"Una Ofensa a un Ser Infinito es una Ofensa Infinita que Amerita Castigo Infinito"

[Dioscuro]

El infierno está en la mente.

Es una opinion.
Te propongo otra: No solo esta en la mente el infierno, sino tambien el cielo o reino de Dios y el mismo Dios.
___

La deriva de este tema lleva a terrenos curiosos. Por ejemplo, las numerosas contradicciones en la biblia sobre los atributos divinos llevan a otras tantas soluciones teologicas que son en realidad dioses diferentes. ¿De que se discute en este foro, si no es de cual es el verdadero?

 

[César Ortiz]

-Ese pecado es muy difícil cometerlo, pues consiste en atribuir al demonio el origen de un milagro obrado por Dios, en forma consciente y deliberada ¡no por equivocación ni ignorancia!

Desde mi modesta opinión también creería que es muy dificil que se dé. Y además de esta también hay otras formas de calumniar al E.S de forma deliberada.

Algunos creen que un castigo en el mas allá es algo imposible de darse porque Dios es todo amor y bondad con nosotros, pero olvidan que nuestra salvación depende mas que todo de nosotros mismos porque Dios no nos la impone contra nuestra voluntad. Dios nos ofrece el camino los medios pero si no queremos aceptarlos entonces no hay caso y rechazarlos tiene malas consecuencias

 

[Natanael1]

El infierno está en la mente. El suicida era joven veinte y pocos

¿En la mente de quién?

No del Hijo de Dios, por cuanto el mismo Señor nos narra el tormento de un hombre que hace más de 20 siglos solicitó una gota de agua, en medio de un calor de altísima intensidad, pero que no destruía su cuerpo, solo lo atormentaba, leemos:

Luc 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

"ESTOY ATORMENTADO EN ESTA LLAMA"

¿Ya le dieron la gota de agua?

ATORMENTADOS EN EL LAGO QUE ARDE CON FUEGO Y AZUFRE POR LA ETERNIDAD

Apo 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Y AQUÍ HAY FORISTAS ILUSOS, QUE ANDAN EN LA VANIDAD DE SU MENTE, NEGANDO LA EXISTENCIA DEL TORMENTO ETERNO, EN LUGAR DE BUSCAR LA PAZ CON DIOS POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

La incredulidad de la criatura no afecta en lo más mínimo el tormento eterno.

 

[Ricardo]

-Recibir la gracia del Dios infinito hace que el peor ofensor se reconcilie con Él de modo que pase a gozar por la eternidad de un lugar, estado y bienaventuranza de paz y dicha infinita. Esto vendría a ser algo así como la antítesis del título del tema. Lo sublime de esta no diluye lo real de lo otro ¡lo confirma!

Cordiales saludos

 

[VALENCIA]

ALISSA:

El Dios absolutamente justo, el Dios absolutamente bueno, el Dios absolutamente perfecto y el Dios que castiga de forma eterna es, sencillamente, un personaje que no puede existir. Es una contradicción que no puede sobrevivir en la realidad. Es una paradoja y evidencia de la creación contradictoria de parte de seres humanos que quieren que en un solo personaje convivan el Dios castigador de la guerra del A.T. y el Dios bueno y misericordioso que Jesús presentó en el N.T. Claramente no son el mismo personaje (de ahí las herejías medievales que dividían a Dios en el Dios bueno y el Dios malo, creo que eran los Cátaros, pero no estoy segura).

Por ahí leí el argumento de "si la salvación es tan valiosa y la rechazamos, es una afrenta tan grave que merece castigo eterno". ¿Pero salvarnos de qué? Pues de lo que nos va a pasar si no aceptamos a Dios en nuestro corazón y a Cristo como salvador. O sea que Dios crea la enfermedad y luego nos dice que él es la única cura. Es a lo que se le llama la "Postura del Padrino". El Padrino te dice: "si me pagas, protejo tu negocio, si no me pagas, te mato y quemo el negocio". ¿Es justo pagarle al Padrino? ¿Está el Padrino siendo "bueno y amoroso" por no quemarte tu negocio si le pagas?

Si tanto nos ama, ¿por qué crearía el infierno en primera instancia?

K.

El error es la definición de Dios hippie que tienen muchos.

Dios es amor pero también fuego consumidor.

 

[Volver a Empezar]

¿En la mente de quién?

No del Hijo de Dios, por cuanto el mismo Señor nos narra el tormento de un hombre que hace más de 20 siglos solicitó una gota de agua, en medio de un calor de altísima intensidad, pero que no destruía su cuerpo, solo lo atormentaba, leemos:

Luc 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

"ESTOY ATORMENTADO EN ESTA LLAMA"

¿Ya le dieron la gota de agua?

ATORMENTADOS EN EL LAGO QUE ARDE CON FUEGO Y AZUFRE POR LA ETERNIDAD

Apo 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Y AQUÍ HAY FORISTAS ILUSOS, QUE ANDAN EN LA VANIDAD DE SU MENTE, NEGANDO LA EXISTENCIA DEL TORMENTO ETERNO, EN LUGAR DE BUSCAR LA PAZ CON DIOS POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

La incredulidad de la criatura no afecta en lo más mínimo el tormento eterno

Los evangelios no pueden tomarse literalmente, hombre. Casi todo lo que viene en ellos ha sido copiado de copias, de copias de copias.... Las primeras copias que se conocen provienen del siglo V, por lo que ya eran copias de copias de copias.... Quien escribió el primer evangelio y que escribió? Nadie lo sabe.... excepto el de Tomás, que permaneció oculto en una vasija de barro, y que parece ser el mas antiguo que hay. Es el mas fidedigno, y tu ni siquiera lo habrás leído porque tienes miedo de no tener miedo a ir al infierno. En fin....

 

[Pancho Frijoles]

Porque Dios perdona para salvar cuando sabe que el infractor se resarcirá, porque si El sabe que este no se resarcirá entonces para que razón lo va a perdonar?... Si llega a presentarse un problema un obstáculo que impide el perdón del pecador, este problema no está en Dios, está en el pecador

Hola César:
En las Escrituras no hay un solo caso, que yo recuerde, de que Dios niegue su perdón al pecador arrepentido porque sabe que en el futuro no se resarcirá. En todos los casos registrados, el perdón se extendía sobre la base del arrepentimiento genuino de ese momento.

De todas maneras no entiendo bien, César, qué tiene que ver lo que nos dices, con el hecho de que algunas personas crean que ellos sí pueden perdonar a personas que Dios no puede perdonar.

¿Crees que Dios conoce lo que nosotros llamamos el futuro?

¿crees que si existe el perdón entonces es posible que también exista el no perdón?... ¿Si existe el resarcimiento, la autocorrección, entonces también hay posibilidad de que exista la imposibilidad de corregirse ?

Creo que Dios no castigaría a alguien si no lo ama y espera corrección como resultado de ese castigo (Ap 3:19). De otra forma, ¿de qué serviría el castigo?

En cuanto a que si existe la imposibilidad de corregirse, el alma que se destruye ya no puede corregirse.
Pero si creemos que el alma siempre será alma, entonces siempre conservará los atributos de un alma, incluyendo razonar, analizar, dolerse, anhelar, y responder a Dios.

 

[Pancho Frijoles]

El error es la definición de Dios hippie que tienen muchos.

Dios es amor pero también fuego consumidor.

Es cierto que es fuego consumidor.
Pero habría qué preguntarse qué es lo que Dios intenta consumir con ese fuego: ¿consumir al malvado, o consumir la maldad?
Si consume al malvado, como creen nuestros hermanos adventistas, Dios destruye las almas al no poder atraerlas o persuadirlas a su amor en el lapso de 70 años que vivimos.
En cambio, si consume la maldad, entonces quienes antes eran malvados dejan de serlo, y su castigo tiene un propósito de corrección.

 

[Pancho Frijoles]

¿ A esto te refieres ? Ver 1 Corintios 5.

Hola edcentinela

Gracias por el pasaje de 1 Corintios 5. Es un buen ejemplo y hay otros más, en donde Pablo hace énfasis en que el valor de haberse convertido a Cristo es haber dejado una mala vida, una vida de lujuria, ambiciones, odios, vanaglorias, etc. Una vida de esclavitud en el pecado, de muerte espiritual.
Pablo, que yo recuerde, no se regocija diciéndoles a los conversos que se han librado de un tormento sin fin después de la muerte.

 

[Pancho Frijoles]

Karina, si tu creas una lavadora y esta no sirve, no lava, y de paso te saca el dedo medio cuando esperas de ella lo propio, ¿de que crees que hay que salvar esta lavadora?

Hay que salvarla de que el que la construyo la deshaga a martillazos, es una lógica elemental.

Pero el creador de la lavadora no quiere deshacerla a martillazos.
Quiere repararla. Quiere que funcione. Es su creación. Es el mejor ingeniero de lavadoras del universo, y su interés es en tener lavadoras que funcionen.

Ahora que, si quisiera destruirla, tampoco se pasaría siglos día y noche golpeándola con un martillo. Simplemente le pasaría una aplanadora por encima y en 5 segundos habría sido destruida.

Dios creó todo un ecosistema, te creo a ti y te puso con la capacidad de disfrutar de una enorme serie de cosas, sexo, humor, exquisiteces, amor, diversión, etc etc, te puso todas estas cosas en tu vida en un planeta maravilloso y vienes tu y le devuelves indiferencia ¿de qué crees que hay que salvarte? de que tu hacedor simplemente haga contigo lo que bien te mereces por mal agradecida.

Estoy de acuedo contigo en que, por malagradecida, una persona merece las consecuencias de su ingratitud. El infierno se merece, por supuesto.
Pero el propósito de Dios no es mantener a los malagradecidos como malagradecidos por al eternidad. Su propósito es transformar a malagradecidos en agradecidos .
Una persona no llega a ser agradecida si se le atormenta por la eternidad.
Se convierte en agradecida si se le deja sufrir, pero se mantiene intacta su capacidad para darse cuenta del por qué de su sufrimiento, y para darse cuenta de la justicia y amor de Dios. Es así como puede arrepentirse, aprender, y dejar atrás la ingratitud.

 

[Natanael1]

Los evangelios no pueden tomarse literalmente, hombre. Casi todo lo que viene en ellos ha sido copiado de copias, de copias de copias.... Las primeras copias que se conocen provienen del siglo V, por lo que ya eran copias de copias de copias.... Quien escribió el primer evangelio y que escribió? Nadie lo sabe.... excepto el de Tomás, que permaneció oculto en una vasija de barro, y que parece ser el mas antiguo que hay. Es el mas fidedigno, y tu ni siquiera lo habrás leído porque tienes miedo de no tener miedo a ir al infierno.

Estás muy mal informado.

Las primeras dataciones aparecen antes del siglo I, y antes de Cristo existían los escritos de Moisés.

 

[Pancho Frijoles]

NAT:

Dios hizo al hombre. Pudo hacerlo sin habilidad para pecar.
Me vas a decir que Dios nos hizo libres, que nos hizo con la capacidad de elegir.
Ajá, sí, como no. Yo también soy libre de no pagarle al Padrino su "protección". ¿O no?
Claro, si no se la pago me mata y quema mi negocio. Pero libre, soy.
Nada, nada, en cuanto Dios crea el infierno nos da una falsa libertad. Nos dice: "eres libre, puedes elegir, pero si no eliges lo que te digo te vas a la tortura eterna... Aunque te amo y quiero lo mejor para ti".

Eso no es libertad, es una libertad condicionada que, en realidad exige obediencia a punta de amenazas.
Dios sabía que, al hacernos libres, pecaríamos. Y de todos modos nos hizo así.
En su omnipotencia pudo hacer las cosas diferentes. No quiso. Nos hizo capaces de pecar y luego decidió castigarnos por toda la eternidad por actuar como nos hizo. Dios nos creó pecadores. Dios creó las reglas a través de las cuales nos vamos al Infierno. Dios sabía que crearnos así nos llevaría al infierno. Dios permitió la rebelión de Satanás y la creación del infierno.

Pero el mal no viene de Dios, ¿vedad?
Pero para ti es INCONCEBIBLE que el autor del pecado sea Dios, ¿no?
Para mí es OBVIO que viene de él.

K.

El solo hecho de que Dios dotó al hombre de libertad (no absoluta, sino restringida, como cualquier otra capacidad) implica que el propósito de Dios para el hombre es que aprenda, que evolucione, y todo esto a su vez implica caer y equivocarse, y levantarse y crecer.

El tormento eterno en el que creen algunos cristianos y musulmanes no es compatible, como bien señalas, con los otros atributos de Dios, porque fundamentalmente carecería de propósito evolutivo.
Usando el concepto de "castigo" (que es una forma más o menos útil de antropomorfizar a Dios), sabemos que un padre disciplina a su hijo, o un profesor a su alumno, o el Estado al criminal, con un propósito bueno tanto para el individuo como para quienes lo rodean.
Pero en el lago de fuego y azufre eterno, no habría ningún propósito de tal naturaleza.

La posición atea de que no hay propósito en la existencia, que el universo no tiene elementos teleológicos reales, es en todo caso mucho más compatible con el Dios justo y misericordioso que la posición fundamentalista evangélica en donde Dios deja de ser justo y misericordioso en aras de cumplir con un puñado de versículos que usan lenguaje metafórico.

 

[Pancho Frijoles]

Lo que pasa es que los animales no son racionales, por eso tu ejemplo no aplica, pero si lo hacemos con un ejemplo de seres racionales en el que uno sea grande y uno pequeño, por ejemplo; un Rey y un lacayo, dime si se va a ofender el Rey de la ofensa de un lacayo, dime cual será la consecuencia.

¿Si un presidente o legislador promulga una ley y viene un ciudadano y transgrede de manera voluntaria y a sabiendas, se ofenderá el Presidente? ¿Habrá consecuencias? ahora, ¿que es más digno de respeto un Rey, un presidente, un legislador o el creador de los cielos y la tierra?

Hola compañero

En el ejemplo que presentas, nuevamente el criterio es la vulnerabilidad.
Si el ciudadano británico más humilde le da una bofetada al rey de Inglaterra ante la vista de toda la nación, padecerá consecuencias menores que si el rey le da una bofetada a tal ciudadano ante la vista de toda la nación. El ciudadano será evidentemente arrestado, pero después de ser investigado y haberse descartado terrorismo, será liberado y hasta gozará de popularidad entre sus amigos en los pubs. En cambio, el rey puede ser presionado a abdicar.

Lo mismo entre un activista LGBT+ y el Papa. El activista que le gritara al Papa "¡Hijo del diablo!" no padecería las mismas consecuencias que recibiría el Papa si le gritara al activista "¡Hijo del diablo!". Se espera que el Papa sea más sabio, paciente, prudente que el activista. Por eso resultaría mucho más condenable tal insulto.

 

[LuzAzuL]

a propósito del tema aquí va mi aporte:

(recomiendo ver toda la película... solo que esta escena va muy a propósito)

 

[Pancho Frijoles]

Desde mi modesta opinión también creería que es muy dificil que se dé. Y además de esta también hay otras formas de calumniar al E.S de forma deliberada.

Conocí a un forista, en este mismo foro, que negaba la bondad de los actos de Oskar Schindler al salvar a centenares de judíos de la muerte segura.
No porque supiera algo de la vida íntima de Schindler que nos alertara sobre hipocresía o intenciones malvadas.
Negaba la bondad de esos actos porque no habían conducido a los judíos "a los pies de Cristo" (entiéndase: no los había convertido en cristianos, o más específicamente, en protestantes evangélicos).

Conozco a otro forista, @Robespengler , que ha escrito que los actos de misericordia solo se pueden dar dentro del cristianismo.
Cualquier acto de misericordia que observemos en una persona no-cristiana (que, para el gusto del compañero, incluye católicos, mormones, testigos de Jehová y otros "pseudocristianos") no es de misericordia real. Es decir, lo "bueno" no es bueno, si no es ejecutado por un cristiano.

Entiendo que estos compañeros hablan desde la ignorancia, y solo Dios conoce su corazón.
Pero si deliberadamente se empeñaran en oponerse a la obra del Espíritu Santo a través de personas no cristianas, considerando tales obras como del diablo y no de Dios, estarían cometiendo el pecado contra el Espíritu Santo... y mientras se mantuvieran en tal situación, no podrían reconocer la gracia de Dios y ser salvos.

 

[Natanael1]

Por más que la criatura irredenta, se empecine en vomitar su odio contra Dios y su Creación, contra sus santos propósitos en Cristo, por más que continúe en este estado de soberbia y ceguera espiritual, la voluntad de Dios continúa, sin marcha atrás, sin un átomo de cambio, porque Dios conoce lo que hay en el hombre.

1. Desprecio a sus propósitos
2. Aborrecimiento a sus enseñanzas sobre el Castigo Eterno
3. Descalificación oral de su título de Dios de Amor.

En fin, hay muchos soberbios y soberbias, que enmascaran su odio visceral contra el Creador, bajo el disfraz de su propio pensamiento dialéctico, pretendiendo encasillar al altísimo en los parámetros humanos de su inconformidad, entonces ocurre algo verdaderamente ridículo:

Atrapan al Dios de los Hebreos y su Palabra, la Biblia.

¿Y qué hacen con ambas expresiones?

Las meten presas, las encarcelan, le echan candado y tiran las llaves al mar de su soberbia temporal.

Por eso es que hay tantos habladores bocones, y boconas, que en lugar de sujetarse al Cristo de las Escrituras y vivir en los pocos años que les queda de vida, agradando a Dios en TODO, lo que hacen es hacer sonar los cascabeles de sus colas, reptando por los pasillos del foro,

Hace poco desempolvaron un tema donde se glorifica al hombre por sus efímeras virtudes, hay que ver el regodeo de los mencionados, y como se les infla el ego juntamente con sus vientres, tal como lo hacen algunos anuros.

Pero de Cristo nada.

Bien aventurada nuestra Hermana Manhattan, cuyos temas sobre la frase y la grandeza del Señor Jesucristo, hablan muy bien del calibre espiritual que posee, siempre glorificando a Cristo.

 

[Pancho Frijoles]

¿Tienes tú la capacidad de NO asesinar? ¿De NO robar? ¿Tienes la capacidad de ignorar a Dios? ¿Tienes tú la capacidad de servir a Dios? ¿de arrepentirte? claro que eres capaz pero NO te da la gana, eres capaz pero decides ser inútil, no es cuestión de capacidad sino de decisión.

Hola Series

Como padre, sabemos que a veces los hijos no quieren estudiar, hacer sus tareas escolares o prepararse para un examen.
Infelizmente, hay padres que intentan forzarlos contra su voluntad a hacer lo correcto.
Infelizmente también, hay padres que se desentienden de sus hijos y dejan que hagan lo que se les pega la gana.
Pero hay otros, los mejores, que les permiten sufrir las consecuencias de sus decisiones, pero sin dejar de orientarlos, de razonar con ellos, de buscar nuevos incentivos, de dejarles espacio para reflexionar en su dolor, pero manteniéndose cercanos y amorosos. En fin, que tratan por todos los medios posibles que les da su limitada capacidad de padres, para que sus hijos tengan éxito, y que aprendan de sus errores.

A Nuestro Padre Celestial yo lo concibo dentro de esta última categoría... con la diferencia de que es el Padre de Padres: el mejor, el que sabe más y el que ama más. El más paciente: tiene toda una eternidad para salirse con la suya, sin forzar nuestra voluntad.

 

[VALENCIA]

Es cierto que es fuego consumidor.
Pero habría qué preguntarse qué es lo que Dios intenta consumir con ese fuego: ¿consumir al malvado, o consumir la maldad?
Si consume al malvado, como creen nuestros hermanos adventistas, Dios destruye las almas al no poder atraerlas o persuadirlas a su amor en el lapso de 70 años que vivimos.
En cambio, si consume la maldad, entonces quienes antes eran malvados dejan de serlo, y su castigo tiene un propósito de corrección.

Tiene que ver con el concepto de visión beatifica.

En el instante que se pisa la eternidad el alma queda petrificada al ver a Dios. Se congela en su estado del alma en ese momento. "No puede el hombre verme y continuar viviendo". Ex 33:20-23

Dios en su misericordia ha dispuesto un paso previo de perfeccionamiento antes de verle cara a cara: el purgatorio.

Recuerda que está escrito que al cielo no entra nada con mancha o arruga alguna (Efesios 5:27). El purgatorio es descrito así en el antiguo testamento:



Bueno ¿Quien puede habitar con las llamas eternas?

Aquel que no sea de paja, aquel cuya consciencia haya sido previamente acrisolada y solo se encuentre en él metales preciosos, oro y plata, aquellos ya purificados de la ganga. Esos no temerán someterse a las llamas eternas.

Dicho esto, solo son aceptos en el proceso de purificación aquellos que al llegar a la eternidad y viendo su miseria pasada hicieron como el publicano, de la parábola del fariseo, de rodillas y dándose golpes de pecho: "Señor no soy digno, ten piedad de mi que soy un miserable pecador"

Porque hay quienes han ensuciado tanto su consciencia, que al llegar a la eternidad y sabiéndose reprobados HUIRAN de la presencia santificante de Dios.

Este escape será fatal, representará la decisión del pecador de alejarse definitivamente de Dios, porque el juicio en primera instancia lo hace el pecador sobre si mismo.

En la eternidad no hay intermedios, no hay lugar para los que no quieren estar con Dios y estar "tranquilos", o estás con EL o estás en Su contra.

Y por la visión beatifica tu alma quedará petrificada por toda la eternidad en ese rechazo o aceptación de Dios.

 

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Tiene que ver con el concepto de visión beatifica.

En el instante que se pisa la eternidad el alma queda petrificada al ver a Dios. Se congela en su estado del alma en ese momento. "No puede el hombre verme y continuar viviendo". Ex 33:20-23

Dios en su misericordia ha dispuesto un paso previo de perfeccionamiento antes de verle cara a cara: el purgatorio.

Recuerda que está escrito que al cielo no entra nada con mancha o arruga alguna (Efesios 5:27). El purgatorio es descrito así en el antiguo testamento:
Ver el archivo adjunto 3326855
Ver el archivo adjunto 3326856

Bueno ¿Quien puede habitar con las llamas eternas?

Aquel que no sea de paja, aquel cuya consciencia haya sido previamente acrisolada y solo se encuentre en él metales preciosos, oro y plata, aquellos ya purificados de la ganga. Esos no temerán someterse a las llamas eternas.

Dicho esto, solo son aceptos en el proceso de purificación aquellos que al llegar a la eternidad y viendo su miseria pasada hicieron como el publicano, de la parábola del fariseo, de rodillas y dándose golpes de pecho: "Señor no soy digno, ten piedad de mi que soy un miserable pecador"

Porque hay quienes han ensuciado tanto su consciencia, que al llegar a la eternidad y sabiéndose reprobados HUIRAN de la presencia santificante de Dios.

Este escape será fatal, representará la decisión del pecador de alejarse definitivamente de Dios, porque el juicio en primera instancia lo hace el pecador sobre si mismo.

En la eternidad no hay intermedios, no hay lugar para los que no quieren estar con Dios y estar "tranquilos", o estás con EL o estás en Su contra.

Y por la visión beatifica tu alma quedará petrificada por toda la eternidad en ese rechazo o aceptación de Dios.

@VALENCIA , muy bien lo que has escrito, y muy apropiadas las citas. Sólo cambiaría esa imagen de que el alma quedará petrificada en la aceptación de Dios. El alma no es de piedra. Si se compara con algo, tendría que ser la luz.

 

[VALENCIA]

@VALENCIA , muy bien lo que has escrito, y muy apropiadas las citas. Sólo cambiaría esa imagen de que el alma quedará petrificada en la aceptación de Dios. El alma no es de piedra. Si se compara con algo, tendría que ser la luz.

Eso también significa que el salvado nunca perderá su condición.