Una pregunta para catolicos ?????

Re: Una pregunta para catolicos ?????

Nuestro hermano apostol Pablo fue el primero en hablar de ella, 1 Tesalonicenses 4:13...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!!


El problema es que la interpretación de un arrebatamiento previo a la venida final de Cristo no se ajusta a la Biblia.

El mismo 1 Tes 4:16 dice "...y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero."

Eso no cuadra con la teoría de que el arrebatamiento será anterior a la definitiva venida de Cristo.

Saludos,
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Con gusto Tobi:

Del milenarismo (quiliasmo)
[Decreto del Santo Oficio, de 21 de julio de 1944]
3839 En estos últimos tiempos se ha preguntado más de una vez a esta Suprema Sagrada Congregación del Santo Oficio qué haya de sentirse del sistema del milenarismo mitigado, es decir, del que enseña que Cristo Señor, antes del juicio final, previa o no la resurrección de muchos justos, ha de venir visiblemente para reinar en la tierra.

Resp.: El sistema del milenarismo mitigado no puede enseñarse con seguridad.

Del Catecismo de la Iglesia

La última prueba de la Iglesia

675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "Misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Te 2, 4-12; 1Te 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22).

Pero lo dejan hasta aquí, quien no investiga se queda con esa impresión y todo el adorno que le incluyen. No obstante el numeral más importante nunca lo incluyen o si lo hacen no abundan sobre el mismo. Aquí lo incluyo y enfatizo en negrillas lo que desmiente toda la filosofía milenarista existente.

676 Esta impostura del Anticristo aparece esbozada ya en el mundo cada vez que se pretende llevar a cabo la esperanza mesiánica en la historia, lo cual no puede alcanzarse sino más allá del tiempo histórico a través del juicio escatológico: incluso en su forma mitigada, la Iglesia ha rechazado esta falsificación del Reino futuro con el nombre de milenarismo (cf. DS 3839), sobre todo bajo la forma política de un mesianismo secularizado, "intrínsecamente perverso" (cf. Pío XI, "Divini Redemptoris" que condena el "falso misticismo" de esta "falsificación de la redención de los humildes"; GS 20-21).



Interesante;

Pero sigue siendo doctrina de hombre, donde en las Sagradas Escrituras, encuentro semejante ensenanza. Cuando estudio las profecias de los ultimos diaas, solo veo a Cristo llamando a su pueblo, luego de siete anos de tribulacion y juicio sobre la tierra regresa para reinar por mil anos, entonces la ultima revuelta y el juicio final...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:asustado::abduccion:asustado:
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Interesante;

Pero sigue siendo doctrina de hombre, donde en las Sagradas Escrituras, encuentro semejante ensenanza. Cuando estudio las profecias de los ultimos diaas, solo veo a Cristo llamando a su pueblo, luego de siete anos de tribulacion y juicio sobre la tierra regresa para reinar por mil anos, entonces la ultima revuelta y el juicio final...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:asustado::abduccion:asustado:

¿Y a que se debe que nadie se dió cuenta hasta 1840 años después de la venida de Cristo?
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Por lo que veo esto se habla pero lo usamos en términos actuales pero parece que muchos cristianos no tiene el entendimiento o sino hay que reducarlo de como vemos ese arrepentimiento de la iglesia que tiene más que ver por las acciones que hagamos a los demás porque así es como todo tenemos medido la salvación también por lo general, Dios eso es lo que anota debajo del nombre de nosotros en el libro de la vida cada cosa que hagamos en el mundo.

No entendi ni jota...¿cual es el punto?
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Porque si el papa es el representante de Cristo,nunca habla del
arrebatamiento de la iglesia y su segunda venida???

El epígrafe dice muy claro que es una pregunta para los católicos. Procuremos respetar un poco.

Yo le responderé, yo soy católico:

- Jesús no predicó ningún arrebatamiento.
- Los apóstoles no predicaron ningún arrebatamiento.
- San Pablo no predicó ningún arrebatamiento.
- Los Padres de la Iglesia no escribieron acerca de ningún arrebatamiento.
- Ningún escolástico escribió acerca del arrebatamiento.
- El dr. Lutero no escribió acerca del arrebatamiento.
- El dr. Calvino no escribió acerca del arrebatamiento.
- El dr. Zwinglio no escribió acerca del arrebatamiento.
- Ningún líder del cisma Protestante escribió acerca del arrebatamiento.

Eso surgió a partir del libro que escribió un jesuita llamado Lacunza, pero no es doctrina católica.

La Iglesia Católica, Apostólica y Romana no hace dogmas así como lo hacen los protestantes, que ven los cartoons de Jack Chick para hacer sus creencias.

La doctrina católica es lo que se define en Concilios Ecuménicos, desde Nicea hasta Vaticano II.

PUNTO.

Por eso es que no hablamos de "arrebatamiento".
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Por lo que veo es que todo lo que dice es algo que no tiene sentido porque entre los católicos y ustedes es las mismas cosas en al menos en las creencia que poseemos en algunas cosas tenemos diferencias que no es algo que no tiene ver pero podemos superarlo.
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Conozco a Wendy de otros foros.

Ella es una nena "muy especial". que se ha esforzado muchísimo por salir adelante.

Wendy..... ya terminaste la universidad?

Common Sense!

Te felicito por tus 2.000 post.

Yo llegué a los 2.000 post justamente ayer :)

Feliz Cumpleaños! O mejor dicho Feliz 2.000postaños!
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Nuestro hermano apostol Pablo fue el primero en hablar de ella, 1 Tesalonicenses 4:13...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!!


Gracias por participar pero mientras que se tiró mucha tinta explicando la doctrina cristiana en los primeros siglos, atestiguando doctrinas como la trinidad, de lo cual podemos dar referencias no solo de la biblia sino también de otros escritores, ¿podemos decir algo similar de la doctrina del "arrebatamiento" antes de que se me "arrebaten" los frijoles que dejé en la estufa?

Saludos
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

A todos los que respondieron esta pregunta y los que
seguiran respondiendo.

Segun el apostol Pablo (Que dicen fue el primer papa):

1 de Tesalonicenses 4:13: Pero no queremos,hermanos,que ignoreis
acerca de los que duermen,para que no os entristezcais como lo hacen los demas que no tienen esperanza,14porque si creemos que Jesus murio y resu-
cito,asi tambien Dios traera con el a los que durmieron en Jesus.15Por lo cual
os decimos esto por la palabra del Senor: que nosotros los que estemos vivos y que permanescamos hasta la venida del Senor,no presederemos a los que duermen.16pues el Senor mismo desendera del cielo con voz de mando,con voz de arcangel y con trompeta de Dios y los muertos en Cristo se levantaran primero.17Entonces nosotros,los que estemos vivos y que permanescamos,se-
remos arrebatados (del griego Harpazo,que tiene el sentido de tomar o agarrar
algo de repente,o de forma subita*)juntamente con ellos en las nubes,al en-
cuentro del senor en el aire,y asi estaremos con el Senor siempre.18por tanto
confortaos unos a otros con esta palabra.(Biblia de las americas.)


Segun el apostol Pablo (que dicen fue el primer papa).

1 corintios 15:50 Y esto dig,hermanos:Que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios;ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.
51He aqui os digo un misterio:no todos dormiremos,pero todos seremos trns-
formarmados522n un momento,en un abrir y serrar de ojos,a la trompeta final;pues la trompeta sonara y los muertos resusitaran incorruptobles y nosotros seremos transformados.(Biblia de las americas.)


Las siguientes son las palabras de nuestro Senor Jesucristo

Lucas 17:34 Os digo que en aquella noche estaran dos en una cama;uno sera tomado y el otro sera dejado,35estaran dos mujeres moliendo
en el mismo lugar;una sera tomada y la otra sera dejada.36Dos estaran en el
campo;uno sera tomado y el otro sera dejado.



( Comentario):

El negar el evento que nosotros como seguidores de nuestro
Senor Jesucristo conocemos como el arrebatamiento ( no rapto secreto,
sino a ojos vistos). Es decir que el apostol Pablo es un mentiroso o el espi-
rito que lo inspiro no fue el presioso Espiritu santo de Dios,por lo tanto el
apostol presto oidos a un demonio(pero sabemos que no fue asi).Peor aun
es decir que lo que hablo Jesucristo en su sermon fue mentira y lo hase a el
mentiroso,Y si lo hace a el un mentiroso entonses peco y no cumplio su encomienda,por lo tanto como tal no podemos ser redimidos.Asi que al negar
el arrebatamiento (no rapto secreto sino a ojos vistos)estamos negando
nuestra fe en Cristo y no tenemos salvasion.


Que dios nos bendiga,Jesucristo nos guarde y el Espiritu Santo nos
ilumine y nos de entendimieto en su palabra,amen

*La traduccio de hapazo que yo di fue tomada de otra fuente.

SHALOM.
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

A todos los que respondieron esta pregunta y los que
seguiran respondiendo.

Segun el apostol Pablo (Que dicen fue el primer papa):

1 de Tesalonicenses 4:13: Pero no queremos,hermanos,que ignoreis
acerca de los que duermen,para que no os entristezcais como lo hacen los demas que no tienen esperanza,14porque si creemos que Jesus murio y resu-
cito,asi tambien Dios traera con el a los que durmieron en Jesus.15Por lo cual
os decimos esto por la palabra del Senor: que nosotros los que estemos vivos y que permanescamos hasta la venida del Senor,no presederemos a los que duermen.16pues el Senor mismo desendera del cielo con voz de mando,con voz de arcangel y con trompeta de Dios y los muertos en Cristo se levantaran primero.17Entonces nosotros,los que estemos vivos y que permanescamos,se-
remos arrebatados (del griego Harpazo,que tiene el sentido de tomar o agarrar
algo de repente,o de forma subita*)juntamente con ellos en las nubes,al en-
cuentro del senor en el aire,y asi estaremos con el Senor siempre.18por tanto
confortaos unos a otros con esta palabra.(Biblia de las americas.)


Segun el apostol Pablo (que dicen fue el primer papa).

1 corintios 15:50 Y esto dig,hermanos:Que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios;ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.
51He aqui os digo un misterio:no todos dormiremos,pero todos seremos trns-
formarmados522n un momento,en un abrir y serrar de ojos,a la trompeta final;pues la trompeta sonara y los muertos resusitaran incorruptobles y nosotros seremos transformados.(Biblia de las americas.)


Las siguientes son las palabras de nuestro Senor Jesucristo

Lucas 17:34 Os digo que en aquella noche estaran dos en una cama;uno sera tomado y el otro sera dejado,35estaran dos mujeres moliendo
en el mismo lugar;una sera tomada y la otra sera dejada.36Dos estaran en el
campo;uno sera tomado y el otro sera dejado.



( Comentario):

El negar el evento que nosotros como seguidores de nuestro
Senor Jesucristo conocemos como el arrebatamiento ( no rapto secreto,
sino a ojos vistos). Es decir que el apostol Pablo es un mentiroso o el espi-
rito que lo inspiro no fue el presioso Espiritu santo de Dios,por lo tanto el
apostol presto oidos a un demonio(pero sabemos que no fue asi).Peor aun
es decir que lo que hablo Jesucristo en su sermon fue mentira y lo hase a el
mentiroso,Y si lo hace a el un mentiroso entonses peco y no cumplio su encomienda,por lo tanto como tal no podemos ser redimidos.Asi que al negar
el arrebatamiento (no rapto secreto sino a ojos vistos)estamos negando
nuestra fe en Cristo y no tenemos salvasion.


Que dios nos bendiga,Jesucristo nos guarde y el Espiritu Santo nos
ilumine y nos de entendimieto en su palabra,amen

*La traduccio de hapazo que yo di fue tomada de otra fuente.

SHALOM.


Esos textos ya habian sido puestos

Vale la pena que primero expliquen que entienden por "el arrebatamiento" si lo que quieren decir es que la palabra arrebatamiento viene en la biblia, es cierto ahi está, lo que no sé es que es lo que quieren decir y quien aparte de la Biblia (que ademas en la Biblia no está explicado) explica primero el tema del arrebatamiento.

si a mi me pregunta que dice la biblia, yo alcanzo a entender que primero vendrá Jesús, los muertos resucitaran e iran al cielo (los que deban de ir) luego los que queden vivos iran al cielo.

¿Cuando ocurrirá? no se sabe, de hecho esa idea se enfatiza con la idea de dos que yacen en el mismo lecho uno sera tomado y otro dejado, es decir les tomará por sorpresa el día de la segunda venida de Cristo.

¿Como ocurrirá?, no se sabe, solo se revela que todo el que tenga que ir al cielo irá, no dice que loqs que queden vivos no moriran, tampoco dice que moriran pero se entendería que todos moriran si atendemos al texto que dice que la paga del pecado es la muerte.

y como esto está algo misterioso, si no hay quien lo explique no hay mucho que opinar.

Saludos
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

A todos los que respondieron esta pregunta y los que
seguiran respondiendo.

Segun el apostol Pablo (Que dicen fue el primer papa)

Nop. Pedro fue el primer Papa.
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

La version llamada "Vulgata" escrita en latin es donde puedes encontrar la primera referencia al rapto, 1 Tesalonicenses 4:13 en adelante. Se utiliza la palabra "Rapturo" para describir el arrebatamiento subito e instantaneo de la iglesia...


Que Dios nos bendiga e ilumine...


mmm creo nome entendiste.
cualquier iglesia,creencia,secta u lo que sea encontrara respaldo a su creencia.
por ejemplo los testigo de jehova tienen sus creencias en la biblia , los evangelicos, los mesianicos, los adventistas
cualquiera puede tener su intepretacion y creer y pensar que asi la interpreto x o cierto apostol.
pero...
recordemos la iglesia tiene 2,000 anios , so se tiene que haber referencias de la creencia x, y o z.

por ejemplo como decia hernan podemos ver evidencias de la Trinidad en la biblia asi como las interpretaciones de los primeros cristisanos a travez de todos lpos siglos, 1,2,3,4,5,6,7, etc
pero y del rapto ? del apostol pablo brinco al siglo 19 ? dice Dios cielos y tierra pasaran mas no mis palabras . si el rapto hubiera o fuera doctrina cristiana pues tiene que estar respaldado en la era postapostolica, prereforma y reforma al menos no ?
capisci ?
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Esos textos ya habian sido puestos

Vale la pena que primero expliquen que entienden por "el arrebatamiento" si lo que quieren decir es que la palabra arrebatamiento viene en la biblia, es cierto ahi está, lo que no sé es que es lo que quieren decir y quien aparte de la Biblia (que ademas en la Biblia no está explicado) explica primero el tema del arrebatamiento.

si a mi me pregunta que dice la biblia, yo alcanzo a entender que primero vendrá Jesús, los muertos resucitaran e iran al cielo (los que deban de ir) luego los que queden vivos iran al cielo.

¿Cuando ocurrirá? no se sabe, de hecho esa idea se enfatiza con la idea de dos que yacen en el mismo lecho uno sera tomado y otro dejado, es decir les tomará por sorpresa el día de la segunda venida de Cristo.

¿Como ocurrirá?, no se sabe, solo se revela que todo el que tenga que ir al cielo irá, no dice que loqs que queden vivos no moriran, tampoco dice que moriran pero se entendería que todos moriran si atendemos al texto que dice que la paga del pecado es la muerte.

y como esto está algo misterioso, si no hay quien lo explique no hay mucho que opinar.

Saludos

segun a lo que yo he escuchado es una venida secreta de Jesus para llevarse a sus elegidos y dejar a los malos en la tierra que sufran hasta antes de su llegada.
entonces ya no seran dos venuidas de Jesus( cuando nacio y pata venir a juzgar) si no seran 3, cuando nacio, cuando venga a a llevarse a los elegidos y cuando venga a juzgar .
pero no se ponen de acuerdo aun unos piensan sera durante la tribulacion y otros antes de la tribulacion.
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

El primero que la interpreto fue el Apóstol Pablo He aquí la cita.
La Primera Epístola del Apóstol Pablo a los Tesalonicenses
1 Tesalonicenses

13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, de la misma manera Dios traerá por medio de Jesús, y con él, a los que han dormido.
15 Pues os decimos esto por palabra del Señor: Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera precederemos a los que ya durmieron. 16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

.

eso es lo malo hoy en dia, que todas las iglesias y creencias nuevas piensan y se la creen que asi intertprto x apostol una doctrina.
pero y en los siglos 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17, quien inter[retaba eso? quien escribio ?

para mi no es mas que pura ciencia y ficcion.
y esto crecio mas con la pelicula left behind.
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

eso es lo malo hoy en dia, que todas las iglesias y creencias nuevas piensan y se la creen que asi intertprto x apostol una doctrina.
pero y en los siglos 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17, quien inter[retaba eso? quien escribio ?

para mi no es mas que pura ciencia y ficcion.
y esto crecio mas con la pelicula left behind.

¡¡¡P E R F E C T O!!!

Aquello que esta en la Escritura y por lo tanto INSPIRADO por Dios para el MisticO es pura ciencia ficción.

A eso le añade:
pero y en los siglos 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17, quien inter[retaba eso? quien escribio ?
¡¡¡Fantástico sabe al completo lo que se escribió durante 16 siglos!!!

Frente tanta erudición que podemos decir.
Solo eso:

ASINUS ASINORUM IN SAECULA SAECULORUM
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Que enseña el catecismo romanistas al respecto del "arrebatamiento" Es decir lo de la ciencia ficción de Don MisticO.

Se lo transcribo.
¿Cómo y cuándo será
nuestra resurrección?

"Ciertamente el ‘cómo’, nos dice el Catecismo de la Iglesia Católica, “sobrepasa nuestra imaginación y nuestro entendimiento; no es accesible más que en la fe”. (Catecismo de la Iglesia Católica #1000)

Cristo resucitó con su propio cuerpo: “Mirad mis manos y mis pies; soy Yo mismo” (Lc.24, 39); pero El no volvió a una vida terrenal. Del mismo modo, en El todos resucitarán con su propio cuerpo, el que tienen ahora, pero este cuerpo será “transfigurado en cuerpo de gloria” (Flp.3, 21), “en cuerpo espiritual" 1Cor. 15, 44) (Catecismo de la Iglesia Católica #999).

La resurrección tendrá lugar en un instante. “Yo quiero enseñarles este misterio: aunque no todos muramos, todos tendremos que ser transformados, en un instante, cuando toque la trompeta (Ustedes han oído de la Trompeta que anuncia el Fin). Entonces, en un abrir y cerrar de ojos, los muertos se levantarán, y serán incorruptibles” (1a. Cor. 15, 51-52).

Este dogma central de nuestra fe cristiana no sólo nos lo recuerda el Catecismo de la Iglesia Católica, del cual hemos tomado las anteriores citas textuales, sino que la esperanza de nuestra resurrección y futura inmortalidad se encuentran en textos bíblicos tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento.

El “cuándo” lo responde así el Catecismo de la Iglesia Católica:

Sin duda en el “último día” (Jn.6, 54 y 11,25); “al fin del mundo” (LG 48). En efecto, la resurrección de los muertos está íntimamente ligada a la Parusía o Segunda Venida de Cristo: “Cuando se dé la señal por la voz del Arcángel, el propio Señor bajará del Cielo, al son de la trompeta divina. Los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar” (1Ts. 4,16) (Catecismo de la Iglesia Católica #1001). Y continúa San Pablo: “Después nosotros, los vivos, los que todavía estemos, nos reuniremos con ellos llevados en las nubes al encuentro del Señor, allá arriba. Y para siempre estaremos en el Señor” (1Ts. 4, 17).
San Pablo nos habla de los que han muerto y han sido salvados. También nos habla de los que estén vivos para el momento de la Segunda Venida de Cristo. Pero es San Juan quien completa lo que sucederá con los que no han muerto en Cristo: “No se asombren de esto: llega la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán mi voz. Los que hicieron el bien saldrán y resucitarán para la vida; pero los que obraron el mal resucitarán para la condenación” (Jn. 5, 28-29).

Esta diferenciación en los resucitados la había anunciado ya el Profeta Daniel: “Muchos de los que duermen en el polvo despertarán: unos para la vida eterna, otros para el eterno castigo” (Dn. 12, 2).


¿Quiénes resucitarán? Todos los hombres que han muerto (Catecismo de la Iglesia Católica #998). Unos para la condenación y otros para la salvación.

Es decir, todos resucitaremos: salvados y condenados. Unos para una resurrección de gloria y de felicidad eternas. Otros para una resurrección de condenación e infelicidad eternas.

¡¡¡Ah, pero!!! El kalito dice que esto no lo enseña la ICAR.
Por lo visto nunca leyó su propio catecismo: Catecismo de la Iglesia Católica #1001
Huelgan comentarios.
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

De momento callados comno tunos
¿Que pueden decir si cuestionan a su propia Institución? :Felix:
 
Re: Una pregunta para catolicos ?????

Como dice Herman, hay que aclarar conceptos.

¿A que se refieren con el rapto? ¿Un evento previo y separado de la Segunda Venida? Primero pónganse de acuerdo entre ustedes.