Una pregunta para catolicos ?????
- Autor Elyon
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Re: Una pregunta para catolicos ?????
Del arrebatamiento es una interpretacion nueva que en los primeros 1,800 anios de la iglesia aprox. no existia esa interpretacion.
me gustaria alguien ampliara este tema sobre si se sostuvo esa doctrina entres los siglos 2 y 18.
Hasta donde yo se, y puedo estar equivocado, los cristisnoa protestantes tradicionales no tienen esa creencia.
De la segunda venida si.
Del arrebatamiento es una interpretacion nueva que en los primeros 1,800 anios de la iglesia aprox. no existia esa interpretacion.
me gustaria alguien ampliara este tema sobre si se sostuvo esa doctrina entres los siglos 2 y 18.
Hasta donde yo se, y puedo estar equivocado, los cristisnoa protestantes tradicionales no tienen esa creencia.
Re: Una pregunta para catolicos ?????
La version llamada "Vulgata" escrita en latin es donde puedes encontrar la primera referencia al rapto, 1 Tesalonicenses 4:13 en adelante. Se utiliza la palabra "Rapturo" para describir el arrebatamiento subito e instantaneo de la iglesia...
Que Dios nos bendiga e ilumine...
La version llamada "Vulgata" escrita en latin es donde puedes encontrar la primera referencia al rapto, 1 Tesalonicenses 4:13 en adelante. Se utiliza la palabra "Rapturo" para describir el arrebatamiento subito e instantaneo de la iglesia...
Que Dios nos bendiga e ilumine...
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Hola Elyon!
El arrebatamiento no es doctrina católica.
Saludos
Hola Elyon!
El arrebatamiento no es doctrina católica.
Saludos
Re: Una pregunta para catolicos ?????
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En efecto, el arebatamiento es doctrina biblica y no tiene NADA que ver una cosa con la otroa.
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Re: Una pregunta para catolicos ?????
Sin embargo como dice mistico, sería bueno que alguien nos dijera quien fue el primero que interpretó esa doctrina, y que datos históricos hay al respecto de tal interpretación en si misma.
Saludos
Sin embargo como dice mistico, sería bueno que alguien nos dijera quien fue el primero que interpretó esa doctrina, y que datos históricos hay al respecto de tal interpretación en si misma.
Saludos
Re: Una pregunta para catolicos ?????
La Primera Epístola del Apóstol Pablo a los Tesalonicenses
1 Tesalonicenses
13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, de la misma manera Dios traerá por medio de Jesús, y con él, a los que han dormido.
15 Pues os decimos esto por palabra del Señor: Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera precederemos a los que ya durmieron. 16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.
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El primero que la interpreto fue el Apóstol Pablo He aquí la cita.
La Primera Epístola del Apóstol Pablo a los Tesalonicenses
1 Tesalonicenses
13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, de la misma manera Dios traerá por medio de Jesús, y con él, a los que han dormido.
15 Pues os decimos esto por palabra del Señor: Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera precederemos a los que ya durmieron. 16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.
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Re: Una pregunta para catolicos ?????
La Iglesia considera un error teologico la doctrina del arrebatamiento por no tener sustento Apostolico y Biblico, ningun Apostol y Padre Apostolico menciona siquiera la implicitamente en sus escritos tal doctrina teologica. La primera mencion historia es hace 200 años y fue escrita por un jesuita disidente de cuyo nombre no recuerdo en estos momentos.
La Iglesia mas bien apoya la creencia de la Parusia, el Retorno de Nuestro SeñorJesuCristo para Juzgar a Vivos y Muertos en un Reino Eterno con y en Dios.
La Iglesia considera un error teologico la doctrina del arrebatamiento por no tener sustento Apostolico y Biblico, ningun Apostol y Padre Apostolico menciona siquiera la implicitamente en sus escritos tal doctrina teologica. La primera mencion historia es hace 200 años y fue escrita por un jesuita disidente de cuyo nombre no recuerdo en estos momentos.
La Iglesia mas bien apoya la creencia de la Parusia, el Retorno de Nuestro SeñorJesuCristo para Juzgar a Vivos y Muertos en un Reino Eterno con y en Dios.
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Por lo que veo esto se habla pero lo usamos en términos actuales pero parece que muchos cristianos no tiene el entendimiento o sino hay que reducarlo de como vemos ese arrepentimiento de la iglesia que tiene más que ver por las acciones que hagamos a los demás porque así es como todo tenemos medido la salvación también por lo general, Dios eso es lo que anota debajo del nombre de nosotros en el libro de la vida cada cosa que hagamos en el mundo.
Por lo que veo esto se habla pero lo usamos en términos actuales pero parece que muchos cristianos no tiene el entendimiento o sino hay que reducarlo de como vemos ese arrepentimiento de la iglesia que tiene más que ver por las acciones que hagamos a los demás porque así es como todo tenemos medido la salvación también por lo general, Dios eso es lo que anota debajo del nombre de nosotros en el libro de la vida cada cosa que hagamos en el mundo.
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Un sacerdote católico y jesuita, Manuel Lacunza hizo un estudio bien interesante al respecto
Lacunza, Manuel (1731-1801)
Títulos digitalizados:
* La venida del Mesías en gloria y majestad, observaciones de Juan Josafat Ben-Ezra. Tomo I. Biblioteca Nacional de Chile.
* La venida del Mesías en gloria y majestad, observaciones de Juan Josafat Ben-Ezra. Tomo II. Biblioteca Nacional de Chile.
http://www.cervantesvirtual.com/FichaAutor.html?Ref=3479
Un sacerdote católico y jesuita, Manuel Lacunza hizo un estudio bien interesante al respecto
Lacunza, Manuel (1731-1801)
Títulos digitalizados:
* La venida del Mesías en gloria y majestad, observaciones de Juan Josafat Ben-Ezra. Tomo I. Biblioteca Nacional de Chile.
* La venida del Mesías en gloria y majestad, observaciones de Juan Josafat Ben-Ezra. Tomo II. Biblioteca Nacional de Chile.
http://www.cervantesvirtual.com/FichaAutor.html?Ref=3479
Re: Una pregunta para catolicos ?????
¿Tienes razón?
Si la tienes te diré que la doctrina es bíblica y si lo es ya mo puede ser católica.
Ah, pero, nos viene el Kalito y nos dice que la Iglesia Católica considera el arrebatamiento es un error teológico.
¿De quien es el error, del Apóstol Pablo?
Si lo es segun dice don kalito, tambien lo ES de Quien Inspiró a Pablo.
Ahora la pregunta clave:
¿Donde dice la I.C. que es un error?
Sr. Karlbert;546111 y don Kalito.
Quedais emplazados a demostrarlo,
¿Tienes razón?
Si la tienes te diré que la doctrina es bíblica y si lo es ya mo puede ser católica.
Ah, pero, nos viene el Kalito y nos dice que la Iglesia Católica considera el arrebatamiento es un error teológico.
¿De quien es el error, del Apóstol Pablo?
Si lo es segun dice don kalito, tambien lo ES de Quien Inspiró a Pablo.
Ahora la pregunta clave:
¿Donde dice la I.C. que es un error?
Sr. Karlbert;546111 y don Kalito.
Quedais emplazados a demostrarlo,
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Primero quiero decirles que se trata de 1 Tesalonicenses 4:13 (para los que lo quieran contrastar. Y espero que esto no lo hayan entendido como los de la "teoria" del Rapto Secreto que dicen que serán librados de la tribulación en un arrebatamiento anterior al regreso de Cristo.
Ese verso, 1 Tesalonicenses 4:13, trata DE LOS MUERTOS y de los que no tienen esperanza. Por lo tanto habla de los que ya han muerto en carne. ¿Con quién están?. Con el Creador. ¿Por qué?. Porque una vez que muere el cuerpo el alma regresa a algún lugar en donde se encuentra YHVH.
Eclesiastés 12
7 el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
1 Tesalonicenses 4
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá YHVH con Jesús a los que durmieron en Él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida de YHVH, no precederemos a los que durmieron.
Ahí queda bastante claro que ellos no podían ir "antes" porque "antes" estaban los que ya habían muerto. Sin embargo, por otro lado creian que Jesús iba a regresar antes de sus muertes, (cosa que no ocurrió).
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de YHVH, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Los que ya han muerto en carne y que están con Jesús, serán los primeros en despertar del estado en que se encuentran. Esto es cuando regrese Jesús. No habrá ningún "arrebatamiento" para librar a nadie de la tribulación. Por lo tanto TODOS los que aún estén en carne y hueso cuando regrese Cristo serán transformados y se uniran al resto de las almas (masas, nubes) que están con Jesús.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con YHVH.
El término "nubes" es utilizado para expresar una masa de gente. Ejemplo:
Hebreos 12
1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
Así que todos los que al regreso de Cristo aún estén sobre la tierra en carne y hueso, muertos espiritualmente o vivos, serán transformados:
1 Corintios 15
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Así que nadie les engañe con que serán "arrebatados" antes de la Septima Trompeta, el Regreso de Cristo.
2 Tesalonicenses 2
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
Un saludo,
Hope
Primero quiero decirles que se trata de 1 Tesalonicenses 4:13 (para los que lo quieran contrastar. Y espero que esto no lo hayan entendido como los de la "teoria" del Rapto Secreto que dicen que serán librados de la tribulación en un arrebatamiento anterior al regreso de Cristo.
Ese verso, 1 Tesalonicenses 4:13, trata DE LOS MUERTOS y de los que no tienen esperanza. Por lo tanto habla de los que ya han muerto en carne. ¿Con quién están?. Con el Creador. ¿Por qué?. Porque una vez que muere el cuerpo el alma regresa a algún lugar en donde se encuentra YHVH.
Eclesiastés 12
7 el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
1 Tesalonicenses 4
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá YHVH con Jesús a los que durmieron en Él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida de YHVH, no precederemos a los que durmieron.
Ahí queda bastante claro que ellos no podían ir "antes" porque "antes" estaban los que ya habían muerto. Sin embargo, por otro lado creian que Jesús iba a regresar antes de sus muertes, (cosa que no ocurrió).
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de YHVH, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Los que ya han muerto en carne y que están con Jesús, serán los primeros en despertar del estado en que se encuentran. Esto es cuando regrese Jesús. No habrá ningún "arrebatamiento" para librar a nadie de la tribulación. Por lo tanto TODOS los que aún estén en carne y hueso cuando regrese Cristo serán transformados y se uniran al resto de las almas (masas, nubes) que están con Jesús.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con YHVH.
El término "nubes" es utilizado para expresar una masa de gente. Ejemplo:
Hebreos 12
1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
Así que todos los que al regreso de Cristo aún estén sobre la tierra en carne y hueso, muertos espiritualmente o vivos, serán transformados:
1 Corintios 15
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Así que nadie les engañe con que serán "arrebatados" antes de la Septima Trompeta, el Regreso de Cristo.
2 Tesalonicenses 2
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
Un saludo,
Hope
Re: Una pregunta para catolicos ?????
La doctrina del Rapto Secreto proviene Margaret McDonald y los que la creyeron:
http://en.wikipedia.org/wiki/Margare...(Prophecy)
"In 1861, the Catholic Apostolic Church published one of McDonald's prophetic visions in the publication titled The Restoration of Apostles and Prophets. The text of the prophecy is in the public domain and is included below in italics":.....
En 1981 la Iglesia Catolica Apostolica publicó una de las visiones profeticas de McDonald .... en wikipedia pueden leer lo que se escribió.
Y es que Margaret tras haber tenido dicha "visión" decidió escribir lo que vió a varios lideres religiosos Cristianos. El Morning Watch, unos publicistas Britanicos líderes, copiaron a toda velocidad algunas de las "visiones" destacadas de esta mujer (niña). Su "revelación fue publicada primeramente por Robert Norton´s "Memorias de Santiago y Jorge Macdonald, the Port Glasgow (1840), páginas 171-176. Norton volvió a publicarlo en la "Restauración de los Apóstoles y Profetas" en la Iglesia Católica Apostolica (1861), página 15-18.
Y desde entonces .... ¡¡a ganar dinero!!
http://filmfreakcentral.net/dvdreviews/rapture.htm
http://www.leftbehind.com/
http://www.leftbehind.com/prequels/
Un saludo,
Hope
La doctrina del Rapto Secreto proviene Margaret McDonald y los que la creyeron:
http://en.wikipedia.org/wiki/Margare...(Prophecy)
"In 1861, the Catholic Apostolic Church published one of McDonald's prophetic visions in the publication titled The Restoration of Apostles and Prophets. The text of the prophecy is in the public domain and is included below in italics":.....
En 1981 la Iglesia Catolica Apostolica publicó una de las visiones profeticas de McDonald .... en wikipedia pueden leer lo que se escribió.
Y es que Margaret tras haber tenido dicha "visión" decidió escribir lo que vió a varios lideres religiosos Cristianos. El Morning Watch, unos publicistas Britanicos líderes, copiaron a toda velocidad algunas de las "visiones" destacadas de esta mujer (niña). Su "revelación fue publicada primeramente por Robert Norton´s "Memorias de Santiago y Jorge Macdonald, the Port Glasgow (1840), páginas 171-176. Norton volvió a publicarlo en la "Restauración de los Apóstoles y Profetas" en la Iglesia Católica Apostolica (1861), página 15-18.
Y desde entonces .... ¡¡a ganar dinero!!
http://filmfreakcentral.net/dvdreviews/rapture.htm
http://www.leftbehind.com/
http://www.leftbehind.com/prequels/
Un saludo,
Hope
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Gracias DanielO
Obviamente me refiero a si alguien en la historia aparte de los apóstoles escribió o predicó algo acerca del rapto.
Y pues hasta ahorita la primera respuesta en ese sentido es la de Hope acerca de que Margaret McDonald inició con esa interpretación en 1840.
¿algún testimonio mas antiguo?
Saludos
Gracias DanielO
Obviamente me refiero a si alguien en la historia aparte de los apóstoles escribió o predicó algo acerca del rapto.
Y pues hasta ahorita la primera respuesta en ese sentido es la de Hope acerca de que Margaret McDonald inició con esa interpretación en 1840.
¿algún testimonio mas antiguo?
Saludos
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Por otro lado sería bueno saber en que consiste la doctrina del arrebatamiento, tal vez sería mas interesante si nos enteramos de esto.
Saludos
Por otro lado sería bueno saber en que consiste la doctrina del arrebatamiento, tal vez sería mas interesante si nos enteramos de esto.
Saludos
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Con gusto Tobi:
Del milenarismo (quiliasmo)
[Decreto del Santo Oficio, de 21 de julio de 1944]
3839 En estos últimos tiempos se ha preguntado más de una vez a esta Suprema Sagrada Congregación del Santo Oficio qué haya de sentirse del sistema del milenarismo mitigado, es decir, del que enseña que Cristo Señor, antes del juicio final, previa o no la resurrección de muchos justos, ha de venir visiblemente para reinar en la tierra.
Resp.: El sistema del milenarismo mitigado no puede enseñarse con seguridad.
Del Catecismo de la Iglesia
La última prueba de la Iglesia
675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "Misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Te 2, 4-12; 1Te 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22).
Pero lo dejan hasta aquí, quien no investiga se queda con esa impresión y todo el adorno que le incluyen. No obstante el numeral más importante nunca lo incluyen o si lo hacen no abundan sobre el mismo. Aquí lo incluyo y enfatizo en negrillas lo que desmiente toda la filosofía milenarista existente.
676 Esta impostura del Anticristo aparece esbozada ya en el mundo cada vez que se pretende llevar a cabo la esperanza mesiánica en la historia, lo cual no puede alcanzarse sino más allá del tiempo histórico a través del juicio escatológico: incluso en su forma mitigada, la Iglesia ha rechazado esta falsificación del Reino futuro con el nombre de milenarismo (cf. DS 3839), sobre todo bajo la forma política de un mesianismo secularizado, "intrínsecamente perverso" (cf. Pío XI, "Divini Redemptoris" que condena el "falso misticismo" de esta "falsificación de la redención de los humildes"; GS 20-21).
Con gusto Tobi:
Del milenarismo (quiliasmo)
[Decreto del Santo Oficio, de 21 de julio de 1944]
3839 En estos últimos tiempos se ha preguntado más de una vez a esta Suprema Sagrada Congregación del Santo Oficio qué haya de sentirse del sistema del milenarismo mitigado, es decir, del que enseña que Cristo Señor, antes del juicio final, previa o no la resurrección de muchos justos, ha de venir visiblemente para reinar en la tierra.
Resp.: El sistema del milenarismo mitigado no puede enseñarse con seguridad.
Del Catecismo de la Iglesia
La última prueba de la Iglesia
675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "Misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Te 2, 4-12; 1Te 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22).
Pero lo dejan hasta aquí, quien no investiga se queda con esa impresión y todo el adorno que le incluyen. No obstante el numeral más importante nunca lo incluyen o si lo hacen no abundan sobre el mismo. Aquí lo incluyo y enfatizo en negrillas lo que desmiente toda la filosofía milenarista existente.
676 Esta impostura del Anticristo aparece esbozada ya en el mundo cada vez que se pretende llevar a cabo la esperanza mesiánica en la historia, lo cual no puede alcanzarse sino más allá del tiempo histórico a través del juicio escatológico: incluso en su forma mitigada, la Iglesia ha rechazado esta falsificación del Reino futuro con el nombre de milenarismo (cf. DS 3839), sobre todo bajo la forma política de un mesianismo secularizado, "intrínsecamente perverso" (cf. Pío XI, "Divini Redemptoris" que condena el "falso misticismo" de esta "falsificación de la redención de los humildes"; GS 20-21).
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Me ganaste el parpadeo Kalbert, creo que lo mejor sera tambien darle el transfondo historico en el cual surge la doctrina del arrebatamiento y que esta no viene de los Padres Apostolicos, mucho menos de los Apostoles.
Me ganaste el parpadeo Kalbert, creo que lo mejor sera tambien darle el transfondo historico en el cual surge la doctrina del arrebatamiento y que esta no viene de los Padres Apostolicos, mucho menos de los Apostoles.
Re: Una pregunta para catolicos ?????
Nuestro hermano apostol Pablo fue el primero en hablar de ella, 1 Tesalonicenses 4:13...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!!
Nuestro hermano apostol Pablo fue el primero en hablar de ella, 1 Tesalonicenses 4:13...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!!