Vengo a cortocircuitar la mente de mis hermanos ...
- Autor AntiSistema
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La verdad es que variastes tu respuesta ... inicialmente dijistes sobre "nublado" pero bueno ...
Nubes por aqui, nubes por allá ... tiene su importancia, pero no tanta.
Explicaré en detalle.
Gracias por tu comentario.
Saludos.
Porque la "nubosidad" es parte del relato escatológico y en el griego es básicamente lo mismo decir "nube" que "nublado" porque como te dije antes, la condición para que el firmamento este nublado es la presencia de Nube(s)
Veo usas el mismo recurso que yo:
Dicho esto: ni la nube es tan importante, ni el caballo pero ...
¡Chanfle! ¡No se esperan a que explique!
.Saludos.
Última edición:
Pues como deberías saber, el hombre conocido como Jesús, antes de venir a la Tierra, era un ser celestial, un espíritu.
Su Dios y Padre, Jehová, transfirió su vida a la matriz de María, -algo simple para quien diseño y elaboró el sistema reproductivo humano- de esa manera Provino luego el hombre Jesús.
El propósito principal de Jesús era vindicar el nombre de su Dios y Padre, Jehová, y también entregar su vida perfecta en rescate de la entera humanidad.
El la última cena, Jesús, al partir el pan, dijo "esto representa mi cuerpo, que será dado en rescate por ustedes."
Cuando cumplió la misión encomendada por su Dios y Padre, Jehová, volvió a ser un espíritu.
Y asi ascendió a los cielos, y como dijeran los ángeles asi volvería.
Pero esto..., lamentablemente, no todos lo entenderán.
Última edición:
El NO volvió a ser un espíritu sino que resucito, véase el pasaje de Tomas el incrédulo.
y el pasaje de Lucas 21 es definitivo:
Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Tengamos en cuenta que es misterio y no sabemos como será el cuerpo glorificado, porque al mismo tiempo pasaba las paredes y se trasladaba de un lugar a otro en tiempos no humanos y como un ángel, por lo tanto la resurrección de los santos es con el ser completo cuerpo, alma y espíritu y un cuerpo que en el caso de Jesús no se corrompió, como lo dice su Palabra y no será lo mismo con la mayoría de nosotros y seguirá el misterio del cuerpo de los resucitados, que sus cuerpos se volvieron polvo y creer también y que no miente Pablo y dice que lo que resucita es el grano desnudo, por eso Jesús comparo nuestros cuerpos como de ángeles y nos falta la compresión de saber que es un cuerpo glorificado.
Es un misterio anhelado pero lo que ciertamente sabemos es que será mejor que esta existencia.
Los ángeles por ejemplo son extremadamente poderosos, leemos en el antiguo testamento en los relatos de "Samuel" y "Reyes" Ángeles aniquilando a miles de personas en un tiempo discreto, también leemos de estos ángeles que acompañando a Jehová comieron con Abraham, entonces es interesante y probablemente podremos "volar" o "teletrasportarnos" jejeje.
Yo me conformo con ser feliz y trabajar, serle útil a Dios en la otra vida de verdad.
Se te olvida que los 144mil lo tocarán, lo coronarán y Él, el mesias esperado, se sentará en el trono de David... el permaneces encarnado pero con cuerpo glorificado, así como les sucederá a los arrebatados...
¿Dónde dice que Jesús "permanece encarnado"?
Jesús fue resucitado como lo que era, un espíritu.
1Pedro 3: 18
Reina Valera 1909
Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
Biblia Jubileo 2000
Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
Sagradas Escrituras 1569
Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
Talvez esto te desengañe, solo talvez.
1Pedro 3: 18
Reina Valera 1909
Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
Biblia Jubileo 2000
Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
Sagradas Escrituras 1569
Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
Todavía hay muchos misterios que resolver y a veces parecen que las escrituras se contradicen, pero es una percepción de que no conocemos todos los detalles y no es que no haya tenido revelación de la resurrección en un abrir y cerra de ojos , porque no volaremos como un ave, sino que nuestro cuerpo glorificado no estará preso en la ley de la gravedad y podremos desplazarnos a voluntad, pero como saber el detalle de la composición del cuerpo siendo una visión o sueño y que no te haga pesar que estaré vivo en la venida de Jesucristo, porque tengo confirmado años después que vendré con los muertos.
Pregunta: ¿sobre qué dicen las Escrituras que vendría montado Jesús en su 2da venida? ¿Sobre una nube, o sobre un caballo?
Según Juan, sobre un CABALLO:
Según Jesús, sobre una NUBE (evangelio de Lucas):
Espero sus comentarios, amigos.
Vengo ahora es a dilucidar por fin este asunto.
Quiero comenzar a hacerlo de una manera poco ortodoxa, que es citando aquí a @Karina Moreno
Ella en una de sus razones para no creer en Dios, dijo esto:
Justamente tiene razón. Porque todo este asunto gravita en lo mismo, que es:
El Lenguaje Apocalíptico (esto es, de Juicio) todo es Exagerado y Dramático, es decir: como buscando el Impacto del Oyente por medio de las Imágenes y las Comparaciones.
Lo anterior, será el principio inamovible sobre el que sustente toda mi explicación sobre este tema.
Para comenzar, quiero hacer notar lo siguiente:
1. No creo que haya caballos en el cielo, ni
2. Creo que Jesús venga LITERALMENTE sobre una nube. Ni sobre VARIAS nubes, NI sobre nublado.
La relevancia de si es UNA NUBE (Lucas 21:27) o son VARIAS NUBES (Marcos 13:26-Mateo 26:64), es que los 3 evangelistas están utilizando el:
LENGUAJE PROFÉTICO DEL ANTIGUO TESTAMENTO.
Esto es: de los profetas del Antiguo Testamento.
Ahora bien: los 3 evangelistas estaban registrando en sus evangelio, las palabras directamente de su Maestro, Jesús. Esto significa que Jesús mismo estuvo usando el mismo LENGUAJE PROFÉTICO DEL ANTIGUO TESTAMENTO. Lo mismo entonces, que haría ante el concilio (Lucas 21:27).
Entonces, contrariamente a lo que piensan los cristianos que tienen la postura futurista: las palabras "regresaré en una nube" o "en nubes" no está hablando de una segunda venida. Para los futuristas, esas palabras significan eso y NO pueden significar otra cosa más. Pero el contexto determina el significado de las palabras. Y NO todas las palabras siempre significan lo mismo en las Escrituras.
Este es un ejemplo de ello:
"Y si aquellos días no fueran acortados, nadie se salvaría; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados". Mateo 24:22
Aunque en las Escrituras se usa en otros lugares la palabra salvación para referirse a la salvación eterna del alma, NO es eso lo que está significando en ese versículo. Lo que la palabra salvación significa en ese versículo es: SOBREVIVENCIA. Basta observar el contexto para ver que esto es así.
Así que lo mismo sucede con esta expresión cuando Jesús dijo: "y entonces verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube (o nubes) del cielo".
Este término "su venida" en este contexto, es la misma expresión que Dios o los profetas durante el Antiguo Testamento utilizaban cuando Dios venía A DESTRUIR Y TRAER JUICIO SOBRE UNA NACIÓN.
Esto es porqué en el versículo 29 de Mateo 24, en lenguaje Profético, Poético, de Juicio, Jesús también habla como si el mundo estuviese destruyéndose,
cuando dijo:
"Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su luz, las estrellas CAERÁN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas".
El mismo lenguaje que Jesús está utilizando es, el mismo tipo de lenguaje que LOS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO UTILIZARON.
Sobre el momento en que Dios destruía y traía JUICIO SOBRE UNA NACIÓN.
Antes de demostrar esto con varios ejemplos, hay otro asunto más que es "la señal del Hijo del Hombre en los cielos". Mateo 24:30
Es aquí donde también se conecta o tiene relación cuando a Jesús lo trajeron ante el Sumo Sacerdote, ante el Concilio de Israel.
Entonces el Sumo Sacerdote le dijo a Cristo: "te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si tú eres el Cristo, el Hijo de Dios". Mateo 26:63
Jesús entonces le respondió: "Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes (o en una nube, según Lucas) del cielo". Mateo 26:64
Jesús ya les había hablado varias veces antes a sus discípulos sobre su venida, pero no era una venida literal, sino era una "venida" a la manera de las que anunció Dios o sus profetas durante el Antiguo Testamento; esto es, EN JUICIO SOBRE UNA NACIÓN. A DESTRUÍRLA.
Solo es suficiente con hacer este simple ejercicio mental.
Los fariseos y los principales sacerdotes dijeron acerca de Cristo:
"Si le dejamos así, todos creerán en él; y vendrán los romanos, y destruirán nuestro lugar santo y nuestra nación". Juan 11:48
Luego de expresar ellos su preocupación de que, por causa de Jesús, el templo y la nación entera fuesen destruídas por los romanos, más adelante tienen a Jesús delante de éllos en el concilio, para decirles que él ¡IBA A REGRESAR PARA DESTRUÍR A ISRAEL! Por supuesto que al oír tales palabras de boca de Jesús, pensaron que no tenían otra opción que quitárselo de en medio: MATARLO.
Por tanto: este "venir en las nubes (o nube) del cielo" de Mateo 26:64, lo que Jesús les estaba anunciando delante del Concilio al Sumo Sacerdote y a los demás religiosos, es que Jesús volvería en realidad es para DESTRUÍR A LA NACIÓN DE ISRAEL.
Ahora voy a demostrarlo:
Hemos dicho que, en el lenguaje de los profetas del Antiguo Testamento, cuando Dios venía a juzgar UNA NACIÓN, no sólamente Dios usaba un lenguaje de destrucción "del mundo" ( el sol, la luna, las estrellas, etc ) sinó que también hablaba de cómo Dios VENÍA A ESA NACIÓN.
EJEMPLOS:
En Isaías 19 Dios viene a juzgar a la nación de Egipto. Oigan el lenguaje del profeta. Es "poesía bíblica" pero es una poesía que habla sobre el JUICIO sobre UNA NACIÓN.
Teniendo esto bien en mente:
"Profecía sobre Egipto. He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto".
Varias cosas aquí. En primer lugar:
La palabra que subrayé MONTAR, ¿cuándo la utilizamos? Cuando alguien se sube a un caballo POR EJEMPLO (se montó AL CABALLO).
Nosotros no decimos por ejemplo: "me monté AL CARRO (o al coche)". Debido a que el coche NO TIENE MONTURA. Aunque sea el término que debiéramos utilizar (me monté al carro, es decir: me subí al carro). Fíjense entonces en la figura retórica que el profeta está utilizando para decir que Dios iba a destruir a Egipto:
"He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto"
¿Qué es lo que el profeta está tratando de ilustrarnos al decir que Jehová se monta sobre una nube, en lugar de "se sube"?
En el mundo antiguo, cuando no había carros, no habia tanques ¿cómo iba un capitán de un ejército a luchar contra otro? ¿Cuál era su medio de transporte que ellos utilizaban? Los caballos. Y el caballo tenía que ser ligero. ¿Qué significa ligero? Significa rápido.
Lo que el profeta está tratando de decirnos aquí con su lenguaje poético y profético, es que Dios es ese "jefe de ejércitos" que es uno de los títulos que los profetas le dan a Jehová en el Antiguo Testamento (Jehová de los ejércitos o Jehová el Guerrero, el que no pierde una batalla) que viene a pelear sobre esa nación (Egipto).
Cuando usted lee Mateo 26:64, Jesús se está refiriendo exactamente a lo mismo. Él viene en juicio sobre UNA NACIÓN (ISRAEL) viniendo en UNA NUBE.
Es exactamente la misma figura. La misma terminología.
Por eso es que también cuando mucha gente lee Apocalipsis 19:11-16, piensa ingenuamente que Jesús volverá sobre un "caballo blanco".
Él no viene sobre "un caballo blanco". Es tan sólo un ejemplo, una ilustración que se está utilizando para mostrar EL JUICIO sobre ISRAEL. Y NADA MÁS.
Sigue diciendo Isaías 19 sobre el Juicio de Egipto:
"y entrará en Egipto"
Pregunta: ¿LITERALMENTE Dios entró en Egipto? Claro QUE NO. Por supuesto QUE NO. Ni siquiera Jesús se había encarnado todavía.
Uno no puede entender esto tampoco de manera LITERAL. Recuerde esto: este MISMO LENGUAJE que usted ve aquí es el MISMO LENGUAJE que se usa en
Lucas 21:27, Marcos 13:26 y Mateo 26:64.
Otro ejemplo está en Nahúm 1:3:
"las nubes son el polvo de sus pies."
¿Dios deja polvo cuando camina? Evidentemente, NO.
Dios se comunica en términos humanos, A LOS HUMANOS.
Por eso dije que hay hermanos que tienen hasta doctorados en teología pero NO LEEN EL CONTEXTO DEL PASAJE. Y TIENEN UN DOCTORADO.
Ellos van a pasajes como los que estamos enseñando y NO ENTIENDEN: que el Señor está hablando en UN LENGUAJE POÉTICO; está utilizando FIGURAS RETÓRICAS para comunicar la acción del Señor.
Volviendo a Isaías 19: ¿necesita el Señor montarse en UNA NUBE? Cuando está escrito que: "Si los cielos y los cielos de los cielos no te pueden contener". (1 Reyes 8:27). ¿Lo hará acaso UNA NUBE? Simplemente, es la FIGURA que se está utilizando PARA QUE ENTENDAMOS.
Otros ejemplos:
MIQUEAS 1:
"Palabra de Jehová que vino a Miqueas de Moreset en días de Jotam, Acaz y Ezequías, reyes de Judá; lo que vio sobre Samaria y Jerusalén".
2 Oíd, pueblos todos; está atenta, tierra, y cuanto hay en ti; y Jehová el Señor, el Señor desde su santo templo, sea testigo contra vosotros. 3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio. 5 Todo esto por la rebelión de Jacob, y por los pecados de la casa de Israel. ¿Cuál es la rebelión de Jacob? ¿No es Samaria? ¿Y cuáles son los lugares altos de Judá? ¿No es Jerusalén?"
Primero: vemos cómo la profecía de Miqueas sobre Samaría y Jerusalén (no confundir con la Jerusalén de los tiempos DE JESÚS), el profeta habla como si estuviese hablando al mundo entero, al decir: "oír, PUEBLOS TODOS ... está atenta, TIERRA, y CUANTO HAY EN TÍ. El profeta estaba destinando su profecía sobre Samaría y Jerusalén, pero sin embargo vemos cómo usa este LENGUAJE POÉTICO Y EXAGERADO, como si ESTUVIESE HABLANDO AL PLANETA TIERRA ENTERO.
Segundo: vemos cómo Jehová Dios se constituye aquí como TESTIGO CONTRA ÉLLOS. En otras palabras: el profeta aqui está haciendo lo que la ley decía, y es:
“Por boca de dos o de tres testigos se decidirá todo asunto”. (Deuteronomio 17:6; 19:15).
El profeta sin embargo, aquí no llama a seres humanos como testigos sino que dice: PUEBLOS, TIERRA, ESCUCHEN (ustedes son los testigos) y también cita como testigo a DIOS MISMO.
Tercero:
Dice "porque he aqui, Jehová SALE DE SU LUGAR". ¿Cuál es su lugar? SU TRONO.
Y sigue diciendo: "DESCENDERÁ Y HOLLARÁ LAS ALTURAS DE LA TIERRA".
Hollar significa: PISOTEAR. El profeta nos habla, por medio de imágenes, como si Dios mismo se levantase de su trono y saliese a pisotear literalmente la tierra con sus pies. Por eso es que el libro de Apocalipsis de Juan es tan extraordinario; porque usa el mismo lenguaje de LITERATURA APOCALÍPTICA DE AQUELLA ÉPOCA. Es por eso que si se intenta entender el lenguaje de Apocalipsis con el lenguaje del siglo XXI, la gente inventará todo tipo de BARRABASADA DE COSAS.
Sigamos. ¿Cuáles son las "alturas de la tierra" que Dios por medio del profeta dice que "pisoteraría con sus pies"? EL CIELO.
Lo que el profeta está tratando de ilustrarnos por medio de imágenes, es a un REY que baja de su trono y va descendiendo "por escaleras" hacia abajo, para venir a ejecutar su juicio. Esta es la figura de lo que el profeta aquí está diciéndonos. Dice "pisa las alturas de la tierra".
Verso 4: "y SE DERRETIRÁN LOS MONTES DEBAJO DE ÉL".
Observe las palabras; cuando usted lee en Apocalipsis que "toda isla y todo monte desaparecerá de su lugar" uno NO DEBE DE ENTENDERLO LITERALMENTE.
POR FAVOR.
Lo que el profeta Miqueas nos está diciendo, es que "todo monte se iba a derretir".
Y continúa diciendo el profeta:
"y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio".
Osea que: "todo monte se derrite y todo valle se hunde" en el juicio que Jehová Dios ejecutó sobre la Samaria y la Jerusalén de los tiempos del profeta Miqueas. ¿En verdad, usted entiende todo esto de manera LITERAL?
¿Pasó eso así, durante ese juicio ejecutado sobre la Samaria y la Jerusalén de aquella época? CLARO QUE NO, POR SUPUESTO QUE NO.
De nuevo: cuando usted lee en Apocalipsis que "el Valle de Megido se partirá en dos", usted tampoco debe esperar que se partirá LITERALMENTE.
Así es como hablaban los profetas. Así es como ilustraban la ACCIÓN DE JUICIO DE DIOS SOBRE UNA NACIÓN.
Y es el MISMO LENGUAJE que Jesús utilizó, por ejemplo, en Mateo 24:29
"Y luego, después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas".
¿Seguirá esperando usted en realidad, que de MANERA LITERAL, "el sol se oscurezca, la luna no dé su resplandor, las estrellas CAIGAN DEL CIELO y las potencias de los cielos sean conmovidas"? (Mateo 24:29)
El juicio que anunciaba Jesús sobre ISRAEL, se produjo concretamente sobre Jerusalén, sobre el año 70dC.
El Lenguaje Apocalíptico (esto es, de Juicio) todo es Exagerado y Dramático, es decir: como buscando el Impacto del Oyente por medio de las Imágenes y las Comparaciones.
Esperando que este breve estudio pueda ser de bendición y de mayor comprensión de las Escrituras.
Saludos.
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Antisistema dijo:
El juicio que anunciaba Jesús sobre ISRAEL, se produjo concretamente sobre Jerusalén, sobre el año 70dC.
Eres un o de aquellos que cree que Jesus vino ya en el 70 d.c.?
El juicio que anunciaba Jesús sobre ISRAEL, se produjo concretamente sobre Jerusalén, sobre el año 70dC.
Eres un o de aquellos que cree que Jesus vino ya en el 70 d.c.?
Eso es a lo que apuntaban en realidad las palabras de Jesús. El nunca se refirió ni quiso hablar en realidad sobre el "fin del mundo".
El lenguaje que el empleó, que es el lenguaje apocalíptico de antaño (exagerado y poético) era el mismo que los profetas del antiguo testamento usaron, y Dios usaba para venir en juicio sobre UNA NACIÓN.
Saludos
Última edición:
Cristo vendrá al final de los tiempos, no es el fin del mundo, esto ocurrirá tiempo después de que pase el milenio de paz, como dice la carta de San Pedro.
Jesús no regresó en el 70 dc.
Jesús no regresó en el 70 dc.
El NO volvió a ser un espíritu sino que resucito, véase el pasaje de Tomas el incrédulo.
y el pasaje de Lucas 21 es definitivo:
Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Vivificado en espíritu NO significa que pases a ser un fantasma o un espíritu, pensé que había quedado bastante claro en Lucas21 cuando te dice: "porque un espíritu no tiene carne ni huesos," TOCAME. pero de alguna manera persistes con la contradiccion explicita pretendiendo que Lucas miente.
Esto esta refutado My friend y no pasa nada, no te preocupes.
Respeto por completo tu opinión.
Aunque no sea así (y he explicado los motivos del porqué no es asi) sino que verdaderamente el sentido profético de las palabras que he comentado de Jesús apuntaba a su venida, en la misma generación de sus discípulos.
Para venir en juicio sobre Israel. Como finalmente sucedió en Jerusalén sobre el 70 dC.
Saludos.
"Amanecerá y veremos"
Sinceramente, a mi el fenómeno sobrenatural que me causa más asombro, el que NO puedo siquiera imaginar una explicación hipotética es la manera como Dios se mueve a través del tiempo... esto para mí es asombroso de verdad.
Vamos a ver, cuando Einstein presenta la relatividad general y la curvatura del Espacio/tiempo, estamos hablando de curvar el tiempo un poquitín, pero Dios dice que nos conoció desde antes de la fundación del mundo vamos, esto es otra cosa, esto no es una super velocidad aplicada a la curvatura Espacio/tiempo, esto es simplemente estar presente en toda la historia simultáneamente, es decir, estar viviendo la extinción de los Dinosaurios, el llamamiento de Abraham, la deportación a babilonia, la reconstrucción del templo, la 1ra venida de Jesús, La reforma protestante y el apocalipsis todo como si fuera un mismo presente... Simplemente NO lo puedo concebir.