¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de paz a Todos.

juaniyo; saludos y Bendiciones.

¡YO! soy un verdadero testigo del Señor; y procuro ser un vocero de Él; y lo que Él dijo, y sus siervos los Profetas, y sus Apóstoles dijeron: eso predico y eso enseño, no importa que los dirigentes de mi denominación, los de otras denominaciones, y cualquier persona me digan que estoy equivocado, porque obedezco a ¡DIOS! no a hombres, trátese de quien se trate.

Y en cuanto a ser campesino: mi niñez la pasé en una zona rural; y vi la naturaleza tal cual, y aun así, no creo que lo sepa todo; pero no me cuesta trabajo relacionar lo que la Biblia dice con lo que veo: Romanos 1:19-20.

Hace tiempo platique con una mujer de los llamados Testigos de Jehová, y ella me comentaba que muchas de las cosas que hoy se ven en la naturaleza; fueron diferentes antes del diluvio; y la razón era que antes del diluvio, los rayos del sol no daban directamente sobre la tierra, porque estaba cubierta de nubes, y que después del diluvio: desde entonces: los rayos del sol caen directamente sobre la tierra, y a eso se debe la diferencia; y que por eso: los humanos del pasado, vivían mas años, y los de ahora viven menos; por lo menos en eso: esta mujer si es una T.J. y otras personas de los T.J. con las cuales he platicado.

¿que entiendes de esto? HABÍA GIGANTES, ANTES Y DESPUÉS, QUE LLEGARON LOS HIJOS DE DIOS, A LAS HIJAS DE LOS HOMBRES.

Aprende a leer, o por lo menos has como los sacerdotes católicos; estudia filosofía y letras.

Manuel sm; bendiciones a Todos, Paz a Vosotros hermanos.:caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

HABÍA GIGANTES, ANTES Y DESPUÉS, QUE LLEGARON LOS HIJOS DE DIOS, A LAS HIJAS DE LOS HOMBRES.

Te repito lo mismo,en el versiculo dos no habia jigantes pero si angeles rebeldes y en el cuatro aparecen todos.En solo dos versiculos se ha hablado años de la vida de antes del diluvio.Si se escribiera todo dia por dia,¿que te haria falta para poder llevar una Biblia a cuesta?Pero si quieres hablar de este tema,en el que digas que personas normales y corrientes tuvieron hijos jigantes (se van a reir de ti) pues ponlo y ya hablaremos.
Ahora tan solo quuiero que te mojes y respondas a lo que se habla en este tema.

no me has dicho si el malhechor fue ese mismo dia al Paraiso y a que Paraiso fue
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Nadie,y repito nadie.ni evangelicos,ni catolicos,ni de ninguna otra religion,aun se ha atrevido a decir cuando y donde fue el malhechor al Paraiso prometido
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Que más dá si al fin y al cabo el malechor , tarde o temprano va a ir al Paraíso, ya que así se lo prometió Jesucristo. En este caso, viene a ser lo mismo, si es como dice la biblia , al morir se entra como en un sueño profundo hasta que llegue el regreso del Hijo con sus ángeles, pasará el tiempo y es como si se llegara al Paraíso inmediatamente, como si hubiese muerto ayer, el ladrón ni cuenta se habrá dado si pasó un día o miles de años.

También se dice que a alguien se le olvidó poner una coma despues del HOY.

En cuanto al tema, la biblia dice que los mansos heredarán la tierra, solo Dios sabrá quienes y cuantos vivirán en el cielo. ¿ Qué lógica tiene entonces que la biblia diga que la ciudad nueva bajará del cielo? ¿A donde va a bajar si la tierra va a ser destruída completamente? Otra cosa es que de aquí a millones de años los científicos digan que el sol crecerá tanto que se tragará la tierra y de eso se quieran reguindar muchos religiosos de que efectivamente será destruído este planeta ! Si es así, pasarán millones de años para que el Señor regrese !
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Nadie,y repito nadie.ni evangelicos,ni catolicos,ni de ninguna otra religion,aun se ha atrevido a decir cuando y donde fue el malhechor al Paraiso prometido

Primero que nada, BÁJALE DOS RAYITAS A TU VOLUMEN. Luego te pediría que veas lo que te puse en tu otro tema:

Está claro que a Dios no le importa el tiempo. No como nosotros lo concebimos.

Muy seguramente el ladrón arrepentido está hoy en el paraíso porque, aún cuando siga muerto (durmiendo), el día de "hoy" estará con el Señor; el "hoy" de Dios significa ETERNIDAD. La muerte natural no cuenta.

...¿Y bien, sabihondo?
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

juaniyo; si para ti: Las palabras: Había antes y después; no significa lo que dicen; es tu problema y el de muchas otras personas que piensan que los gigantes eran hijos de los ángeles; pues la Biblia no está diciendo eso; los Anaceos mencionados en el libro de Números; ¿son hijos de hombres o hijos de Ángeles? y los que ahora están en esta tierra; hombres que miden mas de dos metros: ¿son hijos de humanos o hijos de Ángeles? por lo que se ve: cada nueva generación está trayendo seres humanos exageradamente grandes, ¿y por eso vamos a decir que son hijos de ángeles? el Señor Jesús enseñó que los Ángeles no se casan ni se dan en casamiento, ah pero los testigos de Jehová para sostener sus mentiras o equivocaciones: dicen que se hicieron cuerpos humanos.

Manuel sm Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:krakrani::krakrani::krakrani::krakrani::krakrani::krakrani::krakrani:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Que más dá si al fin y al cabo el malechor , tarde o temprano va a ir al Paraíso, ya que así se lo prometió Jesucristo. En este caso, viene a ser lo mismo, si es como dice la biblia , al morir se entra como en un sueño profundo hasta que llegue el regreso del Hijo con sus ángeles, pasará el tiempo y es como si se llegara al Paraíso inmediatamente, como si hubiese muerto ayer, el ladrón ni cuenta se habrá dado si pasó un día o miles de años.

También se dice que a alguien se le olvidó poner una coma despues del HOY.

¿Como que mas da? No es lo mismo ir al Paraiso ese dia,que ir por ejemplo 2000 años despues.Primero se demostraria que versiones de la Biblia tiene razon.Como tu dices quien ha puesto la coma en su sitio y quien no.Y segundo se desmoronaria algunas mentiras de algunas religiones,la de por ejemplo que la persona buena que muere va en ese mismo momento su alma al Cielo.

En cuanto al tema, la biblia dice que los mansos heredarán la tierra, solo Dios sabrá quienes y cuantos vivirán en el cielo. ¿ Qué lógica tiene entonces que la biblia diga que la ciudad nueva bajará del cielo? ¿A donde va a bajar si la tierra va a ser destruída completamente? Otra cosa es que de aquí a millones de años los científicos digan que el sol crecerá tanto que se tragará la tierra y de eso se quieran reguindar muchos religiosos de que efectivamente será destruído este planeta ! Si es así, pasarán millones de años para que el Señor regrese !

No se donde has leido que la Tierra va a ser destruida para siempre,pero en la Biblia seguro que no.
(Salmo 104:5) Él ha fundado la tierra sobre sus lugares establecidos; no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre.
(Eclesiastés 1:4) Una generación se va, y una generación viene; pero la tierra subsiste aun hasta tiempo indefinido.


Primero que nada, BÁJALE DOS RAYITAS A TU VOLUMEN. Luego te pediría que veas lo que te puse en tu otro tema:

Yo a nadie le digo como debe escribir.En todos tus comentarios te sale tu oracion en letras azules y mas grande de lo normal y no te digo que lo quites.Para ti sera algo concerniente a volumen,para mi es solo una forma de recalcar y de que se vea bien de que nadie responde a esa pregunta.No tengo porque seguir el concepto de lo que hayan puesto algunos de que escribir de una forma signifique una cosa u otra


Está claro que a Dios no le importa el tiempo. No como nosotros lo concebimos.
Muy seguramente el ladrón arrepentido está hoy en el paraíso porque, aún cuando siga muerto (durmiendo), el día de "hoy" estará con el Señor; el "hoy" de Dios significa ETERNIDAD. La muerte natural no cuenta.

Por citarte un ejemplo (Mateo 12:40) Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Entonces ¿Aun esta Jonas dentro del pez?¿Aun no ha resucitado Jesus? Mira las traducciones catolicas,evangelicas y otras dicen y ademas explican que ese mismo dia fue el ladron al Paraiso.Ahora ¿que se equivocan? pues que corrijan sus traducciones biblicas ¿no crees?
Pero si aun determinas el tiempo,Te hago otra pregunta, Jesus resucito al tercer dia ¿Verdad? ¿Cuando fue el al Paraiso? ¿se fue el ladron ya con el? ¿que paraiso era el que conocia el ladron?


...¿Y bien, sabihondo?

No me las doy de sabiondo,solo pongo lo que dice la Biblia.Mas bien te considero a ti de incredulo,de no investigar lo que esta escrito y de seguir la corriente de lo que dicen los demas.La Palabra de Dios anima a no solo creer lo que dicen cada uno sino a examinar la palabra de Dios minuciosamente.
(Hechos 17:11) Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así.
Asi que te animo a que no solo leas y que investigues.Si eres creyente sabras que depende mucho el saber lo que Dios requiere de cada uno de nosotros


juaniyo; si para ti: Las palabras: Había antes y después; no significa lo que dicen; es tu problema y el de muchas otras personas que piensan que los gigantes eran hijos de los ángeles; pues la Biblia no está diciendo eso; los Anaceos mencionados en el libro de Números; ¿son hijos de hombres o hijos de Ángeles? y los que ahora están en esta tierra; hombres que miden mas de dos metros: ¿son hijos de humanos o hijos de Ángeles? por lo que se ve: cada nueva generación está trayendo seres humanos exageradamente grandes, ¿y por eso vamos a decir que son hijos de ángeles? el Señor Jesús enseñó que los Ángeles no se casan ni se dan en casamiento, ah pero los testigos de Jehová para sostener sus mentiras o equivocaciones: dicen que se hicieron cuerpos humanos.

Te remito de nuevo a que leas Genesis 6:2,4. ¿Para ti quien era los hijos de Dios que se mencionan ahi? ¿Hombres normales y corrientes? Te recuerdo que Dios trajo el Diluvio porque no habia NADIE digno del favor de Dios,tan solo Noe y su familia. Asi que fuera de ellos los demas no podian ser considerados "Hijos de Dios".
¿Quienes eran estos angeles a los que se encadenaron? (Judas 5, 6) Deseo recordarles, a pesar de que saben todas las cosas de una vez para siempre, que Jehová, aunque salvó a un pueblo de la tierra de Egipto, después destruyó a los que no mostraron fe .Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
Como te daras cuenta esta hablando del Diluvio y como tambien se llevo por delante a los angeles,angeles que no habian guardado su posicion original.Osea la de ser un ser espiritual.
Tambien la historia del Diluvio cuenta que solo quedaron Noe y su familia.Todos los nefilim perecieron junto a toda la humanidad.Asi que el que tu veas a personas altas no quiere decir que desciendan de los nefilim,pues aunque sean mas alto que lo normal pero no son jigantes.Mira el ejemplo de Goliat,que aunque media 2,9 metros sin embargo la Biblia no lo identifica como un nefilim y ademas que el estuvo despues del diluvio y descendia de uno de los hijos de Noe.
Si esos hijos de Dios que menciona Genesis para ti no son angeles ¿Quienes son para ti estos hijos de Dios que menciona Job?
(Job 1:6) Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios verdadero entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
(Job 2:1) Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios verdadero entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.
(Job 38:7) cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una, y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Dime,¿son personas normales o son Angeles de los que hablan como hijos de Dios?

Otra cosa ¿tu no crees que los angeles tengan el poder de materializarse en hombres? Leete estos pasajes (Gé 18:1, 2, 8, 20-22; 19:1-11; Jos 5:13-15.)
Esos angeles que te menciona en estos pasajes,podian comer,beber y ¿porque no tener relaciones sexuales con las mujeres? Piensa un poco,los nefilims no eran de estatura normal.Algunos arqueologos que han encontrados hallazgos,hablan de 5,6,7 y mas metros,nada comparado con los dos metros y algo que puede tener una persona hoy dia.
Ademas los nefilims eran personas fuerte.Comparalos con las personas mas alta que ha habido en nuestros tiempos.
Robert Wadlow con 2,72 m el mas alto del mundo murio siendo muy jovencito debido a su estado de salud (22 años)
John William "Bud" Rogan con 2,69 m.el segundo mas alto de la historia de nuestros tiempos,tambien la altura le hacia sentirse debil.Murio con 38 años.Y asi puedes ir mirando otros ejemplos
Lo que te quiero decir viendo estos detalles y los versiculos que te menciono es que los nefilim no podia ser hijos de personas normales
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

quote_icon.png
Originalmente enviado por juaniyo

"Te remito de nuevo a que leas Genesis 6:2,4. ¿Para ti quien era los hijos de Dios que se mencionan ahi? ¿Hombres normales y corrientes? Te recuerdo que Dios trajo el Diluvio porque no habia NADIE digno del favor de Dios,tan solo Noe y su familia. Asi que fuera de ellos los demas no podian ser considerados "Hijos de Dios"."


Buen punto este hermano y muy acertado por cierto. Pero espera cualquier cosa por respuesta.

Un cordial saludo desde Costa Rica.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Te remito de nuevo a que leas Genesis 6:2,4. ¿Para ti quien era los hijos de Dios que se mencionan ahi? ¿Hombres normales y corrientes? Te recuerdo que Dios trajo el Diluvio porque no habia NADIE digno del favor de Dios,tan solo Noe y su familia. Asi que fuera de ellos los demas no podian ser considerados "Hijos de Dios".
todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?[/COLOR]

Dime,¿son personas normales o son Angeles de los que hablan como hijos de Dios?

Gen_6:2 Los hijos de Dios.
Esta frase ha sido interpretada de diversas maneras. Algunos antiguos comentadores judíos, los primeros padres de la iglesia y muchos expositores modernos han pensado que estos "hijos" fueron ángeles, y los compararon con los "hijos de Dios" de Job_1:6; Job_2:1; Job_38:7.
Debe rechazarse este punto de vista, porque el castigo que pronto sobrevendría (diluvio) se debió a los pecados de seres humanos (ver Gen_6:3) y no de ángeles.

Además los ángeles no se casan (Mat_22:30).

Los "hijos de Dios" no fueron otros sino los descendientes de Set, y las "hijas de los hombres", las descendientes de los cainitas impíos. Posteriormente Dios habló de Israel como de su "primogénito" (Exo_4:22), y Moisés dijo a los israelitas: "Hijos sois de Jehová vuestro Dios" (Deu_14:1).
Tomaron para sí mujeres.
Estas alianzas profanas entre setitas y cainitas fueron la causa del rápido aumento de la impiedad entre los primeros. Dios siempre ha amonestado a sus seguidores para que no se casen con incrédulos, debido al gran peligro al que así se expone el creyente, y ante el cual generalmente sucumbe (Deu_7:3, Deu_7:4; Jdg_23:12, Jdg_23:13; Ezr_9:2; Neh_13:25; 2Co_6:14, 2Co_6:15). Pero los setitas no prestaron atención a las amonestaciones que seguramente deben haber recibido. Debido a la atracción de los sentidos no se satisficieron con las bellas hijas del linaje piadoso, y con frecuencia eligieron esposas entre los cainitas. Además, el empleo de la forma plural, "tomaron.... mujeres", parece sugerir que predominaba la poligamia.

En el diluvio murieron hombres que no fueron considerados "Hijos de Dios".
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; si resolvemos a favor de tus creencias, toda la doctrina de los T.J. entonces cuadraría; pero eso es lo de menos; el asunto aquí es: somos testigos de DIOS, o somos testigos de nuestra religión, estás forzando a los textos Bíblicos a que digan lo que tu quieres, porque así conviene a tus creencias; aunque en el verso 2 se mencionen: hijos de DIOS, e Hijas de los hombres; no está hablando de los ángeles; porque donde quedaría: Hebreos 1:5: porque ¿a cual de los Ángeles dijo DIOS jamás: MI HIJO ERES TU? R.V.A. nuevo mundo: por ejemplo ¿a cual de los Ángeles dijo el alguna vez: TÚ ERES MI HIJO? mas el texto que aporta Miguel: (los Ángeles no se dan en matrimonio) no tienen relaciones sexuales; ¿forzarás también estos textos? ¿para sostener tus creencias y las de tu religión?

El verso 6: había (tiempo pasado) Gigantes en la tierra, ANTES Y DESPUÉS; (todo el tiempo) y está diciendo: que los gigantes ya estaban antes que los hijos de DIOS tuvieran relaciones sexuales con las hijas de los hombres; y continuaron existiendo después de las relaciones sexuales de los hijos de DIOS y las hijas de los hombres PUNTO; y es un hecho hasta hoy, nacen hombres y mujeres muy altos, y en ocasiones de matrimonios muy bajos de estatura, yo los he visto entrar en el metro agachando la cabeza son muy altos; ¿acaso tengo que decir que son hijos de los Ángeles? ¿ los que menciona la Biblia en tiempos de Moisés y en los tiempos de David? ¿también eran hijos de Ángeles? entiende los Ángeles no se reproducen, al menos no como los seres de la tierra.

Y nadie va al cielo; solo el que vino del cielo: El Señor Jesús solo Él.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

juaniyo; si resolvemos a favor de tus creencias, toda la doctrina de los T.J. entonces cuadraría; pero eso es lo de menos; el asunto aquí es: somos testigos de DIOS, o somos testigos de nuestra religión, estás forzando a los textos Bíblicos a que digan lo que tu quieres, porque así conviene a tus creencias; aunque en el verso 2 se mencionen: hijos de DIOS, e Hijas de los hombres; no está hablando de los ángeles; porque donde quedaría: Hebreos 1:5: porque ¿a cual de los Ángeles dijo DIOS jamás: MI HIJO ERES TU? R.V.A. nuevo mundo: por ejemplo ¿a cual de los Ángeles dijo el alguna vez: TÚ ERES MI HIJO? mas el texto que aporta Miguel: (los Ángeles no se dan en matrimonio) no tienen relaciones sexuales; ¿forzarás también estos textos? ¿para sostener tus creencias y las de tu religión?

El verso 6: había (tiempo pasado) Gigantes en la tierra, ANTES Y DESPUÉS; (todo el tiempo) y está diciendo: que los gigantes ya estaban antes que los hijos de DIOS tuvieran relaciones sexuales con las hijas de los hombres; y continuaron existiendo después de las relaciones sexuales de los hijos de DIOS y las hijas de los hombres PUNTO; y es un hecho hasta hoy, nacen hombres y mujeres muy altos, y en ocasiones de matrimonios muy bajos de estatura, yo los he visto entrar en el metro agachando la cabeza son muy altos; ¿acaso tengo que decir que son hijos de los Ángeles? ¿ los que menciona la Biblia en tiempos de Moisés y en los tiempos de David? ¿también eran hijos de Ángeles? entiende los Ángeles no se reproducen, al menos no como los seres de la tierra.

Y nadie va al cielo; solo el que vino del cielo: El Señor Jesús solo Él.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp:happyMorp


Mi estimado Manuel sm.

Recibe un caluroso saludo de amistad y buena voluntad.

Mira, para llegar a un entendimiento correcto de la exégesis bíblica para determinar cuál traducción de la Biblia emplea los verbos y las palabras correctas de verdad, tendríamos, antes de seguir hablando sobre cómo lo dice la traducción favorita que manejas, cotejar y analizar todas las demás traducciones que no dicen como la tuya. ¿A cuál pondremos atención? Antes de proseguir discutiendo sobre si era ANTES O DESPUES de que los "hijos de Dios tomaron a las hijas de los hombres" que ya existían gigantes en la tierra, deberíamos primero analizar las diferentes versiones bíblicas que contradicen tu tesis.

A continuación, unas cuantas traducciones para que puedas razonar "A partir de las Escrituras" para llegar a conclusiones coherentes y no "jaladas del pelo" como siempre se toman las redacciones que no siempre son claras, para llegar a mejores conclusiones. Veamos:


Génesis 6:4
Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]4 [/SUP]Los gigantes aparecieron en la tierra cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres para tener hijos con ellas, y también después. Ellos fueron los famosos héroes de los tiempos antiguos.

Génesis 6:2-10

La Biblia de las Américas (LBLA)
[SUP]4 [/SUP]Y había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos. Estos son los héroes de la antigudad, hombres de renombre.

Génesis 6:2-10

Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]4 [/SUP]Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanos y tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.

Génesis 6:2-10

Palabra de Dios para Todos (PDT)
[SUP]4 [/SUP]Los gigantes [SUP][c][/SUP] vivían en la tierra en esos días (y también después), cuando los hijos de Dios tuvieron relaciones sexuales con las hijas de los seres humanos y ellas tuvieron hijos con ellos. Son los héroes famosos de tiempos antiguos.

Génesis 6:2-10

La Palabra (España) (BLP)
[SUP]4 [/SUP]En aquellos tiempos —cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los seres humanos y tuvieron descendencia con ellas—, e incluso después, habitaban la tierra gigantes. Ellos fueron los famosos héroes de los tiempos antiguos.
Génesis 6:2-10

Reina Valera Contemporánea (RVC)
[SUP]4 [/SUP]Los hijos de Dios tuvieron hijos con las mujeres de este mundo, que fueron los gigantes de los tiempos antiguos. Éstos llegaron a ser guerreros muy fuertes y famosos.

Génesis 6:2-10

Reina-Valera Antigua (RVA)
[SUP]4 [/SUP]Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que entraron los hijos de Dios á las hijas de los hombres, y les engendraron hijos: éstos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de nombre.

Creo que al "buen entendedor pocas palabras bastan". Analiza primero estas versiones y dame tu común denominador de lo que extraes de ellas. Luego seguimos analizando si esos gigantes fueron descendencia híbrida angelical o no.

Atentos y respetuosos saludos.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Melviton; gracias por tu sugerencia; según tu lista estamos 3 en contra y cuatro a favor de mi entendimiento, y además te digo que todas esas versiones obedecen no a una mejor forma de interpretar sino a convicciones religiosas particulares, por ejemplo: R.V.C. si Sipriano y Casiodoro hoy me dijeran que se equivocaron: se los creería; pero que otro venga varios cientos de años después a decirme que escribieron mal: me da risa; D.H. H. hace algún tiempo invitaron a la congregación done asistía a uno de los participantes y traductores de esa versión, y lo que nos compartió; me pareció altamente simplista e ignorante.

Te sugiero que consideres los escritos mas antiguos que los católicos, y entonces te voy a tomar en serio.

Manuel sm; Bendiciones a todos, Paz a Vosotros hermanos.:alienship:alienship:alienship:alienship:alienship:alienship:alienship
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Melviton; gracias por tu sugerencia; según tu lista estamos 3 en contra y cuatro a favor de mi entendimiento, y además te digo que todas esas versiones obedecen no a una mejor forma de interpretar sino a convicciones religiosas particulares, por ejemplo: R.V.C. si Sipriano y Casiodoro hoy me dijeran que se equivocaron: se los creería; pero que otro venga varios cientos de años después a decirme que escribieron mal: me da risa; D.H. H. hace algún tiempo invitaron a la congregación done asistía a uno de los participantes y traductores de esa versión, y lo que nos compartió; me pareció altamente simplista e ignorante.

Te sugiero que consideres los escritos mas antiguos que los católicos, y entonces te voy a tomar en serio.

Manuel sm; Bendiciones a todos, Paz a Vosotros hermanos.:alienship:alienship:alienship:alienship:alienship:alienship:alienship


Saludos Manuel sm.

Mira, desde que se inventaron las excusas nadie queda mal y esa práctica la empezó Adán cuando le echó la culpa a Eva. Es muy fácil escabullirse alegando incompetencia erudita en las traducciones sin un examen serio para despejar de manera honesta cualquier duda. Tú prefieres utilizar una versión en particular que calce como "anillo al dedo", precisamenente, a la que más te va con la teología que te enseñaron. ¿Cuál versión es la correcta según tú? Lo que te expuse son solo unas cuantas de ellas y todas, como puedes analizar, traducen de manera parecida con ciertas diferencias lo mismo que ocurre cuando de traducir otros textos se trata. Emplean vocablos parecidos pero en orden diferente cuya redacción, en algunas, deja mucho que desear y son demasiado ambiguas como para formarse una idea clara de la enseñanza que transmiten.

Atentos saludos.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Melviton; te aseguro que muchos te van a felicitar por lo que has dicho; pero yo no acepto lo que dices ¿porque? porque la versión R.V.A. 1909 es la que he encontrado con alta coherencia en el nuevo testamento, con respecto al antiguo; y aun así contiene mucha influencia católica.

Te doy un ejemplo: hoy casi todas las corrientes religiosas afirman que con la muerte del Señor Jesús: quedan sin aplicación todas las leyes dadas en el antiguo testamento; Efesios 2:15 LA LEY DE LOS MANDAMIENTOS EN ORDEN A RITOS; esto te enseña que solo la ley de ritos queda sin aplicación; mientras que todas las demás versiones lo dicen de un modo que nos hacen entender que todas las leyes; Colosenses 2:rayendo la cédula de los ritos, raer es quitar; y en este texto está diciendo que se quita una CÉDULA, y todas las demás versiones dicen que se quito el documento que ordena leyes; si sabes dime que es una cédula, y exactamente donde o en que se aplica; y dime si hay coherencia en lo que las demás versiones dicen en este texto.

Manuel sm; bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a todos.

Y allí quedó el asunto; tán tán; si los mismos T.J. dan textos que dicen que la tierra será habitada por siempre por el ser humano, ¿porque le dan tanta vuelta al asunto? si el ser humano va a vivir para siempre en esta tierra, entonces nadie va a ir a vivir al cielo, así de fácil; pero como está escrito los artificios del error, son aprovechados por algunos para sostener sus mentiras.

DIOS dijo a Abraham: porque TODA LA TIERRA QUE VEZ: TE LA DARÉ A TI Y A TUS DESCENDIENTES PARA SIEMPRE; y el Apóstol Pablo escribe: Porque a Abraham Fueron hechas las PROMESA DICIÉNDOLE: Y A TU SIMIENTE PARA SIEMPRE, LA CUAL SIMIENTE ES CRISTO; y si vosotros sois de CRISTO: LA SIMIENTE DE ABRAHAM SOIS, y conforme a la PROMESA: LOS HEREDEROS; ¿herederos de que? de la tierra para siempre; así que si quieren ir al cielo: súbanse a un avión: o si quieren ir mas allá de la atmósfera contraten un viaje espacial.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Yo a nadie le digo como debe escribir. En todos tus comentarios te sale tu oracion en letras azules y mas grande de lo normal y no te digo que lo quites.Para ti sera algo concerniente a volumen,para mi es solo una forma de recalcar y de que se vea bien de que nadie responde a esa pregunta.No tengo porque seguir el concepto de lo que hayan puesto algunos de que escribir de una forma signifique una cosa u otra

Bueno, si no respetas la netiqueta, yo no tengo la culpa de eso...

Por citarte un ejemplo (Mateo 12:40) Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Entonces ¿Aun esta Jonas dentro del pez?¿Aun no ha resucitado Jesus? Mira las traducciones catolicas,evangelicas y otras dicen y ademas explican que ese mismo dia fue el ladron al Paraiso.Ahora ¿que se equivocan? pues que corrijan sus traducciones biblicas ¿no crees?
Pero si aun determinas el tiempo,Te hago otra pregunta, Jesus resucito al tercer dia ¿Verdad? ¿Cuando fue el al Paraiso? ¿se fue el ladron ya con el? ¿que paraiso era el que conocia el ladron?

Eso ya te lo contesté en el otro tema, pero igual también te lo contesto de un solo tiro, a ver si nos dejamos de hacer tarugos...

Porque ¿importan el lugar o el tiempo de la consumación de la redención humana? Como te lo dije, el Altísimo está sobre los límites del espacio y del tiempo. El ladrón arrepentido recibió una promesa de vida eterna en un lugar que NO ES este planeta. LA muerte natural no cuenta en este caso porque la muerte natural es como el sueño.

Ah, qué mi juaniyo, cara de membrillo -_-
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a todos.

Y allí quedó el asunto; tán tán; si los mismos T.J. dan textos que dicen que la tierra será habitada por siempre por el ser humano, ¿porque le dan tanta vuelta al asunto? si el ser humano va a vivir para siempre en esta tierra, entonces nadie va a ir a vivir al cielo, así de fácil; pero como está escrito los artificios del error, son aprovechados por algunos para sostener sus mentiras.

DIOS dijo a Abraham: porque TODA LA TIERRA QUE VEZ: TE LA DARÉ A TI Y A TUS DESCENDIENTES PARA SIEMPRE; y el Apóstol Pablo escribe: Porque a Abraham Fueron hechas las PROMESA DICIÉNDOLE: Y A TU SIMIENTE PARA SIEMPRE, LA CUAL SIMIENTE ES CRISTO; y si vosotros sois de CRISTO: LA SIMIENTE DE ABRAHAM SOIS, y conforme a la PROMESA: LOS HEREDEROS; ¿herederos de que? de la tierra para siempre; así que si quieren ir al cielo: súbanse a un avión: o si quieren ir mas allá de la atmósfera contraten un viaje espacial.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK:q3aHappyK
Si el hombre ha sido capaz de vivir algunas horas en la luna y regresar a la tierra, ¿por qué escandalizarse si Dios puede llevar al hombre al cielo por mil años y después descender con él a vivir eternamente en la tierra?
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Gen_6:2 Los hijos de Dios.
Esta frase ha sido interpretada de diversas maneras. Algunos antiguos comentadores judíos, los primeros padres de la iglesia y muchos expositores modernos han pensado que estos "hijos" fueron ángeles, y los compararon con los "hijos de Dios" de Job_1:6; Job_2:1; Job_38:7.
Debe rechazarse este punto de vista, porque el castigo que pronto sobrevendría (diluvio) se debió a los pecados de seres humanos (ver Gen_6:3)y no de ángeles.
Además los ángeles no se casan(Mat_22:30).

Los ángeles también fueron castigados, no en el Diluvio porque ellos no podían morir así pero Jehová no los dejo sin su castigo merecido
(Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
(2 Pedro 2:4) Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;
Y en el relato aunque dice que los ángeles cogieron a las mujeres por esposas, date cuenta que como dice Judas no guardaron su posición original

(Génesis 6:4) Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios verdadero continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.
Y si en los versículos que citas de Job, los hijos de Dios son los ángeles, ¿porque esa misma expresión no va a ser igual que la de Génesis?
Así que no tienes base para rechazar el que los hijos de Dios que se mencionan en Génesis sean ángeles que como dice Judas no guardaron su posición original


Los "hijos de Dios" no fueron otros sino los descendientes de Set, y las "hijas de los hombres", las descendientes de los cainitas impíos. Posteriormente Dios habló de Israel como de su "primogénito" (Exo_4:22), y Moisés dijo a los israelitas: "Hijos sois de Jehová vuestro Dios" (Deu_14:1).
Tomaron para sí mujeres.

No pones ningún texto que apoyes eso que estás hablando. Tengo que pensar que es de tu imaginación. Porque tal como dices en Deu 14:1, ahí se dice de todos los israelitas, el pueblo que hasta ese momento era escogido por Dios, pero el ser hijo de Dios, el ser su primogénito estaba condicionado
(Éxodo 19:5, 6) Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí. Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.
Y para el tiempo del Diluvio Jehová ya no veía a las personas que había en la Tierra como sus hijos pues habían quebrantado su pacto.
Los únicos hijos verdaderos que ha tenido Jehová son Adán y Eva y los ángeles porque han sido creados directamente por el, los demás hemos sido engendrados, por lo tanto tenemos que ganarnos el derecho a ser llamados hijo suyo pero eso solo se consigue con nuestra obediencia ciega a Él, algo que no pasó durante la etapa anterior al Diluvio en el que Jehová solo vio fiel a Noé y su familia y aun así no vas a encontrar que a ellos les llame hijos.
Fíjate el ejemplo de Abrahán, según la Biblia el hombre más fiel sobre la Tierra y sin embargo Jehová le llamo amigo, no hijo en aquella época.


Estas alianzas profanas entre setitas y cainitas fueron la causa del rápido aumento de la impiedad entre los primeros. Dios siempre ha amonestado a sus seguidores para que no se casen con incrédulos, debido al gran peligro al que así se expone el creyente, y ante el cual generalmente sucumbe (Deu_7:3, Deu_7:4; Jdg_23:12, Jdg_23:13; Ezr_9:2; Neh_13:25; 2Co_6:14, 2Co_6:15). Pero los setitas no prestaron atención a las amonestaciones que seguramente deben haber recibido. Debido a la atracción de los sentidos no se satisficieron con las bellas hijas del linaje piadoso, y con frecuencia eligieron esposas entre los cainitas. Además, el empleo de la forma plural, "tomaron.... mujeres", parece sugerir que predominaba la poligamia.

Imagínate que te diera por cierta esa explicación. ¿Qué culpan tenían los demás que no pertenecieran a los setitas y cainitas para morir en el Diluvio?¿Porque no murió Noé y su familia si ellos eran setitas?
Efectivamente Dios siempre ha dicho y sigue diciendo que uno se case en el señor, ósea con alguien que lo adore a Él. Pero en definitiva no dice la Biblia que los setitas fuesen los hijos del Dios verdadero. Así que si comparamos lo que dice Génesis con lo que dice Job y lo que menciona Judas y Pedro, está más que demostrado que habla de los ángeles. Ahora, si tú me pegas aquí unos versículos de la Biblia en la que me mencione que los setitas eran esos hijos, entonces ya hablamos


En el diluvio murieron hombres que no fueron considerados "Hijos de Dios".

Claro, todos los que murieron no eran considerados hijos de Dios. No guardaron el pacto con Jehová

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.
juaniyo; si resolvemos a favor de tus creencias, toda la doctrina de los T.J. entonces cuadraría; pero eso es lo de menos; el asunto aquí es: somos testigos de DIOS, o somos testigos de nuestra religión, estás forzando a los textos Bíblicos a que digan lo que tu quieres, porque así conviene a tus creencias; aunque en el verso 2 se mencionen: hijos de DIOS, e Hijas de los hombres; no está hablando de los ángeles; porque donde quedaría: Hebreos 1:5: porque ¿a cual de los Ángeles dijo DIOS jamás: MI HIJO ERES TU? R.V.A. nuevo mundo: por ejemplo ¿a cual de los Ángeles dijo el alguna vez: TÚ ERES MI HIJO? mas el texto que aporta Miguel: (los Ángeles no se dan en matrimonio) no tienen relaciones sexuales; ¿forzarás también estos textos? ¿para sostener tus creencias y las de tu religión?

Vamos por parte. ¿Para tener relaciones sexuales hay que casarse? La posición original de los ángeles eran la de no tener relaciones sexuales, pero ¿porque según Judas fueron echados a prisión? Porque no guardaron su posición original. Desobedecieron a Dios. Al igual que Satanás, ¿Por qué fue expulsado del Cielo? Por desobedecer a Dios.
¿De donde provenían los nefilim? Esos seres gigantescos no eran como Goliat, ni como algunas de las personas altísimas que hay en nuestro tiempo. Eran seres de según fósiles encontrados de como mínimo tres metros de alto.
¿Las relaciones sexuales entre setitas y cainitas como dice Miguel hicieron a estos seres?
En cuanto a Hebreos 1:5 hay que leerlo bien. Porque que Jehová diga de uno de sus ángeles que es su hijo, no quita que los demás no lo sean. ¿o los versículos que cita Miguel acerca de Job no te lo dice claro?
¿De quien dijo Jehová que era su hijo?
(Hebreos 1:5) Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?
(Salmo 2:7) Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
(2 Samuel 7:14) Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo. Cuando él haga mal, entonces ciertamente lo censuraré con la vara de hombres y con los golpes de los hijos de Adán.
(Marcos 1:11) y de los cielos salió una voz: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.
(Lucas 9:35) Y de la nube salió una voz, y dijo: “Este es mi Hijo, el que ha sido escogido. Escúchenle”.
(2 Pedro 1:17) Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: “Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado”.
Dime, ¿estoy forzando los textos o estoy escribiéndolos tal como vienen escritos? ¿Los hijos que mencionan Job son ángeles o no lo son?


El verso 6: había (tiempo pasado) Gigantes en la tierra, ANTES Y DESPUÉS; (todo el tiempo) y está diciendo: que los gigantes ya estaban antes que los hijos de DIOS tuvieran relaciones sexuales con las hijas de los hombres; y continuaron existiendo después de las relaciones sexuales de los hijos de DIOS y las hijas de los hombres PUNTO; y es un hecho hasta hoy, nacen hombres y mujeres muy altos, y en ocasiones de matrimonios muy bajos de estatura, yo los he visto entrar en el metro agachando la cabeza son muy altos; ¿acaso tengo que decir que son hijos de los Ángeles? ¿ los que menciona la Biblia en tiempos de Moisés y en los tiempos de David? ¿también eran hijos de Ángeles? entiende los Ángeles no se reproducen, al menos no como los seres de la tierra.

Pero ¿Te has leído el versículo dos?
(Génesis 6:2) entonces los hijos del Dios verdadero empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.
Y después de eso menciona lo que tú dices en el 6.Habia gigantes en la Tierra ANTES y DESPUES de decir Jehová lo siguiente
(Génesis 6:3) Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”.
Pero en ningún sitio me vas a demostrar que los nefilim estaban antes de que los hijos del Dios verdadero (los ángeles) tomaran esposas. ¿Has leído lo que dicen los estudiosos? Que esos nefilim podían medir hasta 6 metros de altos. ¿Podían dos seres humanos engendrar eso? Las personas altas que conocemos les decimos eso, que son altas pero a los nefilim se les llaman gigantes.
Y claro que los ángeles no se reproducen como los seres de la Tierra, de ahí que engendraran esos gigantes.
En el tiempo de Moises,me imagino que te estas refiriendo a cuando fueron los doce espias a la tierra prometida.Si te lees todo el contexto veras que Josue y Caleb no estaban ade acuerdo con ellos.Esos hombres tenían pánico y dijeron que los habitantes de allí se comían a las personas y no podían haber vistos nefilim porque ellos murieron en el Diluvio. ¿Tu crees que la prole de Noe Tambien tuvieron gigantes?
En cuanto al tiempo de David,un ejemplo conocido puede ser el de Goliat.Segun la Biblia media 2,9 metros. Ya puse anteriormente datos de algunas personas altas que menciona el libro Guines de nuestros tiempos.Asi que Goliat y demás no podían ser considerados como los gigantes del Diluvio que median hasta 6 metros


Y nadie va al cielo; solo el que vino del cielo: El Señor Jesús solo Él.

¿Y quien esta hablando de eso? Los angeles si podían ir al Cielo porque de allí procedían.¿Porque Satanas estuvo en el jardín de Eden y después regreso al Cielo? ¿Por qué los angeles que hablaron en forma de hombre con Abrahan y con Lot estuvieron en la Tierra? ¿No podían volver al Cielo? Si esos angeles se materializaron en hombres ¿Por qué los Diluvio no podían hacerlo también y tener relaciones con las mujeres?

Manuel sm; Saludos de Paz a todos.

Y allí quedó el asunto; tán tán; si los mismos T.J. dan textos que dicen que la tierra será habitada por siempre por el ser humano, ¿porque le dan tanta vuelta al asunto? si el ser humano va a vivir para siempre en esta tierra, entonces nadie va a ir a vivir al cielo, así de fácil; pero como está escrito los artificios del error, son aprovechados por algunos para sostener sus mentiras.

Demuéstrame que esto no es cierto
(Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.
(Deuteronomio 30:20) amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él; porque él es tu vida y la longitud de tus días, para que mores sobre el suelo que Jehová juró a tus antepasados Abrahán, Isaac y Jacob que les daría”.
(Salmo 37:9) Porque los malhechores mismos serán cortados, pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra.
(Proverbios 2:21) Porque los rectos son los que residirán en la tierra, y los exentos de culpa son los que quedarán en ella.
(Mateo 5:5) ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.
(Revelación 21:3) Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.
Ahora esto no indica que habrá otros que reinaran junto con Jesús en el Cielo y sobre los habitantes de la Tierra
(2 Timoteo 2:12) si seguimos aguantando, también reinaremos juntos; si negamos, él también nos negará;
(Revelación 3:21) Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
(Revelación 20:4) Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.
¿Miente la Biblia al decir esas esperanzas?


DIOS dijo a Abraham: porque TODA LA TIERRA QUE VEZ: TE LA DARÉ A TI Y A TUS DESCENDIENTES PARA SIEMPRE; y el Apóstol Pablo escribe: Porque a Abraham Fueron hechas las PROMESA DICIÉNDOLE: Y A TU SIMIENTE PARA SIEMPRE, LA CUAL SIMIENTE ES CRISTO; y si vosotros sois de CRISTO: LA SIMIENTE DE ABRAHAM SOIS, y conforme a la PROMESA: LOS HEREDEROS; ¿herederos de que? de la tierra para siempre; así que si quieren ir al cielo: súbanse a un avión: o si quieren ir mas allá de la atmósfera contraten un viaje espacial.

Léete lo que dijo Jesús acerca de las moradas que tenían para sus discípulos y lo que dijo Pablo acerca de reinar y dime si Jesús mintió

Si el hombre ha sido capaz de vivir algunas horas en la luna y regresar a la tierra, ¿por qué escandalizarse si Dios puede llevar al hombre al cielo por mil años y después descender con él a vivir eternamente en la tierra?

Sencillamente porque Dios prometió que esos que iban al Cielo serian reyes y sacerdotes. ¿Reyes sobre qué? ¿Sacerdotes sobre qué?
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Los ángeles también fueron castigados, no en el Diluvio porque ellos no podían morir así pero Jehová no los dejo sin su castigo merecido
(Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
(2 Pedro 2:4) Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;
Y en el relato aunque dice que los ángeles cogieron a las mujeres por esposas, date cuenta que como dice Judas no guardaron su posición original

(Génesis 6:4) Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios verdadero continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.
Y si en los versículos que citas de Job, los hijos de Dios son los ángeles, ¿porque esa misma expresión no va a ser igual que la de Génesis?
Así que no tienes base para rechazar el que los hijos de Dios que se mencionan en Génesis sean ángeles que como dice Judas no guardaron su posición original




No pones ningún texto que apoyes eso que estás hablando. Tengo que pensar que es de tu imaginación. Porque tal como dices en Deu 14:1, ahí se dice de todos los israelitas, el pueblo que hasta ese momento era escogido por Dios, pero el ser hijo de Dios, el ser su primogénito estaba condicionado
(Éxodo 19:5, 6) Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí. Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.
Y para el tiempo del Diluvio Jehová ya no veía a las personas que había en la Tierra como sus hijos pues habían quebrantado su pacto.
Los únicos hijos verdaderos que ha tenido Jehová son Adán y Eva y los ángeles porque han sido creados directamente por el, los demás hemos sido engendrados, por lo tanto tenemos que ganarnos el derecho a ser llamados hijo suyo pero eso solo se consigue con nuestra obediencia ciega a Él, algo que no pasó durante la etapa anterior al Diluvio en el que Jehová solo vio fiel a Noé y su familia y aun así no vas a encontrar que a ellos les llame hijos.
Fíjate el ejemplo de Abrahán, según la Biblia el hombre más fiel sobre la Tierra y sin embargo Jehová le llamo amigo, no hijo en aquella época.




Imagínate que te diera por cierta esa explicación. ¿Qué culpan tenían los demás que no pertenecieran a los setitas y cainitas para morir en el Diluvio?¿Porque no murió Noé y su familia si ellos eran setitas?
Efectivamente Dios siempre ha dicho y sigue diciendo que uno se case en el señor, ósea con alguien que lo adore a Él. Pero en definitiva no dice la Biblia que los setitas fuesen los hijos del Dios verdadero. Así que si comparamos lo que dice Génesis con lo que dice Job y lo que menciona Judas y Pedro, está más que demostrado que habla de los ángeles. Ahora, si tú me pegas aquí unos versículos de la Biblia en la que me mencione que los setitas eran esos hijos, entonces ya hablamos




Claro, todos los que murieron no eran considerados hijos de Dios. No guardaron el pacto con Jehová



Vamos por parte. ¿Para tener relaciones sexuales hay que casarse? La posición original de los ángeles eran la de no tener relaciones sexuales, pero ¿porque según Judas fueron echados a prisión? Porque no guardaron su posición original. Desobedecieron a Dios. Al igual que Satanás, ¿Por qué fue expulsado del Cielo? Por desobedecer a Dios.
¿De donde provenían los nefilim? Esos seres gigantescos no eran como Goliat, ni como algunas de las personas altísimas que hay en nuestro tiempo. Eran seres de según fósiles encontrados de como mínimo tres metros de alto.
¿Las relaciones sexuales entre setitas y cainitas como dice Miguel hicieron a estos seres?
En cuanto a Hebreos 1:5 hay que leerlo bien. Porque que Jehová diga de uno de sus ángeles que es su hijo, no quita que los demás no lo sean. ¿o los versículos que cita Miguel acerca de Job no te lo dice claro?
¿De quien dijo Jehová que era su hijo?
(Hebreos 1:5) Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?
(Salmo 2:7) Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
(2 Samuel 7:14) Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo. Cuando él haga mal, entonces ciertamente lo censuraré con la vara de hombres y con los golpes de los hijos de Adán.
(Marcos 1:11) y de los cielos salió una voz: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.
(Lucas 9:35) Y de la nube salió una voz, y dijo: “Este es mi Hijo, el que ha sido escogido. Escúchenle”.
(2 Pedro 1:17) Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: “Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado”.
Dime, ¿estoy forzando los textos o estoy escribiéndolos tal como vienen escritos? ¿Los hijos que mencionan Job son ángeles o no lo son?




Pero ¿Te has leído el versículo dos?
(Génesis 6:2) entonces los hijos del Dios verdadero empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.
Y después de eso menciona lo que tú dices en el 6.Habia gigantes en la Tierra ANTES y DESPUES de decir Jehová lo siguiente
(Génesis 6:3) Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”.
Pero en ningún sitio me vas a demostrar que los nefilim estaban antes de que los hijos del Dios verdadero (los ángeles) tomaran esposas. ¿Has leído lo que dicen los estudiosos? Que esos nefilim podían medir hasta 6 metros de altos. ¿Podían dos seres humanos engendrar eso? Las personas altas que conocemos les decimos eso, que son altas pero a los nefilim se les llaman gigantes.
Y claro que los ángeles no se reproducen como los seres de la Tierra, de ahí que engendraran esos gigantes.
En el tiempo de Moises,me imagino que te estas refiriendo a cuando fueron los doce espias a la tierra prometida.Si te lees todo el contexto veras que Josue y Caleb no estaban ade acuerdo con ellos.Esos hombres tenían pánico y dijeron que los habitantes de allí se comían a las personas y no podían haber vistos nefilim porque ellos murieron en el Diluvio. ¿Tu crees que la prole de Noe Tambien tuvieron gigantes?
En cuanto al tiempo de David,un ejemplo conocido puede ser el de Goliat.Segun la Biblia media 2,9 metros. Ya puse anteriormente datos de algunas personas altas que menciona el libro Guines de nuestros tiempos.Asi que Goliat y demás no podían ser considerados como los gigantes del Diluvio que median hasta 6 metros




¿Y quien esta hablando de eso? Los angeles si podían ir al Cielo porque de allí procedían.¿Porque Satanas estuvo en el jardín de Eden y después regreso al Cielo? ¿Por qué los angeles que hablaron en forma de hombre con Abrahan y con Lot estuvieron en la Tierra? ¿No podían volver al Cielo? Si esos angeles se materializaron en hombres ¿Por qué los Diluvio no podían hacerlo también y tener relaciones con las mujeres?



Demuéstrame que esto no es cierto
(Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.
(Deuteronomio 30:20) amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él; porque él es tu vida y la longitud de tus días, para que mores sobre el suelo que Jehová juró a tus antepasados Abrahán, Isaac y Jacob que les daría”.
(Salmo 37:9) Porque los malhechores mismos serán cortados, pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra.
(Proverbios 2:21) Porque los rectos son los que residirán en la tierra, y los exentos de culpa son los que quedarán en ella.
(Mateo 5:5) ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.
(Revelación 21:3) Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.
Ahora esto no indica que habrá otros que reinaran junto con Jesús en el Cielo y sobre los habitantes de la Tierra
(2 Timoteo 2:12) si seguimos aguantando, también reinaremos juntos; si negamos, él también nos negará;
(Revelación 3:21) Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
(Revelación 20:4) Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.
¿Miente la Biblia al decir esas esperanzas?




Léete lo que dijo Jesús acerca de las moradas que tenían para sus discípulos y lo que dijo Pablo acerca de reinar y dime si Jesús mintió



Sencillamente porque Dios prometió que esos que iban al Cielo serian reyes y sacerdotes. ¿Reyes sobre qué? ¿Sacerdotes sobre qué?


¡Excelente exposición y tan clara como el cristal! Espero en Jehová que sirva para algo...

Saludos Juaniyo
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a todos.

juaniyo; cuando se habla de: LOS HIJOS DE DIOS Y LOS HIJOS DE LOS HOMBRES se está hablando de lo siguiente: los hijos de DIOS son los del capitulo 5; y los hijos de los hombres son los del capitulo 4; ambos de Génesis; y los gigantes nacieron de los dos grupos: los infieles y los fieles: Juan 1:12: mas a todos los que le revivieron, dióles potestad de ser hechos HIJOS DE DIOS; 1ª. de Juan 3 en esto son manifiestos LOS HIJOS DE DIOS, Y LOS HIJOS DEL DIABLO; y todos estos: Hijos de DIOS hijos de los hombres, hijos de DIOS e hijos del diablo, y gigantes, son seres humanos,los ángeles parecen y se confunden con seres humanos, y el pecado de los ángeles que se asociaron con satanás:fue la desobediencia: se asociaron con el diablo.

Ningún humano; aparte del señor Jesús a ido ni ira al cielo solo el humano que vino del cielo; El Apóstol Pablo; ni el está seguro de lo que dice; si en el cuerpo no lo se; si en el Espíritu no lo se; pero ninguno de todos ellos la biblia ha dicho que se hallan ido a vivir allá.

Muchas moradas; la casa de mi padre: el Señor Jesús le llama la casa de mi padre al templo de Jerusalem: Juan 2:16-17: La casa de mi padre, el celo por tu casa; muchas moradas, al rededor del templo había muchas habitaciones; y Jesús dijo: vengo a Vosotros, y los traigo a mi mismo, para que DONDE YO ESTOY, vosotros también estéis; cuando les dice: para que donde yo estoy, se refiere al lugar en que en ese momento está; y está en el aposento alto; y todavía no ha muerto, en nuevo mundo dice lo mismo, donde yo estoy.

Manuel sm; Bendiciones a todos, paz a Vosotros hermanos.:dnormal::dnormal::dnormal::dnormal::dnormal::dnormal::dnormal: