¿Volver a la iglesia catolicorromana?
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
ohh, así está bien, recorre las doctrinas. recién estuve con un pseudo-budista, se enojó un poco al leerle sabiduría 2. Pero así se hace para discernir la doctrina verdadera.¡Eso es precisamente lo que estamos siguiendo, la verdad! Sucede que el forista @Esteban-Arg tiene que explicar los sacramentos, dado que él fue anabaptista y afín a grupos evangélicos.
Puede que él te cuente el motivo por el que se fue al catolicismo. Es decir, si quiere hacerlo delante de todos y no solamente te lo diga a ti.
Catecismo de la Iglesia Católica, Índice general
www.vatican.va
ahí está.
Ahora vemos si estás o no prejuiciado/a. Contame una doctrina Católica y vemos si estás en error o ignorancia voluntaria. NO evadas... o sí
los sacramentos son signos de la Gracia. Entendiste?@Esteban-Arg
Seré un facilitador del debate, nomás para que veas que estoy de buenas.
Explícame TÚ qué son los sacramentos.
Espero
ya que me menciona... que es el anabaptismo? no fuí nunca a una congregación anabaptista.¡Eso es precisamente lo que estamos siguiendo, la verdad! Sucede que el forista @Esteban-Arg tiene que explicar los sacramentos, dado que él fue anabaptista y afín a grupos evangélicos.
Puede que él te cuente el motivo por el que se fue al catolicismo. Es decir, si quiere hacerlo delante de todos y no solamente te lo diga a ti.
Si de ¨verdad¨ se trata, llo primero es ver si lo que se sostiene respecto de la Fe Católica es realmente Fé Católica o una simple tergiversación. Por eso te pido que expliques una doctrina Católica, para ver si estas errado o eligiendo la ignorancia... pero evadís
Con tus palabras. Muéstrame tu religión con tus palabras.
los sacramentos son signos de la Gracia. Entendiste?
¿Cuáles son los sacramentos? ¿Cómo los lees?
Si de ¨verdad¨ se trata, lo primero es ver si lo que se sostiene respecto de la Fe Católica es realmente Fé Católica o una simple tergiversación. Por eso te pido que expliques una doctrina Católica, para ver si estas errado o eligiendo la ignorancia... pero evadís
Como dije, tú eres el católico y yo el protestante. O sea, ¿por qué tengo que tergiversar los hechos?
No he evadido en el debate. De hecho, sigo esperando que tú me muestres tu religión.
Muchos católicos romanos alegan ignorancia (y muchos si son ignorantes) de las mentiras que su Iglesia Católica enseña. Esto no es para su ventaja como ellos pueden pensar bajo la influencia del diablo. La ignorancia no es una ventaja, sino un déficit, como dice Efesios 4:17-18.
Ya no deben andar como los demás gentiles, teniendo su entendimiento oscurecido, estando alejados de la vida de Dios, por la ignorancia que hay en ellos, por la ceguera de su corazón. Y muchos de sus jefes aun son peores, porque ellos conociendo la verdad, sin embargo, se alegran en el mal y son realmente hijos de perdición que sirven y adoran al diablo desde esta vida. No es un problema de fe, es una falta de honestidad. Cuando todo lo oscuro del corazón resplandece en Dios la abominacion saldrá a la luz y se darán cuenta de su comunion con Nimrod, un gigante en orgullo. Seran combustible para las llamas del infierno.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Victory_stele_of_Naram_Sin_9068.jpg
¿Qué es lo que aleja a los católicos romanos y otros paganos de la vida de Dios? Es la ignorancia que hay en ellos, debido a la ceguera de su corazón. Los católicos romanos son ciegos. Algunos a su propia falsa religión, y todos a la luz de la gloria del evangelio de Cristo (2 Corintios 4:4). Su única esperanza es arrepentirse de no amar la verdad, y volverse a la Verdad, Cristo, la Palabra de Dios, y al Evangelio.
forocristiano.com
Ya no deben andar como los demás gentiles, teniendo su entendimiento oscurecido, estando alejados de la vida de Dios, por la ignorancia que hay en ellos, por la ceguera de su corazón. Y muchos de sus jefes aun son peores, porque ellos conociendo la verdad, sin embargo, se alegran en el mal y son realmente hijos de perdición que sirven y adoran al diablo desde esta vida. No es un problema de fe, es una falta de honestidad. Cuando todo lo oscuro del corazón resplandece en Dios la abominacion saldrá a la luz y se darán cuenta de su comunion con Nimrod, un gigante en orgullo. Seran combustible para las llamas del infierno.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Victory_stele_of_Naram_Sin_9068.jpg
¿Qué es lo que aleja a los católicos romanos y otros paganos de la vida de Dios? Es la ignorancia que hay en ellos, debido a la ceguera de su corazón. Los católicos romanos son ciegos. Algunos a su propia falsa religión, y todos a la luz de la gloria del evangelio de Cristo (2 Corintios 4:4). Su única esperanza es arrepentirse de no amar la verdad, y volverse a la Verdad, Cristo, la Palabra de Dios, y al Evangelio.
EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.
Pro 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte. Santa María, madre de Dios Ruega por nosotros los pecadores Ahora y en la hora de nuestra muerte, Amén. 1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo...
forocristiano.com
Pero, ¿usted cree que si Jesucristo hubiera querido crear una iglesia organizada como la católica se hubiera limitado a decir solo "Tu eres Pedro, sobre esta piedra..."? ¿En qué cabeza puede caber semejante cosa? Si Jesucristo hubiera querido que su iglesia fuera una jerarquía clerical lo habría dicho de manera detallada de palabra y por escrito. Habría dicho como organizarlo todo y habría dejado muy claro en diferentes momentos que quería fundar una iglesia organizada. Además, en ese caso sus apóstoles no habrían esperado 30 o 40 años para escribir el primer evangelio.
Lo de que Jesucristo estableció en Pedro el primer papa es un cuento que carece completamente de fundamento y solo sirve par alejar a la gente de la Biblia y, mediante el miedo, crear intermediarios entre Dios y las personas.
Estas mentiras son el arma que utiliza la iglesia católica para intentar controlar a los cristianos. Por suerte los cristianos están despertando y alejándose de la intolerancia de la mayoría de católicos (aunque no de todos los católicos, que unos poquitos sí son tolerantes cosa que reconozco sin ningún problema).
Finalmente, infomo que este señor William 84 me ha mandado un mensaje privado irrespetuoso y pidiéndome textulmente que yo "desaparezca". Desde luego no caerá esa breva. Pero, esa es una muestra más de cómo las gasta la intolerancia católica.
¡Hasta el próximo mensaje, compañero William84! ¡Sigo por aquí!
Última edición:
El miedo al infierno por no ser parte de una institucion fisica se trata de una ceguera narcisista persistente que no puede ser confundida y puede tardar años en manifestarse. La biblia lo demuestra bien en la dureza de corazón de los fariseos, en la manipulación del mal ladrón en la cruz y en el egocentrismo del rico que ignora al pobre Lázaro en la parábola de Jesús. Estos estados de existencia son reales, pero no se puede entrar en ellos por accidente. Uno entra en ellos haciendo elecciones reales que lentamente le hacen a uno más y más egocéntrico y ensimismado. Por eso, el miedo desmesurado al Infierno necesita ser contrarrestado por una sólida educación en la dinámica de su realidad. La gente elige el Infierno eligiendo ser sus propios dioses en sus propios mundos y esto hacen esos sectarios, ya llevan la marca de la Bestia.
Eso es cierto. El problema es que la religión católica hace que la gente, sin conocerla, deje de lado la Santa Biblia y en manos de los sacerdotes católicos. Lo sé porque a mí me pasó durante muchos años.
Si los católicos descubrieran la Biblia (como hice yo gracias a compañeros de este foro, a los que siempre se lo agradeceré) y se alejaran del autoritarismo eclesiástico católico, al abandonar el catolicismo, elegirían a Dios y no el ateísmo, el budismo o el hinduismo (esto último me pasó a mí durante años, hasta descubrir aquí la Biblia).
Los Vaticanistas piensan que sirven a Dios un poco por los domingos y luego se ocupan de sus negocios mundanos.
A veces ellos dicen que están ocupados todo el día en los negocios y no tienen tiempo para servir a Dios, salvo en la misa. Piensan que sirven a Dios un poco por los domingos y luego se ocupan de sus negocios mundanos. No están sirviendo a Dios, porque donde ven un bien lo tratan de corromper, desprecian la sinceridad de los cristianos y en sus escritos se nota a quien sirven. Es una vergüenza para ellos pretender servir a Dios cuando en realidad mezclan verdad y mentiras como lo hace su Iglesia. Temen al Señor lo suficiente como para rezar mañana y noche, pero sirven a sus propios dioses romanos que son muchos.
Su religión es el hazmerreír del infierno. Mientras rezan devotamente, bajo la influencia del diablo, se sirven a sí mismos en lugar de hacer negocios para Dios. Sin duda los ídolos están satisfechos con el arreglo, pero Dios está totalmente disgustado.
Muchos de ellos hacen que la religión consista en ciertos actos de piedad que no interfieren con su egoísmo. Rezán por la mañana con sus familia porque entonces pueden hacerlo muy convenientemente. Pero no interfieran con el servicio de su propio dios o se interpongan en el camino de su enriquecimiento y disfrute del mundo. Los dioses a los que sirves no se quejan de que se les menosprecie o se les descuide por el servicio de Jehová.
¡La Iglesia Católica con sus prodigios que son reales, es la Iglesia de Satanás! ¡Y no miento, el cristiano con Sabiduría lo entenderá!
A veces ellos dicen que están ocupados todo el día en los negocios y no tienen tiempo para servir a Dios, salvo en la misa. Piensan que sirven a Dios un poco por los domingos y luego se ocupan de sus negocios mundanos. No están sirviendo a Dios, porque donde ven un bien lo tratan de corromper, desprecian la sinceridad de los cristianos y en sus escritos se nota a quien sirven. Es una vergüenza para ellos pretender servir a Dios cuando en realidad mezclan verdad y mentiras como lo hace su Iglesia. Temen al Señor lo suficiente como para rezar mañana y noche, pero sirven a sus propios dioses romanos que son muchos.
Su religión es el hazmerreír del infierno. Mientras rezan devotamente, bajo la influencia del diablo, se sirven a sí mismos en lugar de hacer negocios para Dios. Sin duda los ídolos están satisfechos con el arreglo, pero Dios está totalmente disgustado.
Muchos de ellos hacen que la religión consista en ciertos actos de piedad que no interfieren con su egoísmo. Rezán por la mañana con sus familia porque entonces pueden hacerlo muy convenientemente. Pero no interfieran con el servicio de su propio dios o se interpongan en el camino de su enriquecimiento y disfrute del mundo. Los dioses a los que sirves no se quejan de que se les menosprecie o se les descuide por el servicio de Jehová.
¡La Iglesia Católica con sus prodigios que son reales, es la Iglesia de Satanás! ¡Y no miento, el cristiano con Sabiduría lo entenderá!
Tenes razon en mucho de lo que decis, el problema del catolicismo romano como yo y muchos lo ven es que si bien dice basarse en la Biblia tambien extrae de fuentes no biblicas, incluso paganas,,, para su interpretacion y dogmatizar cosas que no estan en ella. Igual si hubiera tan siquiera algo de santificacion no habria tal monstruosidad de casos de pedofilia en el sacerdocio catolico como salieron y siguen saliendo y eso los mata.
Me atrevo a decirte lo que tanto le gustaba decir a Cristo, nuestro Dios (y espero Salvador): Tú lo has dicho.
Esos sacerdotes tienen otra manera de bautizarlos e iniciarlos en la plena vida cristiana.
Como decían varios reformadores (como Bullinger, Calvino, inspirados todos por el espíritu santo) todos nosotros, los cristianos de a pie que vivimos en la verdad, somos sacerdotes de Dios.
Necesitamos practicar el sacerdocio universal (Apocalipsis 1:6; 5:10), lo que significa que cada creyente es un sacerdote. En la práctica de la vida de la iglesia, no deberíamos tener clérigos o laicos, sino sólo sacerdotes. En el Cuerpo de Cristo somos miembros, y en el servicio a Dios Padre somos sacerdotes.
Somos entonces sacerdotes.
La fe en la Verdad es importante pero hay que amarla.
Última edición:
Si juzgáramos a Jesús por sus discípulos, escogerían a Judas como icónico modelo de la hipocresía cristiana. "El cristianismo no sirve"
Es solo 1 de 12 discípulos, pero era ladrón y traidor.
De la misma manera, un ministro infiel no ensucia el ministerio en sí, sino a su propia gestión dentro de la Iglesia.
Judas representa el 1/12 = 8,33% del naciente cristianismo.
Los sacerdotes acusados de pedofilia no llegan al 1% pero ustedes quieren empujar a juro ese porcentaje al 110%.
Dan lástima ustedes los que relativizan crímenes contra infantes y se llaman a si mismos cristianos.
No enreden más a los cristianos con sus doctrinas del diablo.
El catolicismo romano no pesca peces para salvación, sino que es una trampas para ratas que luego envia al infierno.
Dios que es justo, no se complace en los que conocen la Verdad y sin embargo siguen mintiendo y la odian, es un pecado grave, mejor arrepientesen por el amor de Dios.
No se escondan bajo la excusa de la ignorancia, no sean tan cobardes, digan las cosas como son.
No enreden más a los cristianos con sus doctrinas del diablo.
El catolicismo romano no pesca peces para salvación, sino que es una trampas para ratas que luego envia al infierno.
Dios que es justo, no se complace en los que conocen la Verdad y sin embargo siguen mintiendo y la odian, es un pecado grave, mejor arrepientesen por el amor de Dios.
No se escondan bajo la excusa de la ignorancia, no sean tan cobardes, digan las cosas como son.
Última edición:
Antiguo Testamento: la religión judía es una Iglesia estructurada con: Sumos Sacerdotes, y levitas. Diezmo establecido para el levita.
Nuevo Testamento: Da una vuelta en U, y gira 180° ? No.
Jua 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
Jua 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.»
Hch 13:1 Había en la Iglesia fundada en Antioquía profetas y maestros: Bernabé, Simeón llamado Níger, Lucio el cirenense, Manahén, hermano de leche del tetrarca Herodes, y Saulo.
Hch 13:2 Mientras estaban celebrando el culto del Señor y ayunando, dijo el Espíritu Santo: «Separadme ya a Bernabé y a Saulo para la obra a la que los he llamado.»
Hch 13:3 Entonces, después de haber ayunado y orado, les impusieron las manos y les enviaron.
2Ti 1:6 Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.
1Ti 4:14 No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.
Tit 1:5 El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.
Hasta aquí tenemos que a Pablo le impusieron las manos
a Timoteo, le impusieron las manos
Había un seminario para formación de presbíteros (COLEGIO DE PRESBÏTEROS) regido por Timoteo
Tito regía otro SEMINARIO, y establecía presbíteros en cada ciudad.
Es bíblico consecuentemente, que sea una Iglesia estructurada, lo que no es bíblico es que sea NO ESTRUCTURADA.
La estructura no se establecía de forma aleatoria, sino mediante imposición de manos, no siendo cualquier imposición de manos.
Hch 8:17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.
Hch 8:18 Al ver Simón que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu, les ofreció dinero diciendo:
Hch 8:19 «Dadme a mí también este poder para que reciba el Espíritu Santo aquel a quien yo imponga las manos.»
Hch 8:20 Pedro le contestó: «Vaya tu dinero a la perdición y tú con él; pues has pensado que el don de Dios se compra con dinero.
Hch 8:21 En este asunto no tienes tú parte ni herencia, pues tu corazón no es recto delante de Dios.
Hch 8:22 Arrepiéntete, pues, de esa tu maldad y ruega al Señor, a ver si se te perdona ese pensamiento de tu corazón;
Hch 8:23 porque veo que tú estás en hiel de amargura y en ataduras de iniquidad.»
Hch 8:24 Simón respondió: «Rogad vosotros al Señor por mí, para que no venga sobre mí ninguna de esas cosas que habéis dicho.»
El poder de imponer las manos para recibir el Espíritu Santo por parte de alguien, no lo hace cualquiera.
Esto, se encuentra en la Biblia, eespero que con Biblia, puedan decir lo que es NO ESTRUCTURADO
Tit 1:10 Porque hay muchos rebeldes, vanos habladores y embaucadores, sobre todo entre los de la circuncisión,
Tit 1:11 a quienes es menester tapar la boca; hombres que trastornan familias enteras, enseñando por torpe ganancia lo que no deben.
Tit 1:12 Uno de ellos, profeta suyo, dijo: «Los cretenses son siempre mentirosos, malas bestias, vientres perezosos.»
Tit 1:13 Este testimonio es verdadero. Por tanto repréndeles severamente, a fin de que conserven sana la fe,
Tit 1:14 y no den oídos a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.
Tit 1:15 Para los limpios todo es limpio; mas para los contaminados e incrédulos nada hay limpio, pues su mente y conciencia están contaminadas.
Tit 1:16 Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.
2Pe 2:2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la verdad será difamado.
2Pe 2:3 Traficarán con vosotros por codicia, con palabras artificiosas; desde hace tiempo su condenación no está ociosa, ni su perdición dormida.
Nuevo Testamento: Da una vuelta en U, y gira 180° ? No.
Jua 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
Jua 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.»
Hch 13:1 Había en la Iglesia fundada en Antioquía profetas y maestros: Bernabé, Simeón llamado Níger, Lucio el cirenense, Manahén, hermano de leche del tetrarca Herodes, y Saulo.
Hch 13:2 Mientras estaban celebrando el culto del Señor y ayunando, dijo el Espíritu Santo: «Separadme ya a Bernabé y a Saulo para la obra a la que los he llamado.»
Hch 13:3 Entonces, después de haber ayunado y orado, les impusieron las manos y les enviaron.
2Ti 1:6 Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.
1Ti 4:14 No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.
Tit 1:5 El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.
Hasta aquí tenemos que a Pablo le impusieron las manos
a Timoteo, le impusieron las manos
Había un seminario para formación de presbíteros (COLEGIO DE PRESBÏTEROS) regido por Timoteo
Tito regía otro SEMINARIO, y establecía presbíteros en cada ciudad.
Es bíblico consecuentemente, que sea una Iglesia estructurada, lo que no es bíblico es que sea NO ESTRUCTURADA.
La estructura no se establecía de forma aleatoria, sino mediante imposición de manos, no siendo cualquier imposición de manos.
Hch 8:17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.
Hch 8:18 Al ver Simón que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu, les ofreció dinero diciendo:
Hch 8:19 «Dadme a mí también este poder para que reciba el Espíritu Santo aquel a quien yo imponga las manos.»
Hch 8:20 Pedro le contestó: «Vaya tu dinero a la perdición y tú con él; pues has pensado que el don de Dios se compra con dinero.
Hch 8:21 En este asunto no tienes tú parte ni herencia, pues tu corazón no es recto delante de Dios.
Hch 8:22 Arrepiéntete, pues, de esa tu maldad y ruega al Señor, a ver si se te perdona ese pensamiento de tu corazón;
Hch 8:23 porque veo que tú estás en hiel de amargura y en ataduras de iniquidad.»
Hch 8:24 Simón respondió: «Rogad vosotros al Señor por mí, para que no venga sobre mí ninguna de esas cosas que habéis dicho.»
El poder de imponer las manos para recibir el Espíritu Santo por parte de alguien, no lo hace cualquiera.
Esto, se encuentra en la Biblia, eespero que con Biblia, puedan decir lo que es NO ESTRUCTURADO
Tit 1:10 Porque hay muchos rebeldes, vanos habladores y embaucadores, sobre todo entre los de la circuncisión,
Tit 1:11 a quienes es menester tapar la boca; hombres que trastornan familias enteras, enseñando por torpe ganancia lo que no deben.
Tit 1:12 Uno de ellos, profeta suyo, dijo: «Los cretenses son siempre mentirosos, malas bestias, vientres perezosos.»
Tit 1:13 Este testimonio es verdadero. Por tanto repréndeles severamente, a fin de que conserven sana la fe,
Tit 1:14 y no den oídos a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.
Tit 1:15 Para los limpios todo es limpio; mas para los contaminados e incrédulos nada hay limpio, pues su mente y conciencia están contaminadas.
Tit 1:16 Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.
2Pe 2:2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la verdad será difamado.
2Pe 2:3 Traficarán con vosotros por codicia, con palabras artificiosas; desde hace tiempo su condenación no está ociosa, ni su perdición dormida.