resto calla, ordenadamente, y esto es cuando TOMA LA PALABRA (DE DIOS).

Otra vez estas inventando, ya que en 1 Cor 14:34, tenemos "LALEIN" (estar conversando, hablando) mientras que en los versiculos anteriores, tenemos "LALEO" (hablar, tomar la palabra)


1Co 14:2 γὰρ2 gar G1063 C Porque ὁ1 ho G3588 DNSM el ← que λαλῶν3 lalôn G2980 VPAP-SNM habla → en γλώσσῃ4 glôssê G1100 NDSF lenguas οὐκ5 ouk G3756 T no λαλεῖ7 lalei G2980 VPAI3S habla → a → los ἀνθρώποις6 anthrôpois G444 NDPM hombres, ἀλλὰ8 alla G235 C sino → a ‹ τῶ9 Θεῷ10 › tô Theô G3588 G2316 DDSM NDSM Dios; γὰρ12 gar G1063 C pues οὐδεὶς11 oudeis G3762 JNSM nadie • le ἀκούει13 akouei G191 VPAI3S entiende, δὲ15 de G1161 C aunque → por → el πνεύματι14 pneumati G4151 NDSN Espíritu λαλεῖ16 lalei G2980 VPAI3S habla μυστήρια17 mystêria G3466 NAPN misterios.




1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722REP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P estén guardando silencio ου 3756RT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo

Yo inventando otra vez? Sinceramente creo tienes problemas de comprensión, LALEIN es LALEÓ, no existe LALEÓ en la escritura, es la palabra original del verbo hablar, todas estas palabras también son LALEÓ:

ἐλάλησα — ἐλαλήσαμεν — ἐλάλησαν — ἐλαλήσατε — ἐλάλησεν —
ἐλαλήθη — ἐλάλει — ἐλαλοῦμεν — ἐλάλουν —λαλῇ — λαλῆσαι — λαλήσαντες — λαλήσας — λαλήσῃ — λαλήσητε — λαλήσει — λαλήσω — λαλήσομεν — λαλήσουσιν — λαληθῆναι — λαληθήσεται — λαληθησομένων — λαληθεὶς — λαληθείσης — λαληθέντων — λαληθέντος — λαλεῖ — λαλεῖν — λαλεῖς — λαλεῖσθαι — λαλεῖτε — λαλείτω — λαλείτωσαν — λαλῶ — λαλῶν —λαλῶσιν — λαλοῦμεν — λαλουμένη — λαλουμένοις — λαλούμενον — λαλοῦν — λαλοῦντα — λαλοῦντας — λαλοῦντες — λαλοῦντι — λαλούντων — λαλοῦντος — λαλοῦσαι — λαλοῦσαν — λαλούσης — λαλοῦσιν — λελάληκα — λελάληκεν — λελαλημένοις — λελάληταί

Lalein es Laleó, solo que esta en infinitive y “translitera” como Lalein, de igual forma todos los verbos de arriba son Laleó pero cambia su tiempo, persona y voz, y obviamente “translitera “ distinto.
Alguna idea de porque la definicion de Lalein esta en LALEÓ?

Traenos donde diga LALEÓ en la escritura en su forma original y que no sean sus formas por tiempo, persona o voz que son las que están arriba.

Se debe traducir "estar hablando o conversando" ("talking" en ingles) durante el culto. No es la misma palabra que se emplea para "HABLAR" en los versiculos anteriores.

Realmente debe ser solo HABLAR por ser presente infinitivo activo antecedido por el verbo permitir o dejar en tiempo presente indicativo pasivo tercera persona singular.

No fue Dios. Fue Pablo. Les dijo a las mujeres de Corintios que se callaran la boca en vez de estar cotorreando.

Si claro…
.Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
1 Corintios 14:37

G149
αἰσχρόν aisjrón; neut. de G150; cosa vergonzosa, i.e. indecoroso:-vergonzoso, vergonzosa, indecoroso.

G150
αἰσχρός aisjrós; de lo mismo que G153; vergonzoso, i.e. bajo, rastrero (espec. venal):-deshonesto.

G153
αἰσχύνομαι aisjúnomai; de αἶσχος aísjos (desfiguración, i.e. desgracia); sentir vergüenza (por uno mismo):-alejarse avergonzado, avergonzarse, sentir vergüenza.


No es indecoroso hablar profecia, doctrina, enseñanza, las mujeres en la iglesia. SI es indecoroso estar hablando, (cotorreando) en vez de estar sumisas al esposo (Jesucristo) en la iglesia.

No quiero presumir pero no puede traducir vergonzoso sino indecoroso por el contexto, estar hablando en la iglesia de DIOS lo que puede ser el primero que mencioné, por no respetarse un orden, es decir comportarse de manera no adecuada y esto es por el contexto no charlar o conversar, porque la carta dice que lo que habia era referente a hablar sobre DIOS, sino que lo indecoroso es que la mujer tome la palabra enseñando a todo la iglesia y no lo haga por profecia o interpretacion de lenguas, por que eso le corresponde al varon, que mas decir porque nuestro SEÑOR no nacio mujer? Porque no eligio Apostoles mujeres? Porque no hay ángeles de genero femenino? ect.

Eso es lo que estoy diciendo. Por eso no podemos traducir que es vergonzozo hablar y enseñar en la iglesia. NO ESTA ESCRITO. El SENTIDO COMUN declara que Pablo se referia AL COTORREO indebido de dichas mujeres en dicha iglesia, y NO a la enseñanza o la profecia, como algo INDECOROSO.

Luis Alberto42 que no se haga las cosas como DIOS quiere es indecoroso, por eso no hay que cuestionar si expertos ya han traducido esto como hablar bastante tiempo teniendo en cuenta EL CONTEXTO.

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Luis Alberto42 que no se haga las cosas como DIOS quiere es indecoroso,

Eso no es lo que dice la Escritura. Dice claramente que una mujer casada que este hablando en el culto es indecoroso, porque es irresputuoso para su esposo. Estas torciendo la Escritura.


1Co 14:35 ει 1487:COND Si δε 1161:CONJ pero τι 5100:X-NSN algo μανθανειν 3129:V-PAN estar aprendiendo θελουσιν 2309:V-PAI-3P están queriendo εν 1722REP en οικω 3624:N-DSM casa τους 3588:T-APM a los ιδιους 2398:A-APM propios ανδρας 435:N-APM esposos επερωτατωσαν 1905:V-PAM-3P estén inquiriendo αισχρον 150:A-NSN vergonzoso γαρ 1063:CONJ porque εστιν 1510:V-PAI-3S es γυναικι 1135:N-DSF a mujer λαλειν 2980:V-PAN estar hablando εν 1722REP en εκκλησια 1577:N-DSF asamblea



No puede referirse a profetizar, orar, enseñar, revelar, etc, porque antes Pablo dice claramente que TODOS pueden hacer esto.

No puede ser vergonzozo hablar de estas cosas en la iglesia.

No esta hablando de todas las mujeres, sino de las casadas y sus esposos.

Eso es lo que Uds. siguen ignorando.

Si es indecoroso que se este hablando en el culto en vez de ir a aprender sana doctrina.



LALEIN:
Thayer's Greek Lexicon


se aplica no solo a los hombres, especialmente cuando estan cotorreando y parloteando o
hablando sin sentido, sino tambien de animales (ruidos de pajaros, Moch. 3, 47; de langostas
cuando vuelan, Theocritus, 5, 34;

? μ, ? 
 , de perros y monos, Plutarch,
mor. ii., p. 909 a.) y asi de cosas inanimadas (como los arboles,Theocritus, 27, 56 (57); of an
echo, Dio C. 74, 21, 14).




Esto tambien lo siguen ignorando!

Luis Alberto42

 

[Servet]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

En la pagina, busca la definicion de "lalein", no la de "laleo". Vuelvo a repetir, LALEO NO ES LA PALABRA en el greigo de 1 Cor 14:35. La palabra es LALEIN.


λαλεῖν is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34;


Aqui la encontraras:


Thayer's Greek Lexicon
STRONGS NT 2980: λαλέω

λαλέω, λαλῶ; imperfect 3 person singular ἐλάλει, plural ἐλάλουν; future λαλήσω; 1 aorist ἐλάλησα; perfect λελάληκα; passive, present λαλοῦμαι; perfect λελάλημαι; 1 aorist ἐλαλήθην; 1 future λαληθήσομαι: (from Sophocles down); found in Biblical Greek much more frequent than in secular authors, in the Sept. times without number for דִּבֵּר or דִּבֶּר, more rarely for אָמַר; properly, to utter a sound (cf. (onomatop. la-la, etc.) German lallen), to emit a voice make oneself heard; hence to utter or form words with the mouth, to speak, having reference to the sound and pronunciation of the words and in general the form of what is uttered. while λεγο refers to the meaning and substance of what is spoken; hence λαλεῖν is employed not only of men, especially when chatting and prattling, but also of animals (of birds, Mosch. 3, 47; of locusts, Theocritus, 5, 34;


http://biblehub.com/greek/2980.htm



Luis Alberto42

La palabra que se usaría para "parlanchin", o Chisme es la #5397 en todo caso. Ejemplo en :

Ti 5:13 • G260 B Y G1161 C también G2532 C aprenden G3129 VPAI3P a ser ociosas, G692 JNPF andando G4022 VPUP-PNF de casa G3588 G3614 DAPF NAPF en casa; y G1161 C no G3756 T solamente G3440 B ociosas, G692 JNPF sino G235 C también G2532 C chismosas G5397 JNPF y G2532 C entremetidas, G4021 JNPM hablando G2980 VPAP-PNF lo G3588 DAPN que no G3361 T debieran. G1163 VPAP-PAN

Y aquí te pongo una lista donde aparece la palabra "lalein" Y te darás cuenta que ! Nunca ! se refiere a COTORREAR:
[TABLE="align: center"]
[TR]
[TD]◄ λαλεῖν ►[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Concordancia de inglés
λαλεῖν (lalein) - 21 Ocurrencias
Mateo 12:22 V-PNA GRK: τὸν κωφὸν λαλεῖν kai βλέπειν NAS: que el mudo hablaba y veía. RV: mudo habló y vio. INT: el mudo habló y la sierra



Mateo 12:34 V-PNA GRK: δύνασθε ἀγαθὰ λαλεῖν πονηροὶ ὄντες NAS:el mal, hablar lo que es bueno? RV: siendo malos, hablar cosas buenas? paraINT: son cosas buenas que capaces de hablar ser maligno



Marcos 1:34 V-PNA GRK: οὐκ ἤφιεν λαλεῖν τὰ δαιμόνια NAS: los demonios para hablar, porque RV: los demonios hablar, porque INT: no le permitió hablar a los demonios



Marcos 7:37 V-PNA GRK: τοὺς ἀλάλους λαλεῖν NAS: para escuchar y los mudos hablar. RV: ya los mudos hablar. INT: el silencio para hablar



Marcos 12: 1 V-PNA GRK: ἐν παραβολαῖς λαλεῖν Ἀμπελῶνα ἄνθρωπος NAS: Y comenzó a hablar en parábolas: INT: en parábolas decirUn viñedo un hombre


Lucas 04:41 V-PNA GRK: εἴα αὐτὰ λαλεῖν ὅτι ᾔδεισαν NAS: ellos, Él no permitiría que hablen, porque RV: ellos no decirlo: porque sabían INT: se les permitió hablar porque sabían



Lucas 07:15 V-PNA GRK: kai ἤρξατο λαλεῖν kai ἔδωκεν NAS: de pie y comenzó a hablar. Y [Jesús] dieron RV: y comenzaron a hablar. Y se entreganINT: y comenzaron a hablar y él dieron



Juan 8:26 V-PNA GRK: περὶ ὑμῶν λαλεῖν kai κρίνειν NAS: muchas cosas para hablar y juzgar RV: Muchas cosas tengo que decir y juzgar INT:relativa que decir y juzgar



Hechos 2: 4 V-PNA GRK: kai ἤρξαντο λαλεῖν ἑτέραις γλώσσαις NAS: y comenzó a hablar con otro RV: y comenzó a hablar con otras lenguas, INT: y comenzó a hablar en otras lenguas



Hechos 04:17 V-PNA GRK: αὐτοῖς μηκέτι λαλεῖν ἐπὶ τῷ NAS: nos permite advertir a hablar ya no RV: ellos, que no hablen de aquí en adelanteINT: ellos ya no hablen en el



Hechos 04:20 V-PNA GRK: ἠκούσαμεν μὴ λαλεῖν NAS: parar de hablarsobre lo que RV: pero parecen ser las cosas que INT: no se escucha hablar



Hechos 04:29 V-PNA GRK: παρρησίας πάσης λαλεῖν τὸν λόγον NAS:que tus siervos hablen tu palabra, RV: toda confianza hablen tu palabra, INT:audacia todo para hablar la palabra



Hechos 05:40 V-PNA GRK: παρήγγειλαν μὴ λαλεῖν ἐπὶ τῷ NAS: ellos y ordenó que no hablaran en el nombre de RV: que no deben hablar en nombreINT: mandaron [ellos] no hablar en el



Hechos 11:15 V-PNA GRK: ἄρξασθαί με λαλεῖν ἐπέπεσεν τὸ NAS: Y cuando comencé a hablar, el Espíritu RV: Me empezó a hablar, el Espíritu Santo INT: principio me hable cayó el



Romanos 15:18 V-PNA GRK: τολμήσω τι λαλεῖν ὧν οὐ NAS: Para no me atreveré a hablar de nada RV: se atreven a hablar de cualquier INT: voy a desafiar cualquier cosa para hablar de lo que no



1 Corintios 14: 5 V-PNA GRK: πάντας ὑμᾶς λαλεῖν γλώσσαις μᾶλλονNAS: que todos hablaron en lenguas, RV: que todos vosotros habló en lenguas, pero INT: todo lo que hablan en lenguas en vez



1 Corintios 14:34 V-PNA GRK: ἐπιτρέπεται αὐταῖς λαλεῖν ἀλλὰ ὑποτασσέσθωσαν NAS: para los que no se les permite hablar, sino que han de someter RV: a ellos para hablar; pero INT: se permite a ellos para hablar , sino para estar en sumisión



1 Corintios 14:35 V-PNA GRK: ἐστιν γυναικὶ λαλεῖν ἐν ἐκκλησίᾳ NAS:para una mujer hablar en la iglesia. RV: para las mujeres que hablan en INT: es para las mujeres que hablan en la iglesia



1 Corintios 14:39 V-PNA GRK: kai τὸ λαλεῖν μὴ κωλύετε NAS: y no impidáis hablar en lenguas. RV: no prohíbe hablar en lenguas. INT: y hablar no prohibir



Filipenses 1:14 V-PNA GRK: τοῦ theou λαλεῖν NAS: el coraje para hablarla palabra RV: negrita para hablar la palabra INT: de Dios para hablar



1 Tesalonicenses 1: 8 V-PNA GRK: ἔχειν ἡμᾶς λαλεῖν τι NAS: no hay necesidad de decir . Nada RV: no tiene por qué hablar de cualquier cosa. INT:para tener para nosotros tener que decir nada[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

La palabra que se usaría para "parlanchin", o Chisme es la #5397 en todo caso. Ejemplo en :

Ti 5:13 • G260 B Y G1161 C también G2532 C aprenden G3129 VPAI3P a ser ociosas, G692 JNPF andando G4022 VPUP-PNF de casa G3588 G3614 DAPF NAPF en casa; y G1161 C no G3756 T solamente G3440 B ociosas, G692 JNPF sino G235 C también G2532 C chismosas G5397 JNPF y G2532 C entremetidas, G4021 JNPM hablando G2980 VPAP-PNF lo G3588 DAPN que no G3361 T debieran. G1163 VPAP-PAN

Y aquí te pongo una lista donde aparece la palabra "lalein" Y te darás cuenta que ! Nunca ! se refiere a COTORREAR:
[TABLE="align: center"]
[TR]
[TD]◄ λαλεῖν ►[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Concordancia de inglés
λαλεῖν (lalein) - 21 Ocurrencias
Mateo 12:22 V-PNA GRK: τὸν κωφὸν λαλεῖν kai βλέπειν NAS: que el mudo hablaba y veía. RV: mudo habló y vio. INT: el mudo habló y la sierra



Mateo 12:34 V-PNA GRK: δύνασθε ἀγαθὰ λαλεῖν πονηροὶ ὄντες NAS:el mal, hablar lo que es bueno? RV: siendo malos, hablar cosas buenas? paraINT: son cosas buenas que capaces de hablar ser maligno



Marcos 1:34 V-PNA GRK: οὐκ ἤφιεν λαλεῖν τὰ δαιμόνια NAS: los demonios para hablar, porque RV: los demonios hablar, porque INT: no le permitió hablar a los demonios



Marcos 7:37 V-PNA GRK: τοὺς ἀλάλους λαλεῖν NAS: para escuchar y los mudos hablar. RV: ya los mudos hablar. INT: el silencio para hablar



Marcos 12: 1 V-PNA GRK: ἐν παραβολαῖς λαλεῖν Ἀμπελῶνα ἄνθρωπος NAS: Y comenzó a hablar en parábolas: INT: en parábolas decirUn viñedo un hombre


Lucas 04:41 V-PNA GRK: εἴα αὐτὰ λαλεῖν ὅτι ᾔδεισαν NAS: ellos, Él no permitiría que hablen, porque RV: ellos no decirlo: porque sabían INT: se les permitió hablar porque sabían



Lucas 07:15 V-PNA GRK: kai ἤρξατο λαλεῖν kai ἔδωκεν NAS: de pie y comenzó a hablar. Y [Jesús] dieron RV: y comenzaron a hablar. Y se entreganINT: y comenzaron a hablar y él dieron



Juan 8:26 V-PNA GRK: περὶ ὑμῶν λαλεῖν kai κρίνειν NAS: muchas cosas para hablar y juzgar RV: Muchas cosas tengo que decir y juzgar INT:relativa que decir y juzgar



Hechos 2: 4 V-PNA GRK: kai ἤρξαντο λαλεῖν ἑτέραις γλώσσαις NAS: y comenzó a hablar con otro RV: y comenzó a hablar con otras lenguas, INT: y comenzó a hablar en otras lenguas



Hechos 04:17 V-PNA GRK: αὐτοῖς μηκέτι λαλεῖν ἐπὶ τῷ NAS: nos permite advertir a hablar ya no RV: ellos, que no hablen de aquí en adelanteINT: ellos ya no hablen en el



Hechos 04:20 V-PNA GRK: ἠκούσαμεν μὴ λαλεῖν NAS: parar de hablarsobre lo que RV: pero parecen ser las cosas que INT: no se escucha hablar



Hechos 04:29 V-PNA GRK: παρρησίας πάσης λαλεῖν τὸν λόγον NAS:que tus siervos hablen tu palabra, RV: toda confianza hablen tu palabra, INT:audacia todo para hablar la palabra



Hechos 05:40 V-PNA GRK: παρήγγειλαν μὴ λαλεῖν ἐπὶ τῷ NAS: ellos y ordenó que no hablaran en el nombre de RV: que no deben hablar en nombreINT: mandaron [ellos] no hablar en el



Hechos 11:15 V-PNA GRK: ἄρξασθαί με λαλεῖν ἐπέπεσεν τὸ NAS: Y cuando comencé a hablar, el Espíritu RV: Me empezó a hablar, el Espíritu Santo INT: principio me hable cayó el



Romanos 15:18 V-PNA GRK: τολμήσω τι λαλεῖν ὧν οὐ NAS: Para no me atreveré a hablar de nada RV: se atreven a hablar de cualquier INT: voy a desafiar cualquier cosa para hablar de lo que no



1 Corintios 14: 5 V-PNA GRK: πάντας ὑμᾶς λαλεῖν γλώσσαις μᾶλλονNAS: que todos hablaron en lenguas, RV: que todos vosotros habló en lenguas, pero INT: todo lo que hablan en lenguas en vez



1 Corintios 14:34 V-PNA GRK: ἐπιτρέπεται αὐταῖς λαλεῖν ἀλλὰ ὑποτασσέσθωσαν NAS: para los que no se les permite hablar, sino que han de someter RV: a ellos para hablar; pero INT: se permite a ellos para hablar , sino para estar en sumisión



1 Corintios 14:35 V-PNA GRK: ἐστιν γυναικὶ λαλεῖν ἐν ἐκκλησίᾳ NAS:para una mujer hablar en la iglesia. RV: para las mujeres que hablan en INT: es para las mujeres que hablan en la iglesia



1 Corintios 14:39 V-PNA GRK: kai τὸ λαλεῖν μὴ κωλύετε NAS: y no impidáis hablar en lenguas. RV: no prohíbe hablar en lenguas. INT: y hablar no prohibir



Filipenses 1:14 V-PNA GRK: τοῦ theou λαλεῖν NAS: el coraje para hablarla palabra RV: negrita para hablar la palabra INT: de Dios para hablar



1 Tesalonicenses 1: 8 V-PNA GRK: ἔχειν ἡμᾶς λαλεῖν τι NAS: no hay necesidad de decir . Nada RV: no tiene por qué hablar de cualquier cosa. INT:para tener para nosotros tener que decir nada
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Eso es por la erronea traduccion del griego en las citas en rojo. Alli no se debe traducir "hablar" sino "estar hablando de una manera vergonzoza o indecorosa" como lo declarta EL CONTEXTO.

Luis Alberto42

 

[Servet]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Eso es por la erronea traduccion del griego en las citas en rojo. Alli no se debe traducir "hablar" sino "estar hablando de una manera vergonzoza o indecorosa" como lo declarta EL CONTEXTO.

Luis Alberto42

.
Luis Alberto no estas capacitado para DETERMINAR eso que dices ahora, Eso es solo PALABRERÍA al aire y sin sustento profesional alguno alguno.

Otro tema más que PIERDES.

 

[Luis Alberto42]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

.
Luis Alberto no estas capacitado para DETERMINAR eso que dices ahora, Eso es solo PALABRERÍA al aire y sin sustento profesional alguno alguno.

Otro tema más que PIERDES.

No señor. Esta escrito:

1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722REP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P estén guardando silencio ου 3756RT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo


1Co 14:35 ει 1487:COND Si δε 1161:CONJ pero τι 5100:X-NSN algo μανθανειν 3129:V-PAN estar aprendiendo θελουσιν 2309:V-PAI-3P están queriendo εν 1722REP en οικω 3624:N-DSM casa τους 3588:T-APM a los ιδιους 2398:A-APM propios ανδρας 435:N-APM esposos επερωτατωσαν 1905:V-PAM-3P estén inquiriendo αισχρον 150:A-NSN vergonzoso γαρ 1063:CONJ porque εστιν 1510:V-PAI-3S es γυναικι 1135:N-DSF a mujer λαλειν 2980:V-PAN estar hablando εν 1722REP en εκκλησια 1577:N-DSF asamblea



Una prohibicion para las mujeres casadas de de estar parlateando en la iglesia, porque es vergonzozo para sus esposos y distrae a la iglesia.


Luis Alberto42