Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

lo curioso es que los sitios de los nestorianos dicen que sí profesan lo que se le atribuye a Nestorio :)
 
Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

He revisado wikipedia en ingles y español. Y nada indica sobre Efeso y San Cirilo como tu planteas.

Algunos párrafos del artículo sobre el Concilio de Éfeso, de Wikipedia en español:

Pero Cirilo de Alejandría tomó con fuerza la lucha contra Nestorio, movido también por las rivalidades entre las escuelas de Alejandría y la de Antioquía. Cirilo envió a Roma a Posidonio con escritos y argumentaciones que demostraban la heterodoxia de Nestorio. En esos días, Casiano también dio su parecer desfavorable sobre los escritos del patriarca de Constantinopla. La respuesta de Celestino (430), tras pedir nuevamente consejo en un sínodo celebrado en Roma,1 fue dar plenos poderes, como delegado suyo, a Cirilo y escribir a Nestorio para que se sometiera a la doctrina que Cirilo le presentaría como ortodoxa.

Ese mismo año se celebró otro sínodo, esta vez en Alejandría, que Cirilo presidió y que dio como fruto los célebres Doce anatematismos que expresaban la doctrina considerada ortodoxa. Este texto fue enviado a Nestorio para que, como había indicado la iglesia de Roma, fuera suscrita por el patriarca. Sin embargo, las expresiones empleadas por los anatematismos no eran exactas y luego fueron empleadas por los monofisitas. El mismo Nestorio se dio cuenta de la ambigüedad de los textos y respondió con sus Doce antianatematismos intentando refutar las posiciones de san Cirilo.

En este momento otros personajes intervienen tratando de aplacar los ánimos y sobre todo aclarando que las afirmaciones de Cirilo tampoco resultaban ortodoxas dado que parecían sostener una sola naturaleza en Cristo. Así se pronunciaron el patriarca de Antioquía, Juan y Teodoreto de Ciro (ambos formados también en la escuela de Antioquía).

Nestorio acudió también al emperador, Teodosio II quien, para evitar conflictos mayores, decidió convocar un concilio. Escribió al papa para comentarle su idea y éste le prometió que enviaría sus legados al concilio. Hay que decir que la situación era compleja pues la posición de Nestorio había sido ya condenada por Celestino y, por tanto, el concilio –si quería evitar un cisma– debía hacer otro tanto. El emperador fijó el 431 para la celebración del concilio e indicó que se realizaría en Éfeso. Allí Celestino envió a sus legados: los obispos Arcadio y Proyecto y el presbítero Filipo. Por otra parte, el papa escribió a Cirilo para que no se condenara a Nestorio sin oírlo antes.

Sobre Cirilo de Alejandría:

En 414, Cirilo instigó una serie de motines antijudíos y expropió casi todas las sinagogas de la capital egipcia para convertirlas en iglesias cristianas. El Patriarca hizo comparecer ante sí a los principales líderes judíos, lo cual suscitó una revuelta nocturna de protesta ante tales actos. En respuesta a este suceso, una gran muchedumbre, dirigida por Cirilo, asaltó y destruyó la sinagoga principal y saqueó las propiedades de los judíos. Por último, el Patriarca desterró a los judíos de Alejandría involucrados en los disturbios, incluidos mujeres y niños, privados de su hacienda y de alimentación, en un número de, presuntamente, cien mil o incluso de doscientos mil.
...
Cirilo abrió las sesiones con 154 obispos de su partido sin esperar a que llegaran los obispos antioquenos, sirviéndose de cuantiosísimos sobornos durante todo el proceso. Sus regalos fueron tan abrumadores que, de hecho, logró que el emperador Teodosio II, en principio contrario al patriarca alejandrino, cambiara de parecer, y acabara por deponer y desterrar a su rival dogmático.


(Todo lo de arriba ha sido extraído de sendos artículos de Wikipedia en Español)
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Algunos párrafos del artículo sobre el Concilio de Éfeso, de Wikipedia en español:

Pero Cirilo de Alejandría tomó con fuerza la lucha contra Nestorio, movido también por las rivalidades entre las escuelas de Alejandría y la de Antioquía. Cirilo envió a Roma a Posidonio con escritos y argumentaciones que demostraban la heterodoxia de Nestorio. En esos días, Casiano también dio su parecer desfavorable sobre los escritos del patriarca de Constantinopla. La respuesta de Celestino (430), tras pedir nuevamente consejo en un sínodo celebrado en Roma,1 fue dar plenos poderes, como delegado suyo, a Cirilo y escribir a Nestorio para que se sometiera a la doctrina que Cirilo le presentaría como ortodoxa.

Ese mismo año se celebró otro sínodo, esta vez en Alejandría, que Cirilo presidió y que dio como fruto los célebres Doce anatematismos que expresaban la doctrina considerada ortodoxa. Este texto fue enviado a Nestorio para que, como había indicado la iglesia de Roma, fuera suscrita por el patriarca. Sin embargo, las expresiones empleadas por los anatematismos no eran exactas y luego fueron empleadas por los monofisitas. El mismo Nestorio se dio cuenta de la ambigüedad de los textos y respondió con sus Doce antianatematismos intentando refutar las posiciones de san Cirilo.

En este momento otros personajes intervienen tratando de aplacar los ánimos y sobre todo aclarando que las afirmaciones de Cirilo tampoco resultaban ortodoxas dado que parecían sostener una sola naturaleza en Cristo. Así se pronunciaron el patriarca de Antioquía, Juan y Teodoreto de Ciro (ambos formados también en la escuela de Antioquía).

Nestorio acudió también al emperador, Teodosio II quien, para evitar conflictos mayores, decidió convocar un concilio. Escribió al papa para comentarle su idea y éste le prometió que enviaría sus legados al concilio. Hay que decir que la situación era compleja pues la posición de Nestorio había sido ya condenada por Celestino y, por tanto, el concilio –si quería evitar un cisma– debía hacer otro tanto. El emperador fijó el 431 para la celebración del concilio e indicó que se realizaría en Éfeso. Allí Celestino envió a sus legados: los obispos Arcadio y Proyecto y el presbítero Filipo. Por otra parte, el papa escribió a Cirilo para que no se condenara a Nestorio sin oírlo antes.

Sobre Cirilo de Alejandría:

En 414, Cirilo instigó una serie de motines antijudíos y expropió casi todas las sinagogas de la capital egipcia para convertirlas en iglesias cristianas. El Patriarca hizo comparecer ante sí a los principales líderes judíos, lo cual suscitó una revuelta nocturna de protesta ante tales actos. En respuesta a este suceso, una gran muchedumbre, dirigida por Cirilo, asaltó y destruyó la sinagoga principal y saqueó las propiedades de los judíos. Por último, el Patriarca desterró a los judíos de Alejandría involucrados en los disturbios, incluidos mujeres y niños, privados de su hacienda y de alimentación, en un número de, presuntamente, cien mil o incluso de doscientos mil.
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Cirilo abrió las sesiones con 154 obispos de su partido sin esperar a que llegaran los obispos antioquenos, sirviéndose de cuantiosísimos sobornos durante todo el proceso. Sus regalos fueron tan abrumadores que, de hecho, logró que el emperador Teodosio II, en principio contrario al patriarca alejandrino, cambiara de parecer, y acabara por deponer y desterrar a su rival dogmático.


(Todo lo de arriba ha sido extraído de sendos artículos de Wikipedia en Español)

Dos cosas nada mas:

1.- Sobre Efeso y San Cirilo Wikia no se equivoca. El celo de san Cirilo era reconocido por todo mundo. Un hombre de enorme erudición que solo era eclipasada por esa poca paciencia para con los herejes como Nestorio.

2.- Sobre las infamias antijudias de san Cirilo si que se equivocan. Puesto que el populacho alejandrino era dado a participar en turbamultas feroces y sanguinarias contra todos, no por algo mataron a los Obispos Jorge y Proterio en medio de un arrebato de violencia en la ciudad. Tampoco es de dejar de mencionarse que san Cirilo sufrió varios atentados del populacho al grado que el Gran Rabino de Alejandria tuvo que salir de la ciudad ante la oleada de violencia de aquellos años como dice Bryan J.Whittield. Esto provoco que san Cirilo en la Homilía Pascual del 419 amonestara a la plebe alejandrina dada a participar en turbamultas feroces y sanguinaria la respuesta de la plebe fue otra revuelta violenta contra cristianos y judíos.

Hay mucho que investigar, pero, no es NADA de lo que afirmas. Wikipedia no lo dice. Y lo que dice es parte de la desinformacion de Damascio.

Pax.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

...

Hay mucho que investigar, pero, no es NADA de lo que afirmas. Wikipedia no lo dice. Y lo que dice es parte de la desinformacion de Damascio.

Lo que digo es lo que sé, y lo que cito es de libros varios.

También copié extractos de varias páginas web incluyendo la Enciclopedia Católica Online en mi Mensaje # 639.

Si te gusta, y tan convencido estás, puedes abrir un epígrafe semejante a este mío "Vindicando a Cirilo de Alejandría" y le haces toda tu apología.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

pero es que difamar a Cirilo , no vindica a Nestorio y sus enseñanzas que son profesadas aún hoy día por sus seguidores....

Segùn Ricardo los nestorianos no profesan la fe que enseñaba Nestorio sino que profesan la fe a la que se acusaba a Nestorio de profesar!!!! :kunosmoni
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Lo que digo es lo que sé, y lo que cito es de libros varios.

También copié extractos de varias páginas web incluyendo la Enciclopedia Católica Online en mi Mensaje # 639.

Si te gusta, y tan convencido estás, puedes abrir un epígrafe semejante a este mío "Vindicando a Cirilo de Alejandría" y le haces toda tu apología.

Mejor aquí, para demostrar que Nestorio no puede y no merece ser vindicado.

Pax.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Mejor aquí, para demostrar que Nestorio no puede y no merece ser vindicado.


Llegas tarde ¡ya lo hice! ¿Acaso crees que tras 44 páginas de exposición no ha quedado Nestorio a todas luces vindicado?

Si dices que para tí No ¡es tu problema!

Mi responsabilidad estuvo con su defensa ¿y dónde están sus antagonistas?

No es mascullando las diatribas de Cirilo que se actualiza la condenación de Nestorio por hereje.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano



Llegas tarde ¡ya lo hice! ¿Acaso crees que tras 44 páginas de exposición no ha quedado Nestorio a todas luces vindicado?

Si dices que para tí No ¡es tu problema!

Mi responsabilidad estuvo con su defensa ¿y dónde están sus antagonistas?

No es mascullando las diatribas de Cirilo que se actualiza la condenación de Nestorio por hereje.

44 paginas de nada Ricardo. De absolutamente nada. Si lo tuyo fue vindicar a Nestorio pues te digo que has fracaso totalmente. Que te aferres a un clavo ardiente a las infamias de Damascio de Atenas constantemente repetidas por los enemigos de san Cirilo no prueba que Nestorio puede ser vindicado. Antes bien, demuestra todo lo contrario. Demuestra que tu única opción de vindicación de infeliz Nestorio es un pagano del siglo V que ni conoció a Nestorio, ni a san Cirilo, y dijo puras y reales mentiras.

No llegue tarde Ricardo, sencillamente nunca lograste nada.

Pax.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

otra vez: voy a mandarle el enlace a las iglesias nestorianas.. para que se cambien el nombre al menos.. y que quiten el crédito a Nestorio. :)

En verdad Ricardo, no entiendes lo que implica tu "vindicación"?... que por cierto no has logrado
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

...

No llegue tarde Ricardo, sencillamente nunca lograste nada.

Los que han llegado a tiempo son nuestros lectores, y ellos podrán decidir a conciencia si Nestorio quedó vindicado o por el contrario confirmado por hereje.

Mira que quien lea todo el epígrafe con atención quedará finalmente convencido de las inconscientes herejías de más de un pretendido católico.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Los que han llegado a tiempo son nuestros lectores, y ellos podrán decidir a conciencia si Nestorio quedó vindicado o por el contrario confirmado por hereje.

Mira que quien lea todo el epígrafe con atención quedará finalmente convencido de las inconscientes herejías de más de un pretendido católico.

Pero si esto no es un ejercicio democrático Ricardo, esto es un debate, no se trata de ganar o de perder o de que los lectores voten y decidan. Se trata de encontrar la Verdad. Fuera de Damascio de Atenas no hay infamias contra san Cirilo. Y eso es lo que no has querido entender. Y no has podido negar tampoco. He citado fuentes claras y concretas. Pero tu no.

Pax.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Los que han llegado a tiempo son nuestros lectores, y ellos podrán decidir a conciencia si Nestorio quedó vindicado o por el contrario confirmado por hereje.

Mira que quien lea todo el epígrafe con atención quedará finalmente convencido de las inconscientes herejías de más de un pretendido católico.

vaya... abre tu encuesta para ver quien gano :)... yo voto que perdiste.
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

No, Jesucristo no murió, quien murió fue Jesus... le fue retirada su unción antes de morir, era antes y volvió a ser despues de resucitado,. ... Jesùs murió y Jesuscristo resucitó... :)

Estimado:Vino Tinto;

Si de Títulos de Jesús, el Ungido del Padre, es la defensa, entonces, CRISTO es, EL MISMO MESIAS y EL UNGIDO DIOS CON NOSOTROS QUE MURIO Y RESUCITO. ¿Què dices? ¿Será eso nestorianismo?...

Finalmente, el trabajo de interpretación que hizo NESTORIANO DE LA CRISTOLOGIA, era tan claro, que el mismo Cirilo de Alejandría se lo colocó a María, y lo mandó a matar. !!QUE IRONIA LA HISTORIA DE LOS HEREJES DEL CATOLICISMO!!.. !!SALUDOS!!:hola:

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Yo creo que no está mal intentar vindicar a Nestorio, como la persona que fue, especialmente de los males e injusticias que se le hicieron. En ese sentido está muy bien hacerlo.

Pero hay que tener cuidado, no vaya ser que por lo dicho aquí ahora toque vindicar también a Cirilio de Alejandría.

Y por otro lado, lo que hoy en día sabemos del nestorianismo, eso no lo podemos vindicar: es herejía.

De hecho esto de pedir perdón por lo que está mal hecho y vindicar a los que sufrieron injusticias, no es extraño a los cristianos, ni católicos ni protestantes:

http://www.periodistadigital.com/re...a-los-otros-religion-iglesia-ecumenismo.shtml
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Si hace una encuesta, pierde, por mas que se afane tan pateticamente en defender las herejias de Nestorio
 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

vindicar


  • tr. y prnl. Vengar:
    juró vindicar aquella traición.
  • Defender, generalmente por escrito, a una persona que ha sido injuriada o calumniada.
  • Reivindicar:
    vindicaba su derecho a ser escuchado.


Al fundamentar su rechazo de otorgar el título de ‘Madre de Dios’ dado a la Virgen María, propuso que:<o:p></o:p>1) el hijo de la Virgen María no es el Hijo de Dios; 2) en Cristo existen dos naturalezas como dos personas distintas; 3) entre las personas no existe una unión sustancial (o hipostática) sino meramente accidental o moral; 4) el hombre que hay en Cristo no es Dios, sino su portador; 5) la Virgen María sólo puede ser designada como la ‘Madre de Cristo’ (Christotokos) y no bajo como lo enseñaba la Iglesia, esto es, la ‘Madre de Dios’ (o Theotokos), ya que la persona nacida de María no puede identificarse con la persona del Verbo Encarnado por Dios Padre.<o:p> </o:p>

 
Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Estimado:Vino Tinto;

Si de Títulos de Jesús, el Ungido del Padre, es la defensa, entonces, CRISTO es, EL MISMO MESIAS y EL UNGIDO DIOS CON NOSOTROS QUE MURIO Y RESUCITO. ¿Què dices? ¿Será eso nestorianismo?...

al contrario, eso no es nestorianismo. ..

Finalmente, el trabajo de interpretación que hizo NESTORIANO DE LA CRISTOLOGIA, era tan claro, que el mismo Cirilo de Alejandría se lo colocó a María, y lo mandó a matar. !!QUE IRONIA LA HISTORIA DE LOS HEREJES DEL CATOLICISMO!!.. !!SALUDOS!!:hola:

PAZ Y GRACIA DEL SJ

muy claro, tan claro que hoy por hoy sus seguidores profesan dos hypostasis en Jesus
 
Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

Pero si esto no es un ejercicio democrático Ricardo, esto es un debate, no se trata de ganar o de perder o de que los lectores voten y decidan. Se trata de encontrar la Verdad. Fuera de Damascio de Atenas no hay infamias contra san Cirilo. Y eso es lo que no has querido entender. Y no has podido negar tampoco. He citado fuentes claras y concretas. Pero tu no.

Comienzo coincidiendo contigo, pero lo que a mí no me consta es que Damascio de Atenas fuese el único que le quitó a Cirilo su aureola de santo, ya que es posterior que él y nunca pudo conocerlo.

Lo que tú afirmas aquí cítalo de historiadores acordes con que la mala fama de Cirilo sólo se debe a Damascio de Atenas (que por supuesto, no era protestante sino pagano).
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Y por otro lado, lo que hoy en día sabemos del nestorianismo, eso no lo podemos vindicar: es herejía.

Y Ud. cree que eso que sabemos de nestorianismo en efecto lo enseñó Nestorio?.... si su respuesta es negativa... que sentido tendría que quienes hoy se proclaman nestorianas profesen que hay dos hypostasis en Jesus?
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano


Comienzo coincidiendo contigo, pero lo que a mí no me consta es que Damascio de Atenas fuese el único que le quitó a Cirilo su aureola de santo, ya que es posterior que él y nunca pudo conocerlo.

Lo que tú afirmas aquí cítalo de historiadores acordes con que la mala fama de Cirilo sólo se debe a Damascio de Atenas (que por supuesto, no era protestante sino pagano).

Te repetire entonces el post:
He estado investigando y conseguí saber de donde se basan para ir contra San Cirilo de Alejandria. El responsable es Damascio, último escolarca de la Academia de Atenas, quien exiliado en Persia tras su cierre por orden de Justiniano, y dispuesto a azuzar las maledicencias contra Cirilo (a quien tuvo por rival) y en quien se basan los enemigos frenéticos de la Iglesia Católica especialmente los Enciclopedistas del siglo XVIII.

Contra Damascio (y los Enciclopedistas) se han levantado muchos autores, destacan los jansenistas Le Nain de Tillemont y Claude Pierre Goujet o el erudito Christopher Haas, o los historiadores Thomas Lewis, Miguel Ángel García Olmo y Bryan J.Whittield. Sin mas esa es la realidad. Esa es la Verdad Histórica. Quien guste consulte a los autores dados. Sin mas solo me queda decir:
San Cirilo de Alejandría ora pro nobis.

Pax.

Que no te conste no significa que no sea cierto. No voy a permitir que se vindique a un hereje como Nestorio aun si este haya actuado con buena intención. Es preferible un hombre celoso de la Verdad como san Cirilo a un Arrio, un Nestorio, un Prisciliano, etc etc etc.

Pax.