¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

[Melviton]

Re: Estimado Davidben

Re: Estimado Davidben

Originalmente enviado por Ricardo

¿Estás insinuando que soy viejo? Es cierto que tuve de condiscípulo a Matusalem cuando íbamos juntos a la escuela del bueno de Enoc, y que en aquel entonces todavía estaba vivo el Mar Muerto, ¿pero viejo yo?

Veamos ahora la situación con nuestro apetecible Melviton:

Al tema de “Abstenerse: ¿de qué, quiénes y cuándo?” lo ignoró totalmente, pese a la magnífica oportunidad que se le ofrecía para darnos su propia versión al respecto y de paso refutar la mía.

Mira, como que el "viejo" soy yo o estoy "despistado" por completo y no me había dado cuenta de este epígrafe tuyo, aunque no sé si en algún momento me lo ofreciste para comentar. ¡¡Disculpas de nuevo!! Ya lo tengo en mi lista y ten la seguridad que te daré mi aporte, aunque no lo compartas, pero al menos te sentirás satisfecho por mi participación y no tengas la necesidad de recordarme que "huyo" cuando más esperas mi aporte.

Al otro sobre “¿Cuán santa o sagrada es la sangre?” le contesté hace días en mi post # 308 al suyo # 302 pero se retiró sin siquiera despedirse.

Disculpas Ricardo. Para serte sincero, creéme que comencé a responder tu aporte 308 y algo hice mal y perdí todo el contenido de mi respuesta y luego, por falta de tiempo, no alcancé a comenzarlo de nuevo pero en estos momentos estoy atendiendo la "pérdida anterior" para no decepcionarte. ¡Jamás suceda eso! Al menos no por mi marcada "displicencia" en no atender tus excelentes aportes llenos de comprensión y buenos deseos, lo que no puedo decir de todos nuestros estimables foristas.

Dije que no reclamaría por mensajes no contestados, pero cuando se hace ostentación de tener respuestas para todo y que nosotros no las tenemos, y llegado el momento se hace mutis, conviene hacerlo notar para que se vea que “no es tan fiero el león como lo pintan”.

Creo que me juzgas bastante mal al creerme "ostentoso" porque doy respuesta a todo aquello que tengo claro para defender nuestra postura ante todo aquél que nos "exige" razón de nuestra fe. Aquí todos responden, aunque a veces no se refieran al tema tratado, pero responden como "automáticos" por cuanto no puedan dejar de lado la oportunidad que tienen de hacer también "ostentación" pública de su fe y eso te incluye a ti. Es normal responder. Además, creo que tenemos un pequeño desbalance de apreciación mi estimado Ricardo. Si no se responde somos desconsiderados y si lo hacemos a todo cuanto tema se les ocurra, somos ostentosos por ello. Creo que no nos estás dejando alternativa alguna para siquiera defender a nuestra manera, lo que entendemos de la Biblia. El que no aceptes nada de nuestros argumentos no convierte la verdad en mentira o bien, la mentira en verdad. Creo que si al Señor Jesús no le creyeron y terminó "crucificado" por ello ¿Qué podríamos esperar nosotros de nuestros detractores?

Comprendo que no puedo acaparar el tiempo y la atención que debe distribuirse entre otros temas y foristas, y me temo que muy a pesar de la diplomacia que me acreditas puedo resultar tan indigesto como un arroz a la cubana profanado con un par de morcillas fritas.

No te preocupes, a todos nos pasa exactamente como tú lo indicas, excepto, claro, en el "disfrute" del "par de morcillas fritas". (ja ja ja)

Pero qué le voy a hacer: ¡me encanta el arroz con el fritado de huevos, banana y morcilla!

¡Pues brinda por ello ahora que puedes! En el futuro cercano... ¡No creo que lo logres!

Mis más sinceros respetos a tu persona.

 

[Melviton]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Adán y Eva, y todos sus descendientes, están en el mundo espiritual, en distintos niveles, según el grado del amor divino que hayan desarrollado…

La tierra no va a ser destruida, ni los hombres malos, Dios trabajo para restaurar Su ideal de la creación, Dios no trabaja para la destrucción…

La vida de la que habla Jesús no es la existencia. De hecho, Jesús está diciendo que da igual que estás vivo o muerto físicamente, si creemos en él tendremos vida (espiritual).
Todos los que vivieron creyendo en Jesús, han muertos biológicamente, todos. Pero Jesús dice que ellos no morirán jamás. Es evidente que no habla de la existencia, sin de vida espiritual, de la vida en Dios….

Jesús dijo claramente por que resucitó a Lázaro: “Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído. Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado”.

La gente no creía que el era el enviado de Dios, el Mesías, hizo este gran milagro para inducirles a creer que él era el enviado de Dios….

Sí, físicamente volveremos al polvo, que no es nada. Como dice Einstein: La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. La energía de nuestros cuerpos muertos se convierte en otro tipo de energía, que alimentarán a los gusanos y las plantas….

Mucha gente que ha experimentado la cercanía de la muerte ha contado que han estado en un lugar muy bonito y real, mucho más que este mundo. Uno de ellos fue Pablo, dijo haber sido arrebatado al tercer cielo, “no sé si dentro o fuera del cuerpo” ¿Tú crees que fue engañado por diablos para hacerle creer que hay vida después de la muerte? Él también dijo, seguramente basado en sus experiencias, que éste mundo es sombra de aquel….

Como ya dije, allí Jesús no se refiere a la existencia, sino a la calidad de la vida espiritual, por eso, a los que iban al funeral del padre de un discípulo suyo que el pidió permiso de asistir, le dijo que dejará que los “muertos” enterrasen a sus muertos… para él, esa gente, aunque viva y existiendo físicamente, estaban muertos, Habla de la vida espiritual……

Claro que no, positivamente murieron en ese mismo momento, no con efecto retratado, cayendo bajo la garras del diablo y separándose de Dios, tuvieron que abandonar el jardín del Edén….

En el caso del Profeta Samuel, Saúl estaba hablando con él…

Espero que nadie sepa más que Dios, hermano, cada uno se mire a si mismo…..Originariamente, todos somos “médiums”, pues todos posemos un cuerpo espiritual que pude relacionarse con los seres del mundo espiritual. Tras la caída, esa facultad se ha ido deteriorando en la mayoría de las personas, y los llamados médiums son los que lo tienen más desarrollado. No obstante, al acercarse los últimos días, se va aumentar esa capacidad a nivel global: “Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños; Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán”. Hechos 2:17

Si el ser humano no es más que cuerpo biológico, no podríamos ni tener visiones, ni profetizar, ni podría Dios derramar su espíritu sobre nosotros. Eso es posible porque somos también espíritu.

Esa visión no era una proyección digital o virtual, era una experiencia espiritual real que esos discípulos tuvieron. Moisés y Elías estaban en el mundo espiritual, cada uno en él nivel que estuviera.

Dios te bendiga

¿Y este forista de qué planeta nos llegó? ¿Un nuevo Evangelio? ¡Por Dios Santo! ¿Otro "platillo" más para saborear
en el gran restaurante de la humanidad?

 

[Ricardo]

Estimado Melviton

Estimado Melviton

Mis más sentidas disculpas porque me permití cierta decepción contigo, infundada, pero involuntaria, ya que no tenía yo como saber que no habías visto un epígrafe y habías perdido lo que venías respondiendo al otro.

Esto muestra como los humanos con lamentable frecuencia estorbamos nuestra relación nada más que por malentendidos.

Ahora felizmente recupero la excelente impresión que desde un principio me has causado.

En cuanto al forista SMM no es tan nuevo, pues lleva un año más que tú en el Foro.

Es un forista muy educado y correcto, con una lealtad a toda prueba, digna de mejor causa.

Lo lamentable es que pertenece a la Iglesia de la Unificación, fundada por el Rev. Moon, fallecido en Corea pocos meses atrás, a quien se le tiene como el Señor de la Segunda Venida. También se los conoce como los moonis. Es inútil razonar con SMM pues no se sale un ápice de su doctrina.

Saludos cordiales.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Juaniyo; Jehová te Bendiga y te Guarde; La interpretación de cualquier texto de la Biblia; por ti y por mi siempre será con diferentes puntos de vista, porque la Iglesia fue formada por DIOS, y los T. J. por seres humanos; que se hicieron una Biblia ajustada a sus creencias; Daniel 12:1 esta estructurado conforme a el estilo de varios escritores de la Biblia: en forma dispersa: Y en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran Príncipe que está por los Hijos de tu Pueblo; se trata de la Guerra de armagedón; Y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: se trata de la parte final del asolamiento anunciado en el capitulo 9:26; afirmado por El Señor Jesús en Mateo 24:21; Mas en aquel tiempo será libertado ---TU PUEBLO--- (el pueblo de Daniel) (los Israelitas) Todos los que se hallaren escritos en el Libro se trata del libro que una vez le dijo Moisés a Jehová; y no se trata del Juicio de Apocalipsis 20; Daniel 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua; se trata ahora si de el Juicio de Apocalipsis 20:12-15 y Juan 5: 28-29; y del tiempo en años del que escribo: Y desde el tiempo que fuere quitado el continuo sacrificio (la muerte del Señor Jesús) hasta la abominación espantosa, habrá 1,290 días. Daniel 12:11; Bienaventurado el que esperare, y llegare hasta: 1,335 días, verso 12; haciendo la conversión profética de: día por año; año por día, y sumando 1,290 + 1,335 = 2,625 años; ¿porque estoy convencido? Verso 13 Y te levantarás en tu suerte al fin de los días; Daniel va a resucitar al fin de esos 2,625 días = años, y es el mismo tempo en que vendrá El Señor Jesús y el resucitará a Daniel.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros hermanos.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Daniel va a resucitar al fin de esos 2,625 días = años, y es el mismo tempo en que vendrá El Señor Jesús y el resucitará a Daniel.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros hermanos.

Mar 13:32
Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.



???????????????????????????????????????????????????



Luis Alberto42

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Juaniyo; Jehová te Bendiga y te Guarde; La interpretación de cualquier texto de la Biblia; por ti y por mi siempre será con diferentes puntos de vista, porque la Iglesia fue formada por DIOS, y los T. J. por seres humanos; que se hicieron una Biblia ajustada a sus creencias; Daniel 12:1 esta estructurado conforme a el estilo de varios escritores de la Biblia: en forma dispersa: Y en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran Príncipe que está por los Hijos de tu Pueblo; se trata de la Guerra de armagedón; Y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: se trata de la parte final del asolamiento anunciado en el capitulo 9:26; afirmado por El Señor Jesús en Mateo 24:21; Mas en aquel tiempo será libertado ---TU PUEBLO--- (el pueblo de Daniel) (los Israelitas) Todos los que se hallaren escritos en el Libro se trata del libro que una vez le dijo Moisés a Jehová; y no se trata del Juicio de Apocalipsis 20; Daniel 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua; se trata ahora si de el Juicio de Apocalipsis 20:12-15 y Juan 5: 28-29; y del tiempo en años del que escribo: Y desde el tiempo que fuere quitado el continuo sacrificio (la muerte del Señor Jesús) hasta la abominación espantosa, habrá 1,290 días. Daniel 12:11; Bienaventurado el que esperare, y llegare hasta: 1,335 días, verso 12; haciendo la conversión profética de: día por año; año por día, y sumando 1,290 + 1,335 = 2,625 años; ¿porque estoy convencido? Verso 13 Y te levantarás en tu suerte al fin de los días; Daniel va a resucitar al fin de esos 2,625 días = años, y es el mismo tempo en que vendrá El Señor Jesús y el resucitará a Daniel.

¿Eres tu Dios? Como bien te han dicho solo el sabe cuando llegara ese dia (Marcos 13:32) ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.
A menos que tu seas Dios,no puedes saberlo,el solo ha dado señales de cuando puede estar cerca ese dia,pero nunca ha dicho el dia.Nada tiene que ver la presencia de Jesus como rey con la llegada del Armagedon.

(Daniel 9:24-26) ”Hay setenta semanas que han sido determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, y para acabar con el pecado, y para hacer expiación por el error, y para introducir la justicia para tiempos indefinidos, y para imprimir un sello sobre visión y profeta, y para ungir el Santo de los Santos. Y debes saber y tener la perspicacia de que desde la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías el Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas. Ella volverá y será realmente reedificada, con plaza pública y foso, pero en los aprietos de los tiempos. ”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí. ”Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta el fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones.

Setenta semanas = 490 años
7 semanas 62 semanas 1 semana
(49 años) (434 años) (7 años)
455 406 ← a.e.c. e.c. → 29 33 36
“La palabra Jerusalén es Llega el El Mesías Fin de las
de restaurar reconstruida Mesías es “cortado” “setenta semanas”
[...] Jerusalén”

Del año 455 a.e.c. al 1 a.e.c. van 454 años. Luego, del 1 a.e.c. al 1 e.c. va un solo año (pues no hay año cero). Y del 1 e.c. al 29 e.c. van 28 años. Si sumamos estas tres cantidades, obtenemos un total de 483 años. Jesús fue “cortado” de la vida, o ejecutado, en el año 33 e.c., durante la semana de años número 70

osea nada de fecha de Armagedon lo que me estas hablando.

Ademas la Biblia es bien clara en cuanto a ese aspecto,ya te he dicho que solo Dios sabe el dia y la hora y ademas eso lo confirma otros versiculos de la Biblia.
(1 Tesalonicenses 5:2) Porque ustedes mismos saben bastante bien que el día de Jehová viene exactamente como ladrón en la noche.
¿Cuando viene un ladron a robar? nadie sabe cuando puede entrar en casa de uno.
(Mateo 24:43, 44) ”Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa.Por este motivo, ustedes también demuestren estar listos, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre.

Entonces ¿como es que tu pones dia de llegada de ese Armagedon?

Y enterate que ya Israel no es el pueblo escogido de Dios,el los repudio.
En el año 33 de nuestra era, Israel perdió su privilegio de ser la nación escogida de Dios cuando rechazó a su Hijo, el Mesías. Jesús mismo lo expresó así: “Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella .... ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes” (Mateo 23:37, 38). Estas palabras se cumplieron en el 70 de nuestra era, cuando las legiones romanas destruyeron Jerusalén y su templo y pusieron fin al sacerdocio.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

juaniyo; DIOS te Bendiga; Yo no estoy aqui para obligarte a aceptar lo que digo; pero tampoco para que me obligues a aceptar lo que dices; Daniel 9:26; la primera parte Habla del cumplimiento de las 70 semanas; Y la segunda parte; habla de algo que se cumplió despues de las 70 semanas; la destruccíon de Jerusalem, se dió en el año 70 de nuestra era, y cuando dice: Hasta el fin de la guerra; se refiere: a la Guerra de Armagedón, porque hata entónces el pueblo de Israel recuperará Jerusalen, para nunca mas perderla; el mismo Señor Jesús dijo: Mateo 24:15: Por tanto, cuando viereis la ABOMINACIÓN DEL ASOLAMIENTO, QUE FUE DICHA POR DANIEL PROFETA; se refiere a Daniel 9:26 segunda parte; (asolamiento) ultima palabra del texto; y menciona: Mateo 24:21; Porque habrá entónces: GRANDE AFLICCIÓN, CUAL NO FUE DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO HASTA AHORA, NI SERÁ, y es lo mismo dicho en Daniel 12:1 Y será tiempo de angustia cual nunca fue; y lo del día y hora; dice exactamente dia y hora, nadie podrá decir: el 25 a las 3 de la mañana; (día y hora) pero en Daniel yo encontre ese dato; 2,625 años; y estoy consiente que puede ser un error mio porque también se puede interpretar de otro modo: días literales acerca del tiempo de la muerte del Señor Jesús, y de los días que los Apóstoles esperaron, pero no checa; aun así aunque yo he dicho: 2,625 años y sea cierto: nadie podrá decir cuanto falta, ni cuanto ha pasado de ese tiempo, porque el hombre ha cambiado el sistema de contavilidad del tiempo, segun ellos cientificamente.

Lo sierto es que el Señor Jesús que es Jehová Vendrá fisicamente, aunque ustedes que dicen que son sus testigos, deicen que cuando Juan dijo: todo ojo le verá: de verlo con los ojos del entendimiento, ¿porque? porque el Jehová de ustedes no tiene poder para hacer eso.

Manuel sm; Bendiciones a Todos Paz a Vosotros hermanos.

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

juaniyo; DIOS te Bendiga; Yo no estoy aqui para obligarte a aceptar lo que digo; pero tampoco para que me obligues a aceptar lo que dices; Daniel 9:26; la primera parte Habla del cumplimiento de las 70 semanas; Y la segunda parte; habla de algo que se cumplió despues de las 70 semanas; la destruccíon de Jerusalem, se dió en el año 70 de nuestra era, y cuando dice: Hasta el fin de la guerra; se refiere: a la Guerra de Armagedón, porque hata entónces el pueblo de Israel recuperará Jerusalen, para nunca mas perderla; el mismo Señor Jesús dijo: Mateo 24:15: Por tanto, cuando viereis la ABOMINACIÓN DEL ASOLAMIENTO, QUE FUE DICHA POR DANIEL PROFETA; se refiere a Daniel 9:26 segunda parte; (asolamiento) ultima palabra del texto; y menciona: Mateo 24:21; Porque habrá entónces: GRANDE AFLICCIÓN, CUAL NO FUE DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO HASTA AHORA, NI SERÁ, y es lo mismo dicho en Daniel 12:1 Y será tiempo de angustia cual nunca fue; y lo del día y hora; dice exactamente dia y hora, nadie podrá decir: el 25 a las 3 de la mañana; (día y hora) pero en Daniel yo encontre ese dato; 2,625 años; y estoy consiente que puede ser un error mio porque también se puede interpretar de otro modo: días literales acerca del tiempo de la muerte del Señor Jesús, y de los días que los Apóstoles esperaron, pero no checa; aun así aunque yo he dicho: 2,625 años y sea cierto: nadie podrá decir cuanto falta, ni cuanto ha pasado de ese tiempo, porque el hombre ha cambiado el sistema de contavilidad del tiempo, segun ellos cientificamente.

Entonces tu sabes que es en ese año.Algo que ni siquiera sabia Jesus.Entonces cuando dice la Biblia que viene como ladron en la noche,tu sabes que ese ladron va a venir en ese año.Pues si yo supiera por ejemplo que el ladron iba a venir en el transcurso del año que viene,estaria todo el año pendiente de mi casa para que no me cogiese desprevenido.¿Haber si te esta pasando lo que dice la Palabra de Dios? (Mateo 24:43, 44) ”Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa.*Por este motivo, ustedes también demuestren estar listos, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre.
¿Haber si estas pensando que es en esa hora y te va a pillar dormido?

Lo sierto es que el Señor Jesús que es Jehová Vendrá fisicamente, aunque ustedes que dicen que son sus testigos, deicen que cuando Juan dijo: todo ojo le verá: de verlo con los ojos del entendimiento, ¿porque? porque el Jehová de ustedes no tiene poder para hacer eso.

¿Ah si? entonces porque Pablo dijo lo siguiente cuando Jesus ya estaba en el Cielo? (1 Timoteo 6:16) el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.
Fijate que dice "NI PUEDE VER".A partir de que esta en el Cielo ya ningun humano puede ver a Jesus.Es lo que dice Pablo,no creo que lo contradigas ¿verdad?
Jesús “viene con las nubes” porque será tan invisible a simple vista como el Sol lo es cuando está detrás de unas nubes. Hasta cuando las nubes ocultan al Sol durante el día estamos al tanto de su presencia por la luz diurna que nos rodea. Así también, aunque el Señor Jesús es invisible, será revelado como ‘un fuego llameante, al traer venganza sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de él’.

Y por cierto volviendo al tema de este debate.Me gustaria hacer una pregunta general.
¿ EN QUE PARAISO ESTARIA PENSANDO EL MALHECHOR QUE MURIO CON JESUS CUANDO ESTE LE DIJO QUE ESTARIA CON EL EN EL PARAISO.Y LAS RAZONES QUE DAIS PARA ELLO

 

[Ricardo]

Ya que invitas...

Ya que invitas...

Y por cierto volviendo al tema de este debate.Me gustaria hacer una pregunta general.
¿ EN QUE PARAISO ESTARIA PENSANDO EL MALHECHOR QUE MURIO CON JESUS CUANDO ESTE LE DIJO QUE ESTARIA CON EL EN EL PARAISO.Y LAS RAZONES QUE DAIS PARA ELLO

Aunque bíblicamente habría un solo y único Paraíso, su ubicación parece diferir según sea la dispensación en que se esté; por lo menos, en el desarrollo del pensamiento religioso judío, primero, y cristiano después.

El Paraíso original, sería entonces aquel huerto, jardín o gran parque en Edén, plantado por Dios mismo y regado por cuatro ríos según el relato en Gn 2, donde el hombre fue puesto para que lo labrara y cuidara, pero que por su pecado acabó por ser expulsado de allí.

La última mención del Paraíso (Ap 2:7) parece ubicarlo ya en la Nueva Jerusalem descripta desde Ap 21:9 a 22:5.

La anterior alusión corresponde a Pablo en su testimonio de haber sido arrebatado hasta el tercer cielo, “al paraíso” (2Co 12:4).

Volviendo ahora a las palabras de Jesús al malhechor arrepentido (Lc 23:43), advertimos que este no pidió explicación alguna sino que entendió de primera a lo que Jesús se refería.

Coincide igual comprensión con los oyentes de Jesús a su historia del rico y Lázaro, cuando les dice que al morir el mendigo fue llevado por los ángeles al seno de Abraham (Lc 16:22).

Este lugar en el Hades estaba dividido en dos partes: el así llamado seno de Abraham donde los justos eran consolados, y el infierno propiamente dicho, con sus llamas y tormentos haciendo presa de los allí condenados.

Algunos estudiantes de la Biblia creemos que a este “seno de Abraham” al que Jesús llamó también Paraíso, fue el lugar de reencuentro en cuestión de pocas horas, con el malhechor convertido.

También creemos que con su resurrección Jesús vació ese lugar trasladando las almas de todos los justos que desde Abel hasta su compañero en el Calvario descansaban, al mismo cielo, según se desprende del texto de Efesios 4:8:

“Subiendo a lo alto, llevó cautiva a la cautividad”.

Es por esto que al describir Pablo la segunda venida de Cristo por los suyos, escribe que:

“Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él” (1Ts 4:14).

O sea, los cuerpos de los justos que han muerto son resucitados, pero sus almas ya estaban con Cristo en el cielo, desde donde Él las trae consigo.

Aunque no espero –por supuesto,- que todos asientan con mi respuesta, la invitación se extiende a las razones que la abonan, y no a contestar según los demás piensen o crean al respeto, lo que no tendría objeto.

Cordiales saludos

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Te agradezco que hayas contestado,pero solo me gustaria que me dijeras ¿que paraiso conocia el malhechor y a cual creia el que iba a ir? simplemente eso.
Lo demas podemos hablarlo mas detenidamente cuando me contestes esto

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; esta vez, y en esto tienes rzón; Pablo está hablando del Señor Jesús; en apariencia, como dijo a Pablo aquel funcionario Romano: Por loco y me persuades, 1ª. a Timoteo 6: verso 12: Hecha mano de la vida eterna, a la cual eres llamado; Vrso 13: Te mando delante de DIOS QUE DA VIDA A TODAS LAS COSAS ---- Y DE JESUCRISTO, QUE TESIFICÓ LA BUENA PROFESIÓN----- verso 14: Que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, ----HASTA LA APARICION DE NUSTRO SEÑOR JESUCRISTO---- verso 15:--- LA CUAL---- a su tiempo mostrará -----EL BIEN AVENTURADO Y SOLO PODEROSO, REY DE REYES , Y SEÑOR DE SEÑORES----

Verso 16: Hablando de DIOS el Padre dice:
Quien solo tiene inmortalidad,
Que habita en luz inaccesible,
A quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver,
A quien sea la honrra y el IMPERIO SEMPITERNO, AMEN.

Gracias a que husaste este texto, lo he analisado, y he entendido, porque nunca me habia detenido a analisarlo.

Pero el texto dice así: Pablo le dice a Timoteo: que heche mano de la vida eterna, que para eso ha sido invitado, y luego le dice: te mando delante de DIOS Y de JESUCRISRO; (PADRE E HIJO) Que guardes el mandamiento, hasta la APARICIÓN DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO (EL HIJO) La cual (aparicion) a su tiempo mostrará: EL BIENAVENTURADO Y SOLO PODEROSO, REY DE REYES, Y SEÑOR DE SEÑORES, ----AQUI SE HABLA DEL PADRE, Y TAMBIÉN EN EL VERSO 16;

Mira que parádojico te resultó esto; que tu me lo muestras para demostrarme que al hijo glorificado ningun ser humano lo puede ver, y a mi me mostró que al que nadie ve ni ha visto jamás es a DIOS el Padre de Nuestro señor Jesucristo; no que yo no lo supiera; no lo habia visto en este texto, tan claro.

Y al jesús resusitado: lo vieron sus Discipulos despues de Resusitar por 40 días hechos 1:3; comiendo y bebiendo: Hechos 10:41; y el Apóstol Juan siendo hombre no glorificado: vió al Jesús Glorificsdo: Apocalipsis 1:12-16; La Biblia tiene que ser coerente: Juan dice que todo ojo le verá; porque el ya lo habia visto Glorificado.

Y en cuanto al malechor: el no dijo paraiso; dijo: cuando estés en tu Reino; y el que dijo paraiso fue el Señor Jesús; y bueno hay que reconocer que en esto si son acertados los T:J. porque han publicado un libro ilustrado acerca de ese paraiso, bueno con algunos detalles, que no coinsiden con la Palabra de DIOS.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Estimado Juaniyo

Estimado Juaniyo

Te agradezco que hayas contestado,pero solo me gustaria que me dijeras ¿que paraiso conocia el malhechor y a cual creia el que iba a ir? simplemente eso.
Lo demas podemos hablarlo mas detenidamente cuando me contestes esto

El paraíso donde el malhechor arrepentido iba a ir estaba a muy poco de conocerlo, pues no es un lugar para hacer turismo de ir y regresar.

¿Acaso el hombre rico conocía el infierno de fuego o Lázaro el seno de Abraham con su consuelo?

Así yo también voy camino al cielo donde antes no he estado, y muchos herejes están a punto de descender a un infierno que no solamente no conocen, sino que hasta niegan su existencia ¡como si con eso pudieran evitarlo!

 

[juaniyo]

Re: Estimado Juaniyo

Re: Estimado Juaniyo

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; esta vez, y en esto tienes rzón; Pablo está hablando del Señor Jesús; en apariencia, como dijo a Pablo aquel funcionario Romano: Por loco y me persuades, 1ª. a Timoteo 6: verso 12: Hecha mano de la vida eterna, a la cual eres llamado; Vrso 13: Te mando delante de DIOS QUE DA VIDA A TODAS LAS COSAS ---- Y DE JESUCRISTO, QUE TESIFICÓ LA BUENA PROFESIÓN----- verso 14: Que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, ----HASTA LA APARICION DE NUSTRO SEÑOR JESUCRISTO---- verso 15:--- LA CUAL---- a su tiempo mostrará -----EL BIEN AVENTURADO Y SOLO PODEROSO, REY DE REYES , Y SEÑOR DE SEÑORES----

Verso 16: Hablando de DIOS el Padre dice:
Quien solo tiene inmortalidad,
Que habita en luz inaccesible,
A quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver,
A quien sea la honrra y el IMPERIO SEMPITERNO, AMEN.

Gracias a que husaste este texto, lo he analisado, y he entendido, porque nunca me habia detenido a analisarlo.

Pero el texto dice así: Pablo le dice a Timoteo: que heche mano de la vida eterna, que para eso ha sido invitado, y luego le dice: te mando delante de DIOS Y de JESUCRISRO; (PADRE E HIJO) Que guardes el mandamiento, hasta la APARICIÓN DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO (EL HIJO) La cual (aparicion) a su tiempo mostrará: EL BIENAVENTURADO Y SOLO PODEROSO, REY DE REYES, Y SEÑOR DE SEÑORES, ----AQUI SE HABLA DEL PADRE, Y TAMBIÉN EN EL VERSO 16;

Mira que parádojico te resultó esto; que tu me lo muestras para demostrarme que al hijo glorificado ningun ser humano lo puede ver, y a mi me mostró que al que nadie ve ni ha visto jamás es a DIOS el Padre de Nuestro señor Jesucristo; no que yo no lo supiera; no lo habia visto en este texto, tan claro.

Y al jesús resusitado: lo vieron sus Discipulos despues de Resusitar por 40 días hechos 1:3; comiendo y bebiendo: Hechos 10:41; y el Apóstol Juan siendo hombre no glorificado: vió al Jesús Glorificsdo: Apocalipsis 1:12-16; La Biblia tiene que ser coerente: Juan dice que todo ojo le verá; porque el ya lo habia visto Glorificado.

Si lees bien el pasaje,fijate el versiculo 14 de quien habla,ya no menciona a nadie mas
(1 Timoteo 6:14) de que observes el mandamiento de manera inmaculada e irreprensible hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo.
Desde que subio al Cielo,ya no lo ha visto ningun ser humano ¿verdad? al menos con ojos literales.
Al decir rey de reyes y señor de señores le das ese titulo al Padre sin embargo no es asi mira en apocalipsis como lo llaman asi refiriendose a el (Revelación 19:16) Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.
Y si quieres estar seguro que es el,leete el contexto y veras como le dan tambien titulo de Fiel y Verdadero y la Palabra de Dios,titulos que se le dan a Jesus.Por lo tanto en Timoteo se estaba hablando del que no se veia era a Jesus no a Jehova.A este nunca se le ha llegado a ver jamas (Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Y en cuanto al malechor: el no dijo paraiso; dijo: cuando estés en tu Reino; y el que dijo paraiso fue el Señor Jesús; y bueno hay que reconocer que en esto si son acertados los T:J. porque han publicado un libro ilustrado acerca de ese paraiso, bueno con algunos detalles, que no coinsiden con la Palabra de DIOS.

Si de acuerdo,el malhechor le dijo cuando estes en tu reino.Eso lo sabian todos los judios ,que el Mesias iba a ser Rey (Daniel 7:13,14) pero Jesus no le dijo como a sus discipulos que estarian con el en su reino,le dijo que estaria en el paraiso. De nuevo te pregunto ¿que paraiso es el unico que conocia el malhechor?
Y en cuanto a las ilustraciones ¿que paraiso conocemos los denominados cristianos? tan solo el que dice la Biblia,en el que vivieron Adan y Eva.Pues mientras no se hable de otro Paraiso tenemos que imaginarnos ese.Ademas la Palabra de Dios nos da detalles de como va a ser (Isaias 11:5-9) Y el lobo realmente morará por un tiempo con el cordero, y el leopardo mismo se echará con el cabrito, y el becerro y el leoncillo crinado y el animal bien alimentado todos juntos; y un simple muchachito será guía sobre ellos.*Y la vaca y la osa mismas pacerán; sus crías se echarán juntas. Y hasta el león comerá paja justamente como el toro. Y el niño de pecho ciertamente jugará sobre el agujero de la cobra; y sobre la abertura para la luz de una culebra venenosa realmente pondrá su propia mano un niño destetado. *No harán ningún daño ni causarán ninguna ruina en toda mi santa montaña; porque la tierra ciertamente estará llena del conocimiento de Jehová como las aguas cubren el mismísimo mar.
¿Crees que se estan hablando de estos animales en el Cielo? ¿O de una futura Tierra?Y no se esta hablando de otra tierra porque Miqueas lo deja bien claro para cuando iba a suceder eso (Miqueas 4:1-4)Y en la parte final de los días.... realmente se sentarán, cada uno debajo de su vid y debajo de su higuera, y no habrá nadie que los haga temblar; porque la boca misma de Jehová de los ejércitos lo ha hablado.
Asi que las ilustraciones se basan en lo que dice la Biblia,pero me gustaria que saber que detalles ves tu que estan mal en esas ilustraciones

El paraíso donde el malhechor arrepentido iba a ir estaba a muy poco de conocerlo, pues no es un lugar para hacer turismo de ir y regresar.

No me dices donde es.Pero si piensas que es el Cielo,dime pasajes de la Biblia donde los fieles del antiguo testamento tenia esa esperanza

¿Acaso el hombre rico conocía el infierno de fuego o Lázaro el seno de Abraham con su consuelo?

1) si lees el contexto Jesus estaba hablando mediante ilustraciones,nada que ver con la realidad.¿como sabemos eso? algunas razones hay para ello.
2) Si piensas que Abraham estaba en el Cielo,eso es imposible porque Jesus ni puede mentir ni se puede contradecir ¿Cierto? el dijo lo siguiente (Juan 3:13) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
Por lo tanto para aquella epoca,NADIE refiriendose al ser humano habia estado en el Cielo.Asi que primer fallo si esa historia fuese real.
3) El rico hablo con Lazaro,asi que la distancia entre ellos no seria muy larga ¿no se chamusco Lazaro las ropas? ¿Tan cerca esta el infierno del Cielo que se pueden hablar uno a otro? ¿Le dieron permiso al rico para poder salir un momento del lugar de TORMENTO ETERNO? segundo fallo si fuese una historia real
4) El rico le pide que envie a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque su lengua.Si tanta calor hace en el infierno ¿La gota de agua cuanto iba a durar en el dedo de Lazaro? Si Lazaro esta en el Cielo ¿iba a ir un momento al infierno a remojarle la lengua? Otro fallo mas si fuese historia real
5) Abraham le dice que tienen a Moises y los profetas que los escuchen a ellos. ¿Cuanto tiempo hace que miro Moises antes de esa ilustracion?
asi que lo mire por donde lo mires no puedes hacer de una ilustraccion una historia real

Así yo también voy camino al cielo donde antes no he estado, y muchos herejes están a punto de descender a un infierno que no solamente no conocen, sino que hasta niegan su existencia ¡como si con eso pudieran evitarlo!

Bueno eso depende de Dios.Los fariseos creian que estaban ganandose la aprobacion de Dios y sin embargo Jesus les hizo ver bien claro que no.En cuanto al infierno,ya hay una seccion para ello,pero aquellos que piensen que Jehova es capaz de mandar a torturar eternamente a humanos por haber cometidos unos simples pecados es que desde luego no lo conocen nada ni conocen su amor.
(Jeremías 7:31) Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.’
Si no habia subido a su corazon hacer tales cosas en aquel tiempo,¿porque ahora si? quien piensa en un infierno de tormento eterno,son exactamente iguales a aquellos israelitas idolatras que pensaban que quemar a sus hijos en el fuego les iba a traer la aprobacion de Dios

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; Paz a ti; El Apóstol Juan vio al Señor jesús Glorificado; con sus ojos literales varios años despues de que el Señor se fue al cielo; Apocalipsis 1:13-17;

El titulo: Rey de Reyes y Señor de Señores, siempre se lo atribui a el Señor jesús, pero en este pasaje de 1ª. a Timoteo 6; se trata de DIOS el Padre.

Y lo del Paraiso; en Génesis 2:8; Huerto en Edén; no dice paraiso; y a la mejor yu lees la mente de los muertos, ademas de T. J. ¿ya eres espiritista? porque la biblia no dice que aquel hombre tubiera en su mente el paraiso. y del libro ilustrado mas adelante te contesto.

Manuel sm Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

El Apóstol Juan vio al Señor jesús Glorificado; con sus ojos literales varios años despues de que el Señor se fue al cielo; Apocalipsis 1:13-17;

(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este la presentó en señales a su esclavo Juan,
"En señales" no de forma literal.Juan no pudo ir al Cielo en forma humana.Asi que te sigo diciendo lo mismo.Ningun ser humano ha visto a Jesus

El titulo: Rey de Reyes y Señor de Señores, siempre se lo atribui a el Señor jesús, pero en este pasaje de 1ª. a Timoteo 6; se trata de DIOS el Padre.

Por lo tanto dos seres distintos

Y lo del Paraiso; en Génesis 2:8; Huerto en Edén; no dice paraiso; y a la mejor yu lees la mente de los muertos, ademas de T. J. ¿ya eres espiritista? porque la biblia no dice que aquel hombre tubiera en su mente el paraiso. y del libro ilustrado mas adelante te contesto.

No leo la mente de nadie,tan solo Jesus le dijo que estaria en el Paraiso,y te vuelvo a preguntar ¿a que paraiso pensaria el malhechor que podria ir? Cuando las escrituras hebreas,que es la que le habrian enseñado al malhechor mencionan el paraiso ¿a cual se refiere?¿no es dificil la pregunta?
Y lo del libro no te olvides,sobre todo por curiosidad en lo que dice de los detalles

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; saludos de Paz, Apocalipsis 1:11; Que decía: Yo soy el Alpha y Omega; (el Señor Jesús) verso 12 Y me volví a ver la voz que hablaba conmigo; Verso 13: uno smejante al Hijo del Hombre; (Jesús) verso 17: Y cuando yo le vi, caí como muerto ante sus pies. Y él PUSO SU DIESTRA SOBRE MI; el Señor se identifica como El Señor Jesús, del Verso 10-16 se muestra como el Señor Glorificado; Juan se desmalla; y El señor lo toca; en este pasaje: Juan es tranportado por el poder del Espíritu Santo: al Futuro (el día del SEÑOR)

Lo del libro luego te lo contesto, solo le di una ojeada hace como 40 años, y luego mis niños lo desaparecieron; pero voy a conseguir uno con mis amigos los testigos de Jehová.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; saludos de Paz, Apocalipsis 1:11; Que decía: Yo soy el Alpha y Omega; (el Señor Jesús) verso 12 Y me volví a ver la voz que hablaba conmigo; Verso 13: uno smejante al Hijo del Hombre; (Jesús) verso 17: Y cuando yo le vi, caí como muerto ante sus pies. Y él PUSO SU DIESTRA SOBRE MI; el Señor se identifica como El Señor Jesús, del Verso 10-16 se muestra como el Señor Glorificado; Juan se desmalla; y El señor lo toca; en este pasaje: Juan es tranportado por el poder del Espíritu Santo: al Futuro (el día del SEÑOR)

Lo del libro luego te lo contesto, solo le di una ojeada hace como 40 años, y luego mis niños lo desaparecieron; pero voy a conseguir uno con mis amigos los testigos de Jehová.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos

Si,que estoy de acuerdo en eso,pero fue en una vision,Jesus estaba en el cielo y como sabes Juan fue imposible que estuviera en el Cielo en forma natural

(1 Corintios 15:50)Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Y sigo teniendo curiosidad con lo del libro

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
juaniyo; Paz a ti; para DIOS todo es posible, ¿ya se te olvidó que DIOS protegió a Moisés para pasar cerca de el, y que Moisés le vio la espalda y que Moisés no murió? ¿y que la granizada estaba destruyendo a los Egipcios, y a los Hebreos, no les pasó nada? acerca del Apóstol Juan: no fué al cielo, fué llevado al futuro, en esta misma tierra, y el Señor Jesús ya glorificado, unos 37 años después de su muerte: se presentó y habló con Juan, lo mismo que pasó con Daniel.


Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[juaniyo]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
juaniyo; Paz a ti; para DIOS todo es posible, ¿ya se te olvidó que DIOS protegió a Moisés para pasar cerca de el, y que Moisés le vio la espalda y que Moisés no murió?

Es que la espalda no entraba en lo que le dijo Jehova,era SU ROSTRO.
(Éxodo 33:17-23) Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Esta cosa de que has hablado, también la haré, porque has hallado favor a mis ojos y te conozco por nombre”. 18*A lo cual dijo él: “Hazme ver, por favor, tu gloria”. 19*Pero él dijo: “Yo mismo haré que toda mi bondad pase delante de tu rostro, y ciertamente declararé el nombre de Jehová delante de ti; y ciertamente favoreceré al que favorezca, y ciertamente mostraré misericordia al que le muestre misericordia”. 20*Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”. 21*Y Jehová dijo además: “Aquí hay un lugar conmigo, y tienes que apostarte sobre la roca. 22*Y tiene que suceder que, mientras vaya pasando mi gloria, tengo que colocarte en un hoyo en la roca, y tengo que poner la palma de mi mano sobre ti como pantalla hasta que haya pasado. 23*Después de eso tengo que quitar la palma de mi mano, y realmente verás mi espalda. Pero mi rostro no se podrá ver”.

Asi que tranquilamente podia seguir viviendo.Dios no mintio ahí

¿y que la granizada estaba destruyendo a los Egipcios, y a los Hebreos, no les pasó nada?

No les paso nada porque obedecieron a Jehova,no porque Jehova hiciese ahí un milagro.Jehova aviso a TODOS incluidos egipcios de lo que iba a hacer.E inclusos egipcios salvaron sus vidas y sus animales por hacer caso.

(Éxodo 9:18-21) ¡Mira!, voy a hacer que llueva mañana como a esta hora una granizada muy fuerte, tal como nunca ha sucedido una en Egipto desde el día en que se fundó hasta ahora. 19*Y ahora envía, haz que se ponga al abrigo todo tu ganado y todo lo que es tuyo en el campo. En cuanto a todo hombre y bestia que se halle en el campo y no recogido en la casa, tendrá que venir sobre ellos el granizo, y tendrán que morir”’”. 20*Cualquiera que temió la palabra de Jehová entre los siervos de Faraón hizo que sus propios siervos y su ganado huyeran a las casas, 21*pero todo el que no fijó su corazón en hacer caso a la palabra de Jehová dejó a sus siervos y su ganado en el campo.

Si algun israelita hubiese estado fuera tambien hubiese muerto

acerca del Apóstol Juan: no fué al cielo, fué llevado al futuro, en esta misma tierra, y el Señor Jesús ya glorificado, unos 37 años después de su muerte: se presentó y habló con Juan, lo mismo que pasó con Daniel.

Pero no me negaras que Apocalipsis está escrito en forma de carta. Detalla una serie de visiones ordenadas en progresión lógica que llegan finalmente a la visión culminante.
(Revelación 1:1, 2) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este la presentó en señales a su esclavo Juan, 2*que dio testimonio de la palabra que Dios dio y del testimonio que Jesucristo dio, aun de todas las cosas que vio.

Y ese acontecimiento fue unos 63 años despues de la muerte de Jesus mientras estaba cautivo en la isla de Patmos,pues Apocalipsis se escribio alrededor del año 96.
Por lo tanto,Juan no tuvo que viajar a ningun sitio,pues como has leido,Jesus ENVIO a su angel,y le fue enseñando las cosas por señales,como si estuviese viendo una pelicula

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a todos.

juaniyo; Jehová te bendiga y te guarde.

Por supuesto que Apocalipsis es una carta dirigida a las 7 Iglesias de DIOS, en Asia; y las cronologías bíblicas: no son confiables; Apocalipsis aparentemente está presentado en forma progresiva, como dices; pero por si misma, no es así: Apocalipsis 1:19 Escribe: ---- LAS COSAS QUE HAS VISTO----- ----- Y LAS QUE SON---- ----- Y LAS QUE HAN DE SER DESPUÉS DE ÉSTAS---- ejemplo 12:1-5 cosas que en ese momento ya habían sucedido; y eran fáciles de entender, y 12:6-12 algo que también ya había sucedido y que era y es muy difícil de interpretar incluso hoy; 12:13-15 algo que inició en el año 70 y continua hasta hoy y terminará, con el regreso físico de Jesús a esta tierra, 12:16-17 es la persecución a la Iglesia de DIOS; que ya se había iniciado, por eso Juan estaba confinado en Patmos; por cierto: los otros de la simiente de ella: los cuales: ----- GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS----- ----- Y TIENEN EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO----- (antiguo y nuevo testamento) esta es la gran paradoja de los T. J. se llaman así mismos Testigos de Jehová, y dicen que una grande cantidad de lo que dijo Jehová, en el antiguo testamento, ya no tiene aplicación, entonces no son testigos de Jehová, son testigos de su propia religión, testigos de sus propias creencias.

Si de algo te sirve: Apocalipsis 14:12 Aquí está: ------ LA PACIENCIA DE LOS SANTOS------ ------ LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS------ ------ Y LA FE DE JESÚS------ características de los que entrarán al Reino de DIOS, esfuérzate en ello.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.