Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

[Ricardo]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

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Al fundamentar su rechazo de otorgar el título de ‘Madre de Dios’ dado a la Virgen María, propuso que:[/SIZE]<o> </o> [/FONT]1) el hijo de la Virgen María no es el Hijo de Dios; 2) en Cristo existen dos naturalezas como dos personas distintas; 3) entre las personas no existe una unión sustancial (o hipostática) sino meramente accidental o moral; 4) el hombre que hay en Cristo no es Dios, sino su portador; 5) la Virgen María sólo puede ser designada como la ‘Madre de Cristo’ (Christotokos) y no bajo como lo enseñaba la Iglesia, esto es, la ‘Madre de Dios’ (o Theotokos), ya que la persona nacida de María no puede identificarse con la persona del Verbo Encarnado por Dios Padre.

Precisamente, eso es lo que decía al final de mi anterior mensaje: Nestorio nunca expresó tal cosa pero Cirilo dijo que esa era la doctrina de Nestorio.

En cambio, nadie duda que Cirilo fue tan responsable de promover el "Theotokos" como Nestorio de rechazarlo.

Véase, incluso, que aquí mismo en el Foro, foristas que discrepamos entre nosotros mismos coincidimos en vindicar la memoria de Nestorio.

Claro, quienes prefieren creer la historia como se la han contado, están en su derecho.

 

[Ricardo]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

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Y a día de hoy, como bien indicas, si se investigara en cada una de las parroquias las creencias de los que allí acuden, las sorpresas serían tremendas, pues los hay de todos los pensare, incluso defensores de herejías tremendas.
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En mi país (Uruguay) se ha dado el caso insólito -aunque probablemente repetido en toda la catolicidad-, que cristianos evangélicos tuviéramos que enseñar a católicos romanos muy devotos pero ignorantes, que las vírgenes de Luján, de Guadalupe, del Pilar, del Rocío, de Fátima, de Loudes, etc. no eran vírgenes distintas sino -según los católicos- la misma María en distintas apariciones; o una imagen o santuario dedicado a ella. Recelando de nosotros, consultaban al cura párroco y luego, al encontrarse con nosotros, reconocían, avergonzados, cuán equivocados estaban.

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

El aspecto que encontro bonito la herejia nestoriana o de Nestorio y se identifica y pretende revindicarlo, le parecio bonito porque va contra la doctrina catolica, el negar que la Virgen Maria es la Madre de Dios.

Que sucede, el alega pero no como Nesteriano, Nestoriano explica sus motivos del porque negar que la Virgen o Maria es la Madre de Dios y entro ellos vemos como niega(se ve obligado por no tener otra salida)
que el Hijo de la Virgen no es el Hijo de Dios

Sin pasar a los otros motivos, como la hypostasis, como si po un lado naciera la divinidad y por otro lada naciera la humanidad.

Dinos, cuales son tus motivos hereticos para negar que la Virgen Maria no es la Madre de Dios, acaso los mismos de los nestorianos, porque al final conocemos que solo te parecio bonito, o solo es cuestion de identicarte con un clichet: La Virgen Maria no es la Madre de Dios.

 

[Raul68]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

En mi país (Uruguay) se ha dado el caso insólito -aunque probablemente repetido en toda la catolicidad-, que cristianos evangélicos tuviéramos que enseñar a católicos romanos muy devotos pero ignorantes, que las vírgenes de Luján, de Guadalupe, del Pilar, del Rocío, de Fátima, de Loudes, etc. no eran vírgenes distintas sino -según los católicos- la misma María en distintas apariciones; o una imagen o santuario dedicado a ella. Recelando de nosotros, consultaban al cura párroco y luego, al encontrarse con nosotros, reconocían, avergonzados, cuán equivocados estaban.

Sí, sucesos semejantes se dan en todas partes. Aquí en mi ciudad, por no ir más lejos, cuando vino el nuevo cura, cambio los horarios de una ermita, y se sorprendió de la gran cantidad de feligreses que acudía a la misma a pedir favores al Cristo crucificado que en ella hay, y que le reclamaban que no cambiara los horarios. El cura trató en diferentes sermones de hacerles entender que que no era necesario ir a la ermita, que en la misma parroquia se podían dirigir al Señor, incluso desde sus casas... pues bueno, no es que cambió los horarios, sino que la cerró definitivamente por un tiempo, ante la insistencia de los que allí acudían y al darse cuenta que lo hacía por su fe depositada en la escultura, y no en Cristo mismo.

Y como estos dos, el que tu mencionas y este, hay miles de casos.

 

[JesusdelPilar]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

En mi país (Uruguay) se ha dado el caso insólito -aunque probablemente repetido en toda la catolicidad-, que cristianos evangélicos tuviéramos que enseñar a católicos romanos muy devotos pero ignorantes, que las vírgenes de Luján, de Guadalupe, del Pilar, del Rocío, de Fátima, de Loudes, etc. no eran vírgenes distintas sino -según los católicos- la misma María en distintas apariciones; o una imagen o santuario dedicado a ella. Recelando de nosotros, consultaban al cura párroco y luego, al encontrarse con nosotros, reconocían, avergonzados, cuán equivocados estaban.

Eso mas bien parece una fabula, bajate de la nube, muy habitual en las sectas.

 

[rey pacifico]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

El aspecto que encontro bonito la herejia nestoriana o de Nestorio y se identifica y pretende revindicarlo, le parecio bonito porque va contra la doctrina catolica, el negar que la Virgen Maria es la Madre de Dios.

Que sucede, el alega pero no como Nesteriano, Nestoriano explica sus motivos del porque negar que la Virgen o Maria es la Madre de Dios y entro ellos vemos como niega(se ve obligado por no tener otra salida)
que el Hijo de la Virgen no es el Hijo de Dios

Sin pasar a los otros motivos, como la hypostasis, como si po un lado naciera la divinidad y por otro lada naciera la humanidad.

Dinos, cuales son tus motivos hereticos para negar que la Virgen Maria no es la Madre de Dios, acaso los mismos de los nestorianos, porque al final conocemos que solo te parecio bonito, o solo es cuestion de identicarte con un clichet: La Virgen Maria no es la Madre de Dios.

Dime cuando María aporto divinidad a Jesús para llamarla Madre de Dios y Jesús claro que era Dios porque su Padre Celestial aporto 100 % de la divinidad y María lo sustento con la sangre para que naciera (madre sustituta) de la carne y además Jesús confirmo que no era Hijo de David sino Hijo de Dios y no digo que no haya existido el vínculo madre-hijo o hijo -madre porque hasta el último suspiro en la cruz estuvo presente su Madre pero la divinidad es otra cosa y entraron en confusiones y los católicos romanos no han distinguido el limite de la divinidad y no fue la sangre de Jesús en vida la que quita el pecado del mundo sino sangre derramada en la cruz del calvario que toma por la fe , fe que su madre y sus hermanos tuvieron en Pentecostés y formaron la primera Iglesia de los ciento veinte.
Mis bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

El aspecto que encontro bonito la herejia nestoriana o de Nestorio y se identifica y pretende revindicarlo, le parecio bonito porque va contra la doctrina catolica, el negar que la Virgen Maria es la Madre de Dios.

Que sucede, el alega pero no como Nesteriano, Nestoriano explica sus motivos del porque negar que la Virgen o Maria es la Madre de Dios y entro ellos vemos como niega(se ve obligado por no tener otra salida)
que el Hijo de la Virgen no es el Hijo de Dios

Sin pasar a los otros motivos, como la hypostasis, como si po un lado naciera la divinidad y por otro lada naciera la humanidad.

Dinos, cuales son tus motivos hereticos para negar que la Virgen Maria no es la Madre de Dios, acaso los mismos de los nestorianos, porque al final conocemos que solo te parecio bonito, o solo es cuestion de identicarte con un clichet: La Virgen Maria no es la Madre de Dios.

Pero que dice, hombre. Cualquiera que confiese que María es la madre de Jesús, la madre del Señor, no es que no está negando la divinidad del Hijo de Dios, no es que no está negando que Jesús es Dios y hombre verdadero, sino que está hablando conforme en la Escritura misma, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor, está escrito.

Para reconocer que Jesucristo es DIOS y HOMBRE VERDADERO, no es necesario creer en la Theotokos. Porque la Escritura misma, QUE NO UTILIZA ESTA PALABRA, ni la insinúa de modo alguno, ya deja en claro que Jesucristo ES EL HIJO DE DIOS, al igual que deja en claro QUE ES HOMBRE Y DIOS EN SI MISMO: una persona, con dos naturalezas, indivisibles, pero no mezcladas ni confundidas.

Con confesar que Jesús es el Señor, ya se basta para reconocerle como Dios y Hombre verdadero. No hace falta la tehotokos para nada.

La theotokos solo ha servido para lo que hoy vemos que acontece, para rendir un culto desmedido a una criatura, y poca cosa más.

 

[Ricardo]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

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Dinos, cuales son tus motivos hereticos para negar que la Virgen Maria no es la Madre de Dios, acaso los mismos de los nestorianos, porque al final conocemos que solo te parecio bonito, o solo es cuestion de identicarte con un clichet: La Virgen Maria no es la Madre de Dios.

La obsesión de algunos malos cristianos de los primeros siglos por los títulos fue lo que causó el problema.

En el Nuevo Testamento no se habla de Papa, Arzobispo, Patriarca, Pontífice, archimandrita, cardenal, monseñor, vicario, etc. Los hombres ambicionaron títulos, tronos, cetros y todo cuanto les diera gloria terrenal, fama, poder y riquezas.

Por fin le llegó el turno a María, y sin jamás imaginarlo, nunca se le hizo a su memoria tanto daño como cuando se acuñó y decretó por válido el "Theotokos".

 

[rey pacifico]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

Eso mas bien parece una fabula, bajate de la nube, muy habitual en las sectas.

En la Argentina tenemos nubes de Ubeda y te las puedo presentar , si quieres

 

[Raul68]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

En la Argentina tenemos nubes de Ubeda y te las puedo presentar , si quieres

Y aquí en mi país, tenemos Divinas Auroras. Toma ya, no Auroras, sino DIVINAS Auroras.

 

[Ricardo]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

Eso mas bien parece una fabula, bajate de la nube, muy habitual en las sectas.

¿Cómo piensas que puedo fabular? A menos que vivas en Groenlandia, ¿tanto desconoces a tu propia gente que nunca te enfrentaste a tal dilema para corregirles?

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Si la theotokos ya es por si una gran errada, no digamos de lo siguiente:

Dios te salve María Hija de Dios Padre

Dios te salve María Madre de Dios Hijo

Dios te salve María Esposa del Espíritu Santo

Es decir, no es que la hacen madre de Dios, sino que para colmo de males, la hacen igualmente HIJA Y ESPOSA de Dios. Porque claro, Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo INSEPARABLEMENTE E INDIVISIBLEMENTE. Por lo tanto, decir Hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo, y Esposa del Espíritu Santo, es lo mismo que decir que ES ESPOSA DE DIOS, MADRE DE DIOS, E HIJA DE DIOS, porque Dios UNO ES.

Y todo empezó desde el día que le adjudicaron el titulito de theotokos.

 

[Ricardo]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

"Verlo hemos, mas sin atractivo para que lo deseemos" Isaías 53:2

Creo que a Cirilo de Alejandría & Cía., como a todos los marianos hasta el día de hoy, Jesucristo les ha resultado inatractivo.

María, en cambio, era una joven mujer a la que podían pintar, vestir y coronar de la forma más lujosa y vistosa de modo que suscitase la mayor admiración.

Nosotros nos quedamos con el Señor Jesucristo, que aunque hasta el presente no lo veamos, ya lo veremos venir en las nubes y nuestros ojos verán al Rey en su hermosura, pues le veremos tal como Él es (1Jn 3:2).

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

¿QUIEREN UNA PRUEBA IRREFUTABLA DEL ERROR DE THEOTOKOS?

Verán, si uno confiesa que María es la madre de Jesús, la madre del Señor. Toda la cristiandad del mundo, sean católicos romanos, sean ortodoxos, sean protestantes, sean evangélicos, sean incluso de las sectas que dicen ser cristianas pero no lo son, dirán: AMÉN! Nadie se opondrá, ni nadie lo estigmatizará, ni lo considerará herejía. NADIE EN ABSOLUTO, sino que TODOS POR IGUAL, aceptarán como correcto que María es madre de Jesús, madre del Señor.

Ahora bien, con tehotokos ya no pasa lo mismo. Ya es totalmente distinto, ya es causa de división, de contienda, de excomuniones, de... todo tipo de disputas.

¿VEN LA DIFERENCIA ENTRE LA VERDAD DE DIOS, Y LA DOCTRINA DE HOMBRES?

Pues así es. Por algo el Espíritu Santo cuando inspiró a los autores de la Escritura, les indicó que escribiesen como verdad lo que TODOS ACEPTAN EN UNA TOTAL UNANIMIDAD: María es la madre de Jesús, madre del Señor.

Esta es la verdad, TAN GRANDE, que no existe en todo el mundo congregación o denominación que sea o diga ser cristiana que se oponga de modo alguno a ello. Lo cual, no lo logra theotokos.

Quien quiera tomar, que tome. Quien no, que desparrame. Pero todo cuanto en verdad viene del Espíritu Santo ES ACEPTADO POR IGUAL POR TODA LA CRISTIANDAD, por todos y sin acepción.

 

[JesusdelPilar]

Re: Estimado Rey Pacífico

Re: Estimado Rey Pacífico

¿Cómo piensas que puedo fabular? A menos que vivas en Groenlandia, ¿tanto desconoces a tu propia gente que nunca te enfrentaste a tal dilema para corregirles?

Lo que vemos son generalmente a aquellos malos catolicos e ignorantes pregonando sobre la multitud de virgenes, los conoces, por aqui no dudo que existan temas al respecto

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Si la theotokos ya es por si una gran errada, no digamos de lo siguiente:

Dios te salve María Hija de Dios Padre

Dios te salve María Madre de Dios Hijo

Dios te salve María Esposa del Espíritu Santo

Es decir, no es que la hacen madre de Dios, sino que para colmo de males, la hacen igualmente HIJA Y ESPOSA de Dios. Porque claro, Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo INSEPARABLEMENTE E INDIVISIBLEMENTE. Por lo tanto, decir Hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo, y Esposa del Espíritu Santo, es lo mismo que decir que ES ESPOSA DE DIOS, MADRE DE DIOS, E HIJA DE DIOS, porque Dios UNO ES.

Y todo empezó desde el día que le adjudicaron el titulito de theotokos.

Dios te salve María Madre de Dios Hijo


Todo el que lea la biblia solo la persona del Hijo toma la humanidad y nace de la Virgen.

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

¿QUIEREN UNA PRUEBA IRREFUTABLA DEL ERROR DE THEOTOKOS?

Verán, si uno confiesa que María es la madre de Jesús, la madre del Señor. Toda la cristiandad del mundo, sean católicos romanos, sean ortodoxos, sean protestantes, sean evangélicos, sean incluso de las sectas que dicen ser cristianas pero no lo son, dirán: AMÉN! Nadie se opondrá, ni nadie lo estigmatizará, ni lo considerará herejía. NADIE EN ABSOLUTO, sino que TODOS POR IGUAL, aceptarán como correcto que María es madre de Jesús, madre del Señor.

Ahora bien, con tehotokos ya no pasa lo mismo. Ya es totalmente distinto, ya es causa de división, de contienda, de excomuniones, de... todo tipo de disputas.

¿VEN LA DIFERENCIA ENTRE LA VERDAD DE DIOS, Y LA DOCTRINA DE HOMBRES?

Pues así es. Por algo el Espíritu Santo cuando inspiró a los autores de la Escritura, les indicó que escribiesen como verdad lo que TODOS ACEPTAN EN UNA TOTAL UNANIMIDAD: María es la madre de Jesús, madre del Señor.

Esta es la verdad, TAN GRANDE, que no existe en todo el mundo congregación o denominación que sea o diga ser cristiana que se oponga de modo alguno a ello. Lo cual, no lo logra theotokos.

Quien quiera tomar, que tome. Quien no, que desparrame. Pero todo cuanto en verdad viene del Espíritu Santo ES ACEPTADO POR IGUAL POR TODA LA CRISTIANDAD, por todos y sin acepción.

Y quien es el Señor, si solo podemos tener un solo Señor Dios

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Dios te salve María Madre de Dios Hijo


Todo el que lea la biblia solo la persona del Hijo toma la humanidad y nace de la Virgen.

No, si está claro, es esposa, madre e hija de Dios. Ello está claro, porque Dios UNO ES.

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Y quien es el Señor, si solo podemos tener un solo Señor Dios

Se lo digo y se lo repito. El Espíritu Santo lleva a la unión, no a la división. Theotokos no logra unir, sino dividir.

 

[Ricardo]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Se lo digo y se lo repito. El Espíritu Santo lleva a la unión, no a la división. Theotokos no logra unir, sino dividir.

Ni María ni Pedro tienen culpa alguna que con el Theotokos la primera y el lugar de Papa del segundo, se hicieran de ambos elementos divisivos.

Felizmente hay católicos inteligentes y bien dispuestos que no traen a colación lo que estorba e irrita nuestra común fe en el Señor Jesucristo.