"Una Ofensa a un Ser Infinito es una Ofensa Infinita que Amerita Castigo Infinito"

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@Karina Moreno :


No estoy convencida de que Dios no existe. Y busco todo el tiempo a Dios. Yo quisiera que Dios exista pero, en este momento, no tengo absolutamente ninguna evidencia de que exista. Las evidencias, ciertamente, no me convencen. Mi ambigüedad no refleja ninguna “flojera” e “irresponsabilidad”. Al contrario, simplemente no voy a decir que algo ES sin evidencia de ello. ¿Quieres que diga que Dios no existe? No. Porque no tengo certeza de su inexistencia. Y no soy “floja” porque me la paso leyendo, conversando e investigando. Una persona “floja” no hace eso


Te comprendo. Buscas a Dios, pero no vas por el camino directo. Te pasas la vida leyendo, conversando e investigando, dices. Cómo investigas? Pensando? De ese modo nunca encontrarás a Dios. Un día comenté sobre mi ECM, (aunque nunca hablé de ella, eso no es para hablar). Esa ECM no vino por las buenas. Llegó después de 40 años de práctica constante de meditación zen (zazen). Sin esa practica, qué habría sido de mi?, me pregunto. No conocería lo que conozco, y probablemente seguiría buscando de un modo en que no se puede encontrar. Hay muchos caminos, tantos como personas, pero conversar, leer e investigar mentalmente, no creo que sea el camino de nadie.

Gassho

Entonces la respuesta para llegar a Dios, desde tu punto de vista, ¿es por la meditación? Antes de responder quisiera saber si estoy en lo correcto en la comprensión de tu mensaje.

K.

Veamos. En el cristianismo, se ora, pero la oración contemplativa se ha perdido prácticamente, y nadie la hace. Rezar no sirve de mucho, sólo como un paso previo para calmar la mente. Se puede empezar con algunas oraciones, repetitivas al estilo mantrico, pero eso no es orar. En el budismo zen, se practica la meditación(llamada zazen). En occidente es mas facil hoy aprender zazen, que oración contemplativa, porque hay personas que pueden transmitir esa práctica, bien por que son maestros o porque llevan practicando ya décadas. Por supuesto, puestos a recomendar, yo recomiendo el zazen, pero sin un guía es prácticamente imposible llegar a Dios, y el zazen se convierte en una practica de tranquilidad mental, lo cual está bien, pero no es lo que tu buscas. Lo que tu buscas es conocer a Dios, suponiendo que exista. O, lo que es lo mismo, conocer la verdad, sea cual sea. Pues bien, si lo que quieres es conocer la verdad, el método a seguir es el koan zen, no simplemente zazen. Zazen suele ser, seguir la respiración, y poco más. El koan, es un trabajo de introspección que remueve los cimientos y lleva a la verdad. Pero requiere un maestro. No serviría de nada hacerlo por uno mismo. Claro está, el zen no es el único camino. Hay otros

Gassho

 

[SeriesBiblicas]

@Karina Moreno :


No estoy convencida de que Dios no existe. Y busco todo el tiempo a Dios. Yo quisiera que Dios exista pero, en este momento, no tengo absolutamente ninguna evidencia de que exista. Las evidencias, ciertamente, no me convencen. Mi ambigüedad no refleja ninguna “flojera” e “irresponsabilidad”. Al contrario, simplemente no voy a decir que algo ES sin evidencia de ello. ¿Quieres que diga que Dios no existe? No. Porque no tengo certeza de su inexistencia. Y no soy “floja” porque me la paso leyendo, conversando e investigando. Una persona “floja” no hace eso


Te comprendo. Buscas a Dios, pero no vas por el camino directo. Te pasas la vida leyendo, conversando e investigando, dices. Cómo investigas? Pensando? De ese modo nunca encontrarás a Dios. Un día comenté sobre mi ECM, (aunque nunca hablé de ella, eso no es para hablar). Esa ECM no vino por las buenas. Llegó después de 40 años de práctica constante de meditación zen (zazen). Sin esa practica, qué habría sido de mi?, me pregunto. No conocería lo que conozco, y probablemente seguiría buscando de un modo en que no se puede encontrar. Hay muchos caminos, tantos como personas, pero conversar, leer e investigar mentalmente, no creo que sea el camino de nadie.

Gassho

Te gustan las películas? eres una persona que invierte algo de tiempo en ver películas?


Creo que puedo sugerirte una que quizá te haga darte cuenta de que Dios existe y probablemente siempre lo hayas sabido, solo que este conocimiento esta debajo de estos pensamientos razonados necesitados de pruebas materiales y actuales.

 

[SeriesBiblicas]

-Estoy dispuesto a invertir con todos el tiempo necesario (no me falta); si respondo breve a un mensaje extenso nunca pienso que pueda ser descortés, sino que solamente llamo la atención a que un argumento bien puede contestarse con otro y no con un ramillete de ellos. En la profusión de una respuesta -por extraño que parezca- puede ocultarse la falta de tener algo coherente que decir.

Pues te informo que es altamente descortés desde el punto de vista del que pasa por eso y hay veces que siquiera respondes....y es aleccionador porque YA nadie va a apuntar sus argumentos en tu dirección sabiendo que NO sera contestado sino respondido, que NO es lo mismo.

Para temas discretos sabemos que contamos con tu percepción puntual y discreta, con un estilo proverbial que la mayoria de las veces es agradable leer y suelen salir verdades puntuales y cortas.

Creo que tenemos una responsabilidad histórica con estas personas que se confiesan ateas, la responsabilidad de brindarle todo el soporte que nos sea posible en un espíritu de "echar el pan a las aguas" y quizá alguna por medio de la evidencia y los argumentos, vengan a la verdad.

 

[DarthMormon]

La creativa de ese anuncio fue mi esposa.

.... yo regalè la mìa en la primera expatriacion luego de 12 años de uso... si no se ha muerto debe estar en el cielo, pues nunca me rompio una prenda. Y si lo hico nunca fue a propòsito

ahh de que duran duran....
aqui en Lima a pesar del gobierno militar mis viejitos se las ingeniaron
para comprar lavadoras gringas a los mormones gringos con los que mi papa trabajo
alla por los 60s 70s... y si aun tuviera esa lavadora de seguro que arranca...

pero lo cierto es que las prendas se maltratan mas con esas lavadoras que con los
plastiquitos coreanos que hasta te hablan pero no duran ni 4 años

 

[Ricardo]

Pues te informo que es altamente descortés desde el punto de vista del que pasa por eso y hay veces que siquiera respondes....y es aleccionador porque YA nadie va a apuntar sus argumentos en tu dirección sabiendo que NO sera contestado sino respondido, que NO es lo mismo.

Para temas discretos sabemos que contamos con tu percepción puntual y discreta, con un estilo proverbial que la mayoria de las veces es agradable leer y suelen salir verdades puntuales y cortas.

Creo que tenemos una responsabilidad histórica con estas personas que se confiesan ateas, la responsabilidad de brindarle todo el soporte que nos sea posible en un espíritu de "echar el pan a las aguas" y quizá alguna por medio de la evidencia y los argumentos, vengan a la verdad.

-Conviene que extrememos los cuidados para que nuestros mensajes ameriten respuesta. A veces nos toca leer cosas no dignas (por no decir "indignas") de contestar. Un aporte conciso invita al diálogo; otro demasiado extenso, puede provocar sueño. Con los ateos, ser siempre atractivos, nunca disuasivos.

 

[SeriesBiblicas]

@SeriesBiblicas:
No, no, no puedo odiar a un personaje. No tiene sentido. Y que digas que es una prueba más de la existencia de Dios es como pensar que Ironman existe porque le cae mal a mucha gente. ¿O sea que si odias a un personaje o tienes cualquier afecto hacia él eso demuestra su existencia? No tiene el menor de los sentidos.

¿Hugo Chavez es un personaje o es una persona real que se ha documentado de distintas maneras?
El que tu digas o quieras creer que es un personaje NO cambia el hecho probado de que era una persona cuyo legado queda Y lo mismo aplica a Dios pero de manera positiva.

Nunca dije que los niños fueran “mini dioses”, ni que ellos determinan lo que es bondad y maldad. Dije que la sociedad, la cultura y, en ocasiones, la familia, son los que lo determinan. Y eso está claramente evidenciado. Ve las diferencias entre culturas y como el “bien” y el “mal” cambian de una cultura a otra. Incluso, repito, dentro de una misma cultura lo que está “bien” o “mal” cambia con el tiempo.

El problema es que decías que tu no lo haces, que no pones etiquetas a los niños como si instruir fuese algo malo. Luego el padre puede acertar o errar segun su capacidad y en su criterio pero los padres entienden que es su deber inculcar al niño una serie de normas y reglas para su bien antes de que aprendan tarde y mal versiones distorcionadas de normas de conducta y valores desde la calle.

Nunca dije que la “Nada” explotara, es más, no puedes citarme diciendo que la NADA explotara. Los que insisten con la NADA son los creyentes, que suponen que los ateos somos fans de la NADA. Completamente falso.

“Algo” explotó. Ese algo es a lo que Lemaitre llamó el “átomo primigenio”. Y, ciertamente, “antes” de esa explosión no existía el tiempo. Por eso digo “antes” entre comillas. Que a ti te parezca que no tiene sentido es respetable, pero que a ti te lo parezca no es un argumento en contra. Es como si yo no entendiera cómo funciona el cuerpo humano y dijera: “¿dejar de comer pan ayuda a adelgazar? ¡Es un sinsentido!” No. Es ignorancia de mi parte, que es muy diferente. Y no digo que sólo tú seas ignorante sobre astrofísica. Digo que muchos lo somos, como bien dices. No hay en este foro un solo astrofísico, ni un físico con especialidad en física cuántica ni un físico teórico.

Hipótesis se amontonan y puedes nombrar las personas y sus ocurrencias atadas a ellas pero, vamos a ver, ¿tú sabes de qué tamaño es un átomo? luego viene la pregunta ¿y de donde salió este súper átomo? de la nada/nunca porque supuestamente el tiempo no existía, por lo tanto tampoco el espacio, ¿si no tienes tiempo ni espacio que queda ? no lo llames "nada" ponle el nombre que quieras pero luego se te va a hacer difícil explicar de una manera medianamente mínimamente lógica como estamos nosotros ahorita, sujetos extraordinariamente complejos conversando a distancia a partir de estas condiciones iníciales. Luego el ejercicio de gimnasia mental que haces para forzar a tu mente a creer estas afirmaciones me parecen algo notable, la fuerza por encima de la razón básicamente.

A pesar de que en veces se nos olvida explicárselo, no olvides que en nuestra concepción del universo creado, también existe un personaje sin nombre que lucha y se opone a Dios, y que Dios le permite de una manera limitada actuar engañando a muchos de patrañas como esa del "átomo primigenio", es decir, es natural que hayan excusas y pseudoexplicaciones porque hay un personaje conocido como Satanás dedicado a eso, a engañar y que seas condenada al tormento eterno junto con él.

 

[SeriesBiblicas]

ahh de que duran duran....
aqui en Lima a pesar del gobierno militar mis viejitos se las ingeniaron
para comprar lavadoras gringas a los mormones gringos con los que mi papa trabajo
alla por los 60s 70s... y si aun tuviera esa lavadora de seguro que arranca...

pero lo cierto es que las prendas se maltratan mas con esas lavadoras que con los
plastiquitos coreanos que hasta te hablan pero no duran ni 4 años

Esto ocurre por la tecnología de los detergentes, ahora, si usas una maquina de las actuales que parecen que les hacen cosquillas a la ropa con un detergente de los antiguos, la ropa la sacas sucia o quizá con residuos de sudor pegados y probablemente se curta con varias lavadas.

Lo digo porque la gente muchas veces NO sabe esto. En la india por ejemplo lavan con agua no cristalina, con métodos extraños pero con unos químicos bastante potentes que logran sacar miles de carga al día una sola persona y ropa completamente limpia, luego en Cuba, no estoy seguro que para los estándares locales del Jabón, una maquina plástica de estas coreanas sea suficiente para lavar esa ropa, lo dudo mucho.

 

[SeriesBiblicas]

-Conviene que extrememos los cuidados para que nuestros mensajes ameriten respuesta. A veces nos toca leer cosas no dignas (por no decir "indignas") de contestar. Un aporte conciso invita al diálogo; otro demasiado extenso, puede provocar sueño. Con los ateos, ser siempre atractivos, nunca disuasivos.

Lo que si rescato es que a aportes injustificadamente extensos, siquiera aplica leerlos y da pena ajena por él que tiempo invirtió pero, es que es demasiado e insisto en que NO se justifica.

 

[Karina Moreno]

Veamos. En el cristianismo, se ora, pero la oración contemplativa se ha perdido prácticamente, y nadie la hace. Rezar no sirve de mucho, sólo como un paso previo para calmar la mente. Se puede empezar con algunas oraciones, repetitivas al estilo mantrico, pero eso no es orar. En el budismo zen, se practica la meditación(llamada zazen). En occidente es mas facil hoy aprender zazen, que oración contemplativa, porque hay personas que pueden transmitir esa práctica, bien por que son maestros o porque llevan practicando ya décadas. Por supuesto, puestos a recomendar, yo recomiendo el zazen, pero sin un guía es prácticamente imposible llegar a Dios, y el zazen se convierte en una practica de tranquilidad mental, lo cual está bien, pero no es lo que tu buscas. Lo que tu buscas es conocer a Dios, suponiendo que exista. O, lo que es lo mismo, conocer la verdad, sea cual sea. Pues bien, si lo que quieres es conocer la verdad, el método a seguir es el koan zen, no simplemente zazen. Zazen suele ser, seguir la respiración, y poco más. El koan, es un trabajo de introspección que remueve los cimientos y lleva a la verdad. Pero requiere un maestro. No serviría de nada hacerlo por uno mismo. Claro está, el zen no es el único camino. Hay otros.

Respeto tu punto de vista, pero yo he encontrado , en mi experiencia, que la verdad se encuentra en la investigación, la exporación y la puesta en práctica. Dices que esa no es forma de llegar a Dios. Yo estoy de acuerdo contigo (hasta este momento) porque esos métodos llegan a la respuesta de que no hay evidencia de que Dios exista. Entonces puedo decir que no tengo evidencia de que Dios exista o de que esos no son los métodos para encontrar a Dios. Pero eso me parece una respuesta que no sirve de mucho. Verás, es como si digo: "voy a investigar si existen los dragones". Entonces investigo, entrevisto, converso, escucho, leo, estudio y no encuentro evidencia de los dragones. ¿Concluyo que no hay evidencia de su existencia? ¿O concluyo que esa no es la forma de encontrarlos?

Ahora pasemos a la introspección, en la que creo profundamente. Y la meditación, que es una práctica que a muchas personas les ayuda a alcanzar objetivos de salud mental y auto-conocimiento efectivo. Soy psicoterapeuta con enfoque psicoanalítico, que no es otra cosa que una especie de introspección profunda acompañada de un maestro o experto que te guía en el proceso de autoconocimiento. No digo que sea lo mismo que la meditación Koan Zen, pero sí es un tipo de introspección.

Dicho esto... la introspección es una forma de darte un clavado profundo en tu propia mente, tus recuerdos, tus contenidos inconscientes. Cuéntame por favor, ¿qué ofrece la meditación Koan Zen que no esté en mi mente? Porque si medito y encuentro en la meditación que Dios existe, ¿qué me demuestra que es la verdad y cómo puedo diferenciarlo de una creencia que ya estaba desde antes en mi propia mente y por eso lo veo como si fuera la verdad?

Gracias por la atención y las respuestas.

K.

 

[Ricardo]

Lo que si rescato es que a aportes injustificadamente extensos, siquiera aplica leerlos y da pena ajena por él que tiempo invirtió pero, es que es demasiado e insisto en que NO se justifica.

-Así como hay personas parlanchinas, las hay que gustan de escribir largo ilusionándose que serán leídos por muchos. Disfrutan este ejercicio como si salieran a correr por el parque. Ignoran que no les leen.

 

[DarthMormon]

Esto ocurre por la tecnología de los detergentes, ahora, si usas una maquina de las actuales que parecen que les hacen cosquillas a la ropa con un detergente de los antiguos, la ropa la sacas sucia o quizá con residuos de sudor pegados y probablemente se curta con varias lavadas.

Lo digo porque la gente muchas veces NO sabe esto. En la india por ejemplo lavan con agua no cristalina, con métodos extraños pero con unos químicos bastante potentes que logran sacar miles de carga al día una sola persona y ropa completamente limpia, luego en Cuba, no estoy seguro que para los estándares locales del Jabón, una maquina plástica de estas coreanas sea suficiente para lavar esa ropa, lo dudo mucho.

Tiene sentido....

Ademas en mis tiempos no usabamos tantos menjunjes... era solo detergente en polvo y adiós....

Pero hoy hay detergente especial para lavadoras, quitamanchas, quitamanchas especial para ropa de color, enjuague o downy o suavitel o como sea que se le llame... es una de botellas en la lavanderia

 

[SeriesBiblicas]

Tiene sentido....

Ademas en mis tiempos no usabamos tantos menjunjes... era solo detergente en polvo y adiós....

Pero hoy hay detergente especial para lavadoras, quitamanchas, quitamanchas especial para ropa de color, enjuague o downy o suavitel o como sea que se le llame... es una de botellas en la lavanderia

Es así, los detergentes ahora tienen lo que llaman "ingredientes activos" son unas partículas que vibran a nivel molecular y obviamente eso va removiendo el sucio sin necesidad de tantos batacazos jejeje

Recuerdo que esas lavadoras de antes se iban comiendo la ropa, los Jeans al principio pesaban 2 kilos y luego de 10 lavadas ya pesaban kilo y medio, el resto lo arrancaba la lavadora a trancazos jejeje y las pelusas eran un problema, luego desarrollaron los quita pelusas pero la solución fue mejorar el detergente.

 

[Pericles]

En este hilo me propongo hacer una rápida refutación de unos de los argumentos que usan algunos teólogos y pastores para dar sentido lógico al tormento eterno de un pecador. El argumento va así: Dios es infinitamente bueno. Por lo tanto, toda ofensa contra Dios constituye una ofensa infinita, que amerita un castigo infinito.
(...)

Debiste seguirle, Dios es infinito en amor, en misericordia, en bondad, etc, pero también infinito en ira, y horrenda cosa es caer en manos de un Dios vivo.

 

[SeriesBiblicas]

No, no, no, no hagas trampa. No me estoy refiriendo a los prisioneros por “decir” que abortar es malo (demuéstrame que hay gente en prisión por defender el aborto ilegal). No me estoy refiriendo a los que terminan en cárcel por actos homofóbicos. Subrayo ACTOS porque nadie está en prisión por pensar que la homosexualidad está mal. Están en prisión quienes atacan homosexuales, quienes persiguen homosexuales o quienes discriminan homosexuales… de la misma forma que están en prisión quienes atacan, persiguen o discriminan a cualquier persona por razón de género, raza, religión o condición social.

Luego dices que “es una calumnia flagrante”. No tengo por qué calumniar. Me parece muy vil debatir con mentiras o calumnias. No me tomé el suficiente tiempo para ver las estadísticas en México, pero encontré las de Estados Unidos y Canadá. En Estados Unidos 50% de los prisioneros son protestantes y en segundo lugar, católicos con 14.5%. En Canadá, 51.25% son cristianos, seguidos en 15% personas sin afiliación religiosa. No supe cómo pegar las gráficas en esta respuesta, pero los datos son de Statista.com.

Eso es confesionalmente, no que sean practicantes, son ateos funcionales NO cristianos, es decir, son personas que creen en la existencia de Dios pero que NO van a una iglesia ni participan activamente del cuerpo de Cristo. Es como los católicos en mi país, son ateos no son verdaderos católicos, solo van a su iglesia a bautizar infantes o a realizar lo que llaman "primera comunión" y algunas "Semana Santa" acuden a participar en procesiones cargando muñecos y hasta alli llegan pero cada vez son menos en cantidad y calidad, realmente pocos.

Eso de que hay Cristianos por la calle persiguiendo homosexuales y atacándolos es una difamación tuya, eso es falso. Usualmente lo que sucede es que homosexuales invaden espacios de cristianos como iglesias o trabajos y pretenden obligarlos a participar en su cochinada, luego estos denuncian al pobre pastor por NO querer casarlos o al hermano trabajador por NO acceder hacerle un pastel de boda homosexual y terminan multados o presos y muchas veces desempleados. Tambien he visto cristianos agredidos en marchas del orgullo gay por simplemente llevar una franela con motivos cristianos.

Vamos a ver, ser delincuente es diametralmente opuesto a la conducta cristiana y no en temas de interpretación como los musulmanes que unos se apegan a la parte pacifica del Corán y otros a la parte belicista del Corán, en el Cristianismo todas las denominaciones parten de una conducta moral intachable siendo el pecado más frecuente de los que caen del redil el adulterio y fornicación, no que un diacono asalto un carro de Hotdogs o que una organista vaya a asaltar un mercado chino o le corte el miembro al marido, eso no es algo típico y en mi vida lo he visto ni escuchado.

Lo que si puede suceder es que muchos son predicados en las cárceles y algunos se convierten estando en la cárcel porque es un mandato bíblico predicar en las cárceles, visitar enfermos en hospitales, tomar en consideración a los huérfanos y viudas, etc muy distinto a la imagen que me estas pintando, ni los colores son parecidos.

Este es un ejemplo de un aporte que NO pudo ser mas pequeño sin dejar de mencionar cosas importante.

 

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Respeto tu punto de vista, pero yo he encontrado , en mi experiencia, que la verdad se encuentra en la investigación, la exporación y la puesta en práctica. Dices que esa no es forma de llegar a Dios. Yo estoy de acuerdo contigo (hasta este momento) porque esos métodos llegan a la respuesta de que no hay evidencia de que Dios exista. Entonces puedo decir que no tengo evidencia de que Dios exista o de que esos no son los métodos para encontrar a Dios. Pero eso me parece una respuesta que no sirve de mucho. Verás, es como si digo: "voy a investigar si existen los dragones". Entonces investigo, entrevisto, converso, escucho, leo, estudio y no encuentro evidencia de los dragones. ¿Concluyo que no hay evidencia de su existencia? ¿O concluyo que esa no es la forma de encontrarlos?

Ahora pasemos a la introspección, en la que creo profundamente. Y la meditación, que es una práctica que a muchas personas les ayuda a alcanzar objetivos de salud mental y auto-conocimiento efectivo. Soy psicoterapeuta con enfoque psicoanalítico, que no es otra cosa que una especie de introspección profunda acompañada de un maestro o experto que te guía en el proceso de autoconocimiento. No digo que sea lo mismo que la meditación Koan Zen, pero sí es un tipo de introspección.

Dicho esto... la introspección es una forma de darte un clavado profundo en tu propia mente, tus recuerdos, tus contenidos inconscientes. Cuéntame por favor, ¿qué ofrece la meditación Koan Zen que no esté en mi mente? Porque si medito y encuentro en la meditación que Dios existe, ¿qué me demuestra que es la verdad y cómo puedo diferenciarlo de una creencia que ya estaba desde antes en mi propia mente y por eso lo veo como si fuera la verdad?

Gracias por la atención y las respuestas.

K.

Hola de nuevo, Marina, con gusto responderé tus preguntas. Iré contestándole si te parece paso a paso, para centrarnos en lo que más importa:

Dices que esa no es forma de llegar a Dios. Yo estoy de acuerdo contigo (hasta este momento) porque esos métodos llegan a la respuesta de que no hay evidencia de que Dios exista. Entonces puedo decir que no tengo evidencia de que Dios exista o de que esos no son los métodos para encontrar a Dios.

Cierto. Mediante la investigación mental, el raciocinio... no puede llegarse a una respuesta concluyente. A cada conclusión, le sigue una nueva duda. No hay final.

es como si digo: "voy a investigar si existen los dragones". Entonces investigo, entrevisto, converso, escucho, leo, estudio y no encuentro evidencia de los dragones. ¿Concluyo que no hay evidencia de su existencia? ¿O concluyo que esa no es la forma de encontrarlos?

La idea de un dragón es esencialmente distinta de la idea de Dios, en el sentido que un dragón es algo que, de existir, estaría fuera y separado de ti misma. A Dios no puedes buscarlo como buscarías a un Dragón, porque Dios, de existir, estaría unido a ti en tu interior (salvo que te adhieras a la idea de un dios separado de ti, y existiendo por sí mismo, en cuyo caso no seria Dios, sería un ser mitológico). Para buscar a un dios mitológico (o un dragón), es correcto ponerte a leer, o hablar con expertos sobre el tema. Para buscar a Dios, eso no sirve al final, porque tu no buscas un concepto: buscas a Dios mismo. La realidad de Dios, no una imagen o un montaje intelectual. Si buscas a Dios como si fuera un dragón, NUNCA podrás concluir diciendo, existe. O, no existe. Esa no es forma de encontrar a Dios.

Soy psicoterapeuta con enfoque psicoanalítico, que no es otra cosa que una especie de introspección profunda acompañada de un maestro o experto que te guía en el proceso de autoconocimiento. No digo que sea lo mismo que la meditación Koan Zen, pero sí es un tipo de introspección.

Respeto muchísimo a todos los psicoterapeutas . Hacéis un gran trabajo con las personas que sufren (que somos todos). Les guías en un proceso de autoconocimiento, mediante la introspección, lo cual requiere de un guia. Y tu lo eres hasta el nivel del subconsciente. Las personas entran en los recuerdos olvidados de su infancia, reviven sus traumas, sus complejos... Eso requiere acompañamiento, para experimentar una curación. Así se puede sanar el ego, en cierta medida. Lo que no se puede con ese proceso, es trascender el ego.

Para llegar a Dios hay que trascender el ego. La psicoterapia puede servir durante una parte del proceso de introspección. Muchos guías aconsejan a sus discípulos que busquen la ayuda de un psicólogo. Eso facilita el proceso. Pero llega un momento en que hay que bajar mas al fondo, donde la psicoterapia no llega. Se entra en las profundidades de la mente, dejando atrás el pensamiento y, por ende, el ego. Se llega a lo desconocido, y entonces... da miedo. Mucho miedo. Qué puede pasarme si sigo? Me volveré loco? Moriré? Hay se necesita la ayuda inapreciable del Maestro. Sin el Maestro, el miedo no podría superarse.

la introspección es una forma de darte un clavado profundo en tu propia mente, tus recuerdos, tus contenidos

Sí. Es como un buceador que se zambulle en las profundas aguas del océano... Al principio hay oleaje, movimiento, peces, algas... También tiburones y monstruos marinos. Hasta ahí, sirve la Psicología. Pero mas abajo... solo hay oscuridad. No se ve nada. Hay una invitación a seguir, pero se oye una voz en tu interior que dice " no sigas, no sigas, ahí no hay nada, no hay nada...". El miedo te atenaza. Pero algo o alguien parece invitarte a dejarlo todo e ir más allá. El Maestro te guía hasta ese punto. A partir de ahí estas solo. No hay recuerdos, ni pensamientos... Nada! Qué hago? Sigo? Recuerdas entonces lo que dijo la Maestra: "A qué tenias miedo?". Era miedo a morir, respondiste. " La próxima vez, atrevete a morir", dijo ella.

Cuéntame por favor, ¿qué ofrece la meditación Koan Zen que no esté en mi mente? Porque si medito y encuentro en la meditación que Dios existe, ¿qué me demuestra que es la verdad y cómo puedo diferenciarlo de una creencia que ya estaba desde antes en mi propia mente y por eso lo veo como si fuera la verdad?

La meditación con el koan te conduce después de un largo camino hasta ese lugar donde si sigues, el ego desaparece. Eso es morir. No otra cosa. A partir de ahí, éstas fuera del tiempo y el espacio, pero, quien está ahí ahora, que el ego no existe? Esta es la pregunta sagrada: Quien soy yo en el fondo? Nadie puede responder a eso, salvo tú misma. Pero la respuesta no será un concepto, porque los conceptos han quedado atrás. No hay nadie que piense ni que se pregunte nada: ya no hace falta. Lo sabes. Es eso. Solo eso. Y tienes todas las respuestas a todas tus preguntas. Todas tus dudas quedan resueltas PARA SIEMPRE.

Con esto no quiero decir que uno se convierte repentinamente en sabio, o en un santo. Por supuesto que no. El ego vuelve. La vida continúa. Se requiere un entrenamiento con mas koans, después del primero. Hay un proceso de purificación que no es fácil. Una larga noche oscura.... Pero nunca más vuelven las dudas. "Eres como alguien que vuelve de entre los muertos", dice Mumon, un maestro zen chino de la edad media.

Espero haberte transmitido un poco la idea.

Gassho

 

[Ricardo]

-Creo que se perdió totalmente el rumbo con respecto a la premisa del epígrafe. Nadie quiere pensar siquiera en la posibilidad de un "castigo infinito". Bien por los que creen que Otro lo llevó por nosotros.

 

[Pancho Frijoles]

es muy facil adoctrinar

ciertamente estas muy confundido. (y reitero, es reflejo de tus testimonios.... )

Una madre o padre que perdona a un hijo, no lo excenta del castigo (tal vez contra si misma/o ) y si lo hace , hace muy mal. Te voy a poner ejemplos extremos, y lo hago por tus dificultades para salir de tu confusiòn: Si un hijo golpea a su madre , digamos que hasta llevarla al hospital, no me cabe duda que la madre le perdonarà. Pero ese hijo debe acaso quedar sin castigo solo porque la madre le perdonò?

La madre que perdona al hijo , no lo hace en rol de JUEZ, que es lo que debatimos. Lo hace en rol de MADRE. Y POR LO TANTO NO ES IMPARCIAL.

Ese hijo al que tù perdonas, que yo tambièn, no lo estamos juzgando. Solo y solo le estamos perdonando , y en el mejor de los casos formando.

En la familia estamos viviendo una situaciòn. Esta hija abusadora y manipuladora, al final fue desheredada por el padre. Quien sin embargo , hasta el ultimo suspiro le complaciò en todo. Ojo, cuando digo desheredada , no es que la haya dejado desamparada. Pues recibe una mensualidad con que tal vez pudieran vivir hasta 10 familias latinoamericanas completas, esto sin considerar que el family office se encarga de los gastos de casa ,chofer, escuela y universidades de los hijos, los dos hijos adultos (reciben su propia mensualidad). Aun asì LA PLATA NO LE ALCANZA, y la bondadosa madre siempre le pasa algo mˋs para que la pobrecita pueda terminar el mes, con un par de carteras gucci mas. .... aja... suficiente castigo verdad? no necesita reproche alguno, habiendo sido desheredada aprendiò su lecciòn ....

Quizá sería útil en este punto de la discusión que nos dijéramos el uno al otro cuál es la tesis que pensamos que sostiene el otro.
A lo mejor me he explicado mal o no me has entendido bien.
Permíteme comenzar yo con el ejercicio de decirte qué es lo que creo que sostienes tú.

Según te he entendido, sostienes que ante una falta debe haber un castigo, impuesto por un juez imparcial. ¿Te estoy entendiendo bien?

Saludos

 

[Pancho Frijoles]

Debiste seguirle, Dios es infinito en amor, en misericordia, en bondad, etc, pero también infinito en ira, y horrenda cosa es caer en manos de un Dios vivo.

Gracias por tu comentario, Pericles.

Yo pienso diferente y permíteme compartirte mi fe al respecto.
Pienso que la ira de Dios es temporal y específica. La ira persiste mientras el pecador no acude con corazón contrito y humillado.
Las Escrituras nos dan algunas evidencias de que su ira está supeditada a su misericordia y amor.
Por ejemplo

• De Dios se dice que "es amor" (1 Jn 4:8), pero no hay un pasaje comparable que defina su esencia como "ira". De hecho, sus castigos están motivados por el amor: "Yo reprendo y castigo a quien amo" (Ap 3:19). No son independientes a su amor.
• De Dios se dice que es "lento para la ira pero grande en misericordia" (Ex 34:6)). Nota el contraste entre los adjetivos.
• De la misericordia de Dios se dice en diversos pasajes que es "eterna". (Sal 100:5) Pero nunca se le llama a su ira "eterna". Al contrario, se le asigna una temporalidad de generaciones.
• Finalmente afirma que "He decretado para Mí Mismo que mi misericordia estará siempre por encima de mi ira" (El Corán 6:54)

 

[Pancho Frijoles]

Creo que tenemos una responsabilidad histórica con estas personas que se confiesan ateas, la responsabilidad de brindarle todo el soporte que nos sea posible en un espíritu de "echar el pan a las aguas" y quizá alguna por medio de la evidencia y los argumentos, vengan a la verdad.

Venir a la verdad significa, ante todo, dejar su pasada manera de vivir.
Pero si no hay una nueva forma de vida a la que las llamemos, es en balde que intentemos alterar sus convicciones.
De hecho lograremos el efecto OPUESTO si les decimos que, por sus posturas intelectuales, los ateos serán condenados a un tormento corporal y psicológico eterno, y que se lo tendrán bien merecido.

 

[Pancho Frijoles]

Eso de que hay Cristianos por la calle persiguiendo homosexuales y atacándolos es una difamación tuya, eso es falso.

¿Te parece o no un ataque predicar que los homosexuales merecen ser atormentados en cuerpo y alma por los siglos de los siglos, a menos que dejen de vivir como homosexuales?

Hoy, si vieras que en un callejón un grupo de personas agarran a un homosexual, le echan gasolina y le prenden fuego, correrías a salvarlo o por lo menos a avisar a la policía. Pero tras la resurrección, ¿correrán los cristianos ante Cristo para salvarlos y evitar que sean quemados vivos? ¿O alabarán a Cristo diciendo que es justo en sus juicios?