Un pasaje problemático para los trinitarios...

[JFB]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Ese pasaje no es un problema para los trinitarios, precisamente la doctrina de la trinidad explica esa clase de pasajes pero considerando que el Hijo nace (procede, sale, emana, brota) del Padre, tal como enseña la Biblia, y no que fue creado de la nada por el Padre, tal como no enseña la Biblia...

¿Y la siguiente clase de pasajes, acaso no es un problema para los antitrinitarios, que todo parecen resolverlo con declararlos falsificados?

"PORQUE ¿A CUÁL DE LOS ÁNGELES DIJO DIOS JAMÁS: MI HIJO ERES TÚ, YO TE HE ENGENDRADO HOY, Y OTRA VEZ: YO SERÉ A ÉL PADRE, Y ÉL ME SERÁ A MI HIJO? Y OTRA VEZ, CUANDO INTRODUCE AL PROMOGÉNITO EN EL MUNDO, DICE: ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS. CIERTAMENTE DE LOS ÁNGELES DICE: EL QUE HACE A SUS ÁNGELES ESPÍRITUS, Y A SUS MINISTROS LLAMA DE FUEGO. MAS DEL HIJO DICE: TU TRONO, OH DIOS, POR EL SIGLO DEL SIGLO;..." (He. 1.5-8)

En este pasaje, el Padre le dice al Hijo, Dios ¿es falsificado también?

Hola emiliojorge.
Bueno hasta aqui, no es ningun problema aquel salmo.
En realidad, me llama la atencion, lo que expones. Pienso cual sera tu explicacion y lo que diras con respecto a que el Hijo nace, o probiene.
Tal ves me equivoque,pido a Dios que no, pero todo sea segun la voluntad de Dios. Tu diras que el Hijo, cuando vuelve al Padre, se une otra ves con la substancia del Padre de donde probiene, y por tanto el Hijo y el Padre forman esa substancia que es Dios. En lo dicho tiene mucha logica. En este caso no se negarian las Palabras de Jesus cuando llamo Dios al Padre, pues entre los hombres Jesus era un hombre, como lo corrobora Juan, pero luego vuelve al Padre, y pasa de ser hombre para junto con el Padre convertirse en parte de Dios.
Yo, mas bien pienso, que la trinidad es un concepto, parcialmente enfocado en lo correcto, tal ves me equivoco claro, pero es la misma logica que usan los trinitarios lo que demuestra que el Padre es el Dios de Cristo, o tiene soberania sobre Cristo, pues miren lo que dise Pablo, Cristo mismo se sometera a aquel que le sometio todas las cosas, y al final concluye, para que Dios sea todo en todos. En todo caso si lo vemos segun pienso es su forma de explicar esto, tendriamos que concluir que Dios no es formado solamente por tres personas, sino que todo forma o formara parte de Dios, entonces se resume en que todo es Dios, e incluso Cristo forma parte de Dios, tambien demuestra esto que hay quien a sometido todo a Cristo, al cual Cristo mismo se somete.
Yo reconozco algo que es lo mas normal para cualquier ser, ¿Quien conocera los misterios del Santo?, con esto quiero desir que realmente desconosco mas de lo que se. Pero para no variar lo que se dijo claramente de parte de Pablo Apostol, Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

 

[guardia suiza]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola emiliojorge.
Bueno hasta aqui, no es ningun problema aquel salmo.
En realidad, me llama la atencion, lo que expones. Pienso cual sera tu explicacion y lo que diras con respecto a que el Hijo nace, o probiene.
Tal ves me equivoque,pido a Dios que no, pero todo sea segun la voluntad de Dios. Tu diras que el Hijo, cuando vuelve al Padre, se une otra ves con la substancia del Padre de donde probiene, y por tanto el Hijo y el Padre forman esa substancia que es Dios. En lo dicho tiene mucha logica. En este caso no se negarian las Palabras de Jesus cuando llamo Dios al Padre, pues entre los hombres Jesus era un hombre, como lo corrobora Juan, pero luego vuelve al Padre, y pasa de ser hombre para junto con el Padre convertirse en parte de Dios.
Yo, mas bien pienso, que la trinidad es un concepto, parcialmente enfocado en lo correcto, tal ves me equivoco claro, pero es la misma logica que usan los trinitarios lo que demuestra que el Padre es el Dios de Cristo, o tiene soberania sobre Cristo, pues miren lo que dise Pablo;

Cristo mismo se sometera a aquel que le sometio todas las cosas,

y al final concluye, para que Dios sea todo en todos. En todo caso si lo vemos segun pienso es su forma de explicar esto, tendriamos que concluir que Dios no es formado solamente por tres personas, sino que todo forma o formara parte de Dios,

entonces se resume en que todo es Dios, e incluso Cristo forma parte de Dios,

tambien demuestra esto que hay quien a sometido todo a Cristo, al cual Cristo mismo se somete.

Yo reconozco algo que es lo mas normal para cualquier ser, ¿Quien conocera los misterios del Santo?, con esto quiero desir que realmente desconosco mas de lo que se. Pero para no variar lo que se dijo claramente de parte de Pablo Apostol, Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

Hay un error pequeño en tu interpretacion, sujetarse no es someterse. Sujetarse; es casarse, esposarte.

Nuestro Señor está libre como el Padre, mientras que todos y todas las cosas, fuimos sujetos a Nuestro Señor Jesús, por El Padre. Estamos, casados y/o esposados a Nuestro Señor Jesús y no al Padre. Y es infiel al esposo, todo aquel que va al Padre, porque considera inferior al Hijo.

Todos nosotros, si que estamos sujetos (esposados) por voluntad del Padre, a Su Hijo.

Nuestro Señor Jesús está libre, y llegado su momento, se sujetará por su propia voluntad al Padre, que está libre tambien.. Es decir; Nuestro Señor Jesús está igual que El Padre, libres y por su voluntad, se unirá al Padre, para ser Un Todo (Unico, Una sola Unidad) y todos juntos en El Supremo.

Y la muerte, dejará de existir.


Estos pasajes biblicos, no hablan de una supuesta superiodidad del Padre, sobre el Hijo., Hablan de que; cuando finalmente, logremos que El Hijo Gobierne y todos estemos unidos con El Altisimo Padre Hijo y Espiritu Santo, en uno solo, finalmente, la muerte desaparecerá de nuestra existencia.

Entonces lo que estos versiculos, reflexionan: Que es preciso, que el Hijo Gobierne en todos,(gobierne, mande, sea la maxima autoridad, para todas las creaturas en el cielo y la tierra, nuestro todo) es decir; que todos nos sometamos a nuestro esposo, al Hijo. Y no estemos divagando si es mas importante el Padre o El Hijo.

Porque si te sometes, sin cortapizas al Hijo, aceptas que El Padre es capaz de hacerlo todo, hasta de encarnarse, y que ni así (desvestido de todos sus honores de Dios mísmo que es El Verbo) el pecado pudo con El. ¿Crees, que Dios lo puede todo? ¿Entonces, por que dudan que se puede hacer hombre de carne y hueso?

Sometete, en aquel, que El Padre nos sujetó. Para que finalmente, la muerte, el ultimo enemigo, desaparezca.

 

[MOISES1109]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Obviamente que el de arriba.

Con relación a esto, Crees tu que Besalel, tuvo la capacidad de ser maestro en todo arte de manejar el metal?

Que estaba obrando en él, para que pudiera hacer eso?

Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa

Tal como Jesús tanto en la tierra, sigue lleno de espiritu santo.

Entonces, ¿Quien esta obrando en ellos?

hermano, por lo visto, ud. no es capaz de admitir sus propias contradicciones.

si solamente expuse el punto de la omnipotencia, con un solo pasaje, y ud. ya se contradice, que quedaran para los demas 5 puntos restantes?

su contradiccion surge de una razon muy sencilla, y es que, la apologetica arriana nunca pudo soportar la confrontacion con la tesis trinitaria, simplemente porque estaba equivocada.

tan temprano como en el 325 de nuestra era, atanasio ya habia tenido esta discusion con arriano en el concilio de nicea, y, como es historia, el arrianismo fue desechado.

ahora, no entiendo como, despues de 18 siglos, luego de haberse recontra-discutido y abandonado el tema de arriano por carecer de cualquier fundamento biblico, todavia se persista en esa doctrina equivocada.

yo no estoy inventando el agua tibia, hermano, simplemente le estoy mostrando, que por muchas vueltas que le de ud. a la doctrina arriana, esta no tiene sustento.

saludos y bendiciones.

 

[emiliojorge]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola emiliojorge.
Bueno hasta aqui, no es ningun problema aquel salmo.
En realidad, me llama la atencion, lo que expones. Pienso cual sera tu explicacion y lo que diras con respecto a que el Hijo nace, o probiene.
Tal ves me equivoque,pido a Dios que no, pero todo sea segun la voluntad de Dios. Tu diras que el Hijo, cuando vuelve al Padre, se une otra ves con la substancia del Padre de donde probiene, y por tanto el Hijo y el Padre forman esa substancia que es Dios. En lo dicho tiene mucha logica. En este caso no se negarian las Palabras de Jesus cuando llamo Dios al Padre, pues entre los hombres Jesus era un hombre, como lo corrobora Juan, pero luego vuelve al Padre, y pasa de ser hombre para junto con el Padre convertirse en parte de Dios.

Una importante aclaración...

No es correcto decir que el Hijo sea una parte de Dios (el Padre)... o que el Espíritu Santo sea también una parte de Dios (el Padre)... antes o después después de que nacen (proceden, salen, emanan, brotan) del Padre... tal como enseña la Biblia que es el origen de ambos...

Dios es ¡¡trino y uno!! desde siempre y será así, por toda la eternidad.

Este es el Dios de la Biblia ¡¡trino y uno!!

Y ha sido trino y uno, antes de que nacieran (el Hijo y el Espíritu Santo) como inclusive, después de que el Hijo y el Espíritu Santo nacieran (procedieran, salieran, emanaran, brotaran) del Padre.

Porque, ambos (el Hijo y el Espíritu Santo), están siempre unidos al Padre nunca dejan de estarlo, porque siempre hacen y harán la voluntad del Padre por mucho que hayan nacido (procedido, salido, emanado) de Él...

Imagínatelos, después de que nacieron, unidos al Padre, por una tensa cadena o soga que controla el Padre... y así, desde que nacieron y por toda la eternidad...

En todo caso si lo vemos segun pienso es su forma de explicar esto, tendriamos que concluir que Dios no es formado solamente por tres personas, sino que todo forma o formara parte de Dios,

El ÚNICO Dios de la Biblia ha sido siempre tres personas divinas, y seguirá siendo así por toda la eternidad, incluso después de que dos de ellas nacieron del Padre...

Así entiende la Trinidad, en términos generales, que el Hijo le diga Dios al Padre (Jn. 8.42 por ejemplo) y que el Padre le diga Dios al Hijo (He. 1.5-8 por ejemplo) y que no sean dos Dioses sino que uno sólo...

 

[JFB]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hay un error pequeño en tu interpretacion, sujetarse no es someterse. Sujetarse; es casarse, esposarte.

Nuestro Señor está libre como el Padre, mientras que todos y todas las cosas, fuimos sujetos a Nuestro Señor Jesús, por El Padre. Estamos, casados y/o esposados a Nuestro Señor Jesús y no al Padre. Y es infiel al esposo, todo aquel que va al Padre, porque considera inferior al Hijo.

Todos nosotros, si que estamos sujetos (esposados) por voluntad del Padre, a Su Hijo.

Nuestro Señor Jesús está libre, y llegado su momento, se sujetará por su propia voluntad al Padre, que está libre tambien.. Es decir; Nuestro Señor Jesús está igual que El Padre, libres y por su voluntad, se unirá al Padre, para ser Un Todo (Unico, Una sola Unidad) y todos juntos en El Supremo.

Y la muerte, dejará de existir.


Estos pasajes biblicos, no hablan de una supuesta superiodidad del Padre, sobre el Hijo., Hablan de que; cuando finalmente, logremos que El Hijo Gobierne y todos estemos unidos con El Altisimo Padre Hijo y Espiritu Santo, en uno solo, finalmente, la muerte desaparecerá de nuestra existencia.

Entonces lo que estos versiculos, reflexionan: Que es preciso, que el Hijo Gobierne en todos,(gobierne, mande, sea la maxima autoridad, para todas las creaturas en el cielo y la tierra, nuestro todo) es decir; que todos nos sometamos a nuestro esposo, al Hijo. Y no estemos divagando si es mas importante el Padre o El Hijo.

Porque si te sometes, sin cortapizas al Hijo, aceptas que El Padre es capaz de hacerlo todo, hasta de encarnarse, y que ni así (desvestido de todos sus honores de Dios mísmo que es El Verbo) el pecado pudo con El. ¿Crees, que Dios lo puede todo? ¿Entonces, por que dudan que se puede hacer hombre de carne y hueso?

Sometete, en aquel, que El Padre nos sujetó. Para que finalmente, la muerte, el ultimo enemigo, desaparezca.

Saludos Guardia Zuiza.
Estoy deacuerdo, es deber fundamental del cristianismo, que el que se quiera someter al Padre, se someta al Hijo, por tanto es el Hijo de Dios.
Cuando se compara a la iglesia con la esposa y a Cristo como el esposo, tenemos que ver todo como era entonces,Tambien dijo Pablo a las mujere "Sometansen a sus esposos", al llamar a la iglesia esposa quiere desir que esta sometida a Cristo que es el esposo.
Tambien dise Pablo, "Cristo es cabeza de la iglesia, como Dios es cabeza de Cristo". Hay esta otra ves, mira que no se contradisen sus palabras cuando nos enseña que "Cristo mismo se sometera a Dios".
Me parece que te comprendo, tu piensas que el no creer en la trinidad es simbolo de negar a Cristo. Pero es la misma trinidad la que enseña que el Padre y el Hijo son dos personas distintas.

 

[LaSaeta]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Saludos Guardia Zuiza.
Estoy deacuerdo, es deber fundamental del cristianismo, que el que se quiera someter al Padre, se someta al Hijo, por tanto es el Hijo de Dios.
Cuando se compara a la iglesia con la esposa y a Cristo como el esposo, tenemos que ver todo como era entonces,Tambien dijo Pablo a las mujere "Sometansen a sus esposos", al llamar a la iglesia esposa quiere desir que esta sometida a Cristo que es el esposo.
Tambien dise Pablo, "Cristo es cabeza de la iglesia, como Dios es cabeza de Cristo". Hay esta otra ves, mira que no se contradisen sus palabras cuando nos enseña que "Cristo mismo se sometera a Dios".
Me parece que te comprendo, tu piensas que el no creer en la trinidad es simbolo de negar a Cristo. Pero es la misma trinidad la que enseña que el Padre y el Hijo son dos personas distintas.

dos personas distintas bajo que razonar, considerando al Padre de origen Divino y a Hijo de origen Humano

 

[JFB]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Una importante aclaración...

No es correcto decir que el Hijo sea una parte de Dios (el Padre)... o que el Espíritu Santo sea también una parte de Dios (el Padre)... antes o después después de que nacen (proceden, salen, emanan, brotan) del Padre... tal como enseña la Biblia que es el origen de ambos...

Dios es ¡¡trino y uno!! desde siempre y será así, por toda la eternidad.

Este es el Dios de la Biblia ¡¡trino y uno!!

Y ha sido trino y uno, antes de que nacieran (el Hijo y el Espíritu Santo) como inclusive, después de que el Hijo y el Espíritu Santo nacieran (procedieran, salieran, emanaran, brotaran) del Padre.

Porque, ambos (el Hijo y el Espíritu Santo), están siempre unidos al Padre nunca dejan de estarlo, porque siempre hacen y harán la voluntad del Padre por mucho que hayan nacido (procedido, salido, emanado) de Él...

Imagínatelos, después de que nacieron, unidos al Padre, por una tensa cadena o soga que controla el Padre... y así, desde que nacieron y por toda la eternidad...



El ÚNICO Dios de la Biblia ha sido siempre tres personas divinas, y seguirá siendo así por toda la eternidad, incluso después de que dos de ellas nacieron del Padre...

Así entiende la Trinidad, en términos generales, que el Hijo le diga Dios al Padre (Jn. 8.42 por ejemplo) y que el Padre le diga Dios al Hijo (He. 1.5-8 por ejemplo) y que no sean dos Dioses sino que uno sólo...

Hola emilijorge.
El Judaismo, es una enseñanza que probenia de la Biblia. Veamos que dijo Jesus sobre el Dios en el que creian los Judios.
Jesus mismo dijo, Juan8:54 Jesús respondió: "Si yo me glorificara a mí mismo, mi gloria no valdría nada; es mi Padre quien me glorifica, de quien vosotros decís: "El es nuestro Dios". Lo que yo comprendo de esto, es que Jesus eta disiendo, que el Dios en el que creian los Jusios es su Padre.

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

brinca la tablita nene, hace tiempo que yo la brinqué

Y lo hice en las playas de Hollywood,

Tengo mi kimono puesto, los diablitos y los diablotes me temen

Recuerda que no es lo mismo llamar al diablo que verlo venir

BENDICIONES MUCHAS

Je je, yo no me baso en errores, y menos pasados, y más cuando se corrigen y no se quedan estancados como muchos.

Para empezar yo no creo en la trinidad y como siempre lo he dicho, la biblia no la enseña.

Me imagino que tu ni en la biblia crees, pero te entiendo y sigue disfrutando la vida, que también nosotros también disfrutamos.

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

hermano, por lo visto, ud. no es capaz de admitir sus propias contradicciones.

si solamente expuse el punto de la omnipotencia, con un solo pasaje, y ud. ya se contradice, que quedaran para los demas 5 puntos restantes?

su contradiccion surge de una razon muy sencilla, y es que, la apologetica arriana nunca pudo soportar la confrontacion con la tesis trinitaria, simplemente porque estaba equivocada.

tan temprano como en el 325 de nuestra era, atanasio ya habia tenido esta discusion con arriano en el concilio de nicea, y, como es historia, el arrianismo fue desechado.

ahora, no entiendo como, despues de 18 siglos, luego de haberse recontra-discutido y abandonado el tema de arriano por carecer de cualquier fundamento biblico, todavia se persista en esa doctrina equivocada.

yo no estoy inventando el agua tibia, hermano, simplemente le estoy mostrando, que por muchas vueltas que le de ud. a la doctrina arriana, esta no tiene sustento.

saludos y bendiciones.

Je je ni tu mismo te la crees, y me vas a contestar o refutar lo que te vaya contestando y no brinques nada, pues desde ahora búscate prueba contundente, pues te voy a demostrar que todos dependemos del espíritu de Jehová y Jesús esta incluido en eso.

Quiero aclararle, que cuando se cierra uno a la clara información que da la biblia y esta la aplastan con su ideas de humanos, entonces ustedes van a ganar, pues ni Dios y su hijo le van a ganar.

Así que vamos a razonar y a eso apelo que razonen, de lo contrario estas perdiendo el tiempo.

Para empezar mi argumento pasado es solo uno y me gustaría que ya me lo empiece a refutar, pues creo que ya habíamos empezado este debate, por lo tanto exijo una respuesta lógico y coherente del post próximo pasado.

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

hermano, por lo visto, ud. no es capaz de admitir sus propias contradicciones.

Bien aunado al post del cual le estoy pidiendo contestación y del cual usted afirma que me estoy contradiciendo, ¿ Dígame donde? y ¿No es cierto que Jesús y tanto Bezalel fueron llenados de espíritu santo y pudieron efectuar las obras eu realizaron?

Jua 3:2 Este vino a él de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que tú como maestro has venido de Dios; porque nadie puede ejecutar estas señales que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.

Éxo 35:30 Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá.
Éxo 35:31 Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía

Luc 4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu lo condujo por aquí y por allá en el desierto

Hch 2:31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción.
Hch 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Hch 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.


¿Me puede decir donde me estoy contradicción? Entonces ¿Esta equivocado Jesús al decir?

Jua 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

¿Ser cierto eso o es una mentira o se estará equivocando Jesús?

Recuerda Jesús fue un enviado.


Espero respuesta.

 

[Eli_yahu]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¡¡¡Es verdaderamente increíble el nivel de terquedad que pueden mostrar las personas!!! ¿Cómo es posible que traten de adaptar la biblia a sus creencias cuando debería ser a la inversa?

Moisés... ¿cuando ha hablado Ud de la omnipotencia de Jesús? Ni siquiera se ha asomado a eso... Ud no ha argumentado nada de lo que ha prometido desde un inicio sobre las cualidades exclusivas del Dios Todopoderoso en Jesús. Ha hecho un intento fallido, que los demás foristas, a pesar de creer en "trinidades" tan variadas, han tratado de calzar con sus propias teorías inventadas y desprovistas de todo apoyo bíblico.

Es contradictorio cómo algunos ven la superioridad del Padre y otros no admiten siquiera que el Padre esté separado del Hijo. Están tan enredados en sus propios mitos que tratan de seguirlos elaborando... Dénse cuenta que "trinidad" es solo un nombre que trata de contener ideas totalmente contradictorias; un nombre y variedad de ideas que ni siquiera asoman en la biblia de la manera en que Uds las quieren armar.

Miren lo sencillo que es lo que Uds quieren complicar: el mismo Dios de los judíos, Jehová, es el Padre de Jesús. Jehová envió un hijo desde el cielo para que hablara por Él en la tierra, de la misma manera que enviaba profetas humanos anteriormente. Su Hijo todo el tiempo habla de Él y Uds niegan todo lo que Jesús habla sobre su Padre, sustituyéndolo por sus propios inventos... ¿No saben Uds lo que significa "enviar"? ¿Porqué siguen sustituyendo estas ideas con las suyas propias?

 

[vayikra]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¡¡¡Es verdaderamente increíble el nivel de terquedad que pueden mostrar las personas!!! ¿Cómo es posible que traten de adaptar la biblia a sus creencias cuando debería ser a la inversa?

jajajajajaja....y mas jajajajaja

El burro hablando de orejas

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola emilijorge.
El Judaismo, es una enseñanza que probenia de la Biblia. Veamos que dijo Jesus sobre el Dios en el que creian los Judios.
Jesus mismo dijo, Juan8:54 Jesús respondió: "Si yo me glorificara a mí mismo, mi gloria no valdría nada; es mi Padre quien me glorifica, de quien vosotros decís: "El es nuestro Dios". Lo que yo comprendo de esto, es que Jesus eta disiendo, que el Dios en el que creian los Jusios es su Padre.

Siiiiii,... yo me doy cuenta que eso, es lo que tú entiendes y seguramente una gran mayoría de aquellos que están participando en este foro.

Es lo que puede entender también, una persona común y corriente, que se pone a leer sola la Biblia... porque es lo que puede entenderse, sin profundizar en el tema.

Sin embargo, no hay duda que la Biblia dice al menos 3 cosas que obligan a profundizar en este tema y no por terquedad sino porque simplemente lo enseña la Biblia...

1) La Biblia enseña que el Hijo no fue creado de la nada sino que nació (procedió, salió, emanó, brotó) del Padre.

2) La Biblia enseña que el Hijo le dice Dios, al Padre y el Padre le dice Dios, al Hijo.

3) La Biblia enseña que Dios es uno sólo.

Tomando en cuenta esas verdades bíblicas ¿cómo quedaría lo que mencionas?

El Dios del Hijo es Su Padre, perfecto y entonces ¿qué es el Hijo? ¿un ángel? ¿una criatura divina distinta a un ángel?

Insisto, si el Hijo no es Dios ¿qué es el Hijo? contesta esa pregunta y después seguimos hablando de trinidad o de antitrinidad... (en cualquiera de sus numerosas variantes)

Por si acaso, si contestas que el Hijo de Dios, es el Hijo de Dios, no estarías contestando la pregunta porque debes contestar, si es Dios o una criatura de Dios (ángel u otras criatura divina) porque en la Creación existen esas dos clases de cosas, o es Dios o es una criatura (creación) de Dios no hay otra alternativa para cualquier cosa que existe en el Universo...

 

[OSO]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Cristo, te mostró los pasajes paulinos?

Cristo fue muy claro; !Id y prediquen mi Evangelio! Nunca Nuestro Señor prometió de viva voz, amenaza alguna.

Estimada guarda Suiza,

Las herejías arrianas, que son seguidas aún -aunque a estas alturas parezca increible- por los actuales "testigos" de Jehová, son solo eso, puras herejías. De ahi no pasan.

Los arrianos peridieron su lucha contra la verdad hace siglos ya. La necedad consiste entonces, en seguirlo haciendo.

Un "diálogo" con estos personajes, es tratar de "razonar" con el herror ó con la mentira, lo cual solo convierte el escenario en un diálogo de sordos en el mejor de los casos, pero a veces incluso en "una cena de negros", lo cual es natural pues ¿que tiene que ver la luz con la oscuridad? ¿o el trinitarismo con el arrianismo? nada.

Lo demás es la absurda obsesión de los TJ por tratar de rescatar de la basura lo que los cristianos desechamos hace siglos.

Nuestro deber como cristianos es mostrarles la verdad pero no convencer a quien no le es dado.

Un saludo.

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

jajajajajaja....y mas jajajajaja

El burro hablando de orejas

Saludos

Aunque usted no lo crea, es difícil de creeer.

 

[manuel96]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

sin tanta palabreria

no puede ser buena un organizacion que ha dejado morir a tantos niños inocentes

 

[vayikra]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Aunque usted no lo crea, es difícil de creeer.

Que ...¿lo del burro y las orejas?​

Saludos

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¡¡¡Es verdaderamente increíble el nivel de terquedad que pueden mostrar las personas!!! ¿Cómo es posible que traten de adaptar la biblia a sus creencias cuando debería ser a la inversa?

Moisés... ¿cuando ha hablado Ud de la omnipotencia de Jesús? Ni siquiera se ha asomado a eso... Ud no ha argumentado nada de lo que ha prometido desde un inicio sobre las cualidades exclusivas del Dios Todopoderoso en Jesús. Ha hecho un intento fallido, que los demás foristas, a pesar de creer en "trinidades" tan variadas, han tratado de calzar con sus propias teorías inventadas y desprovistas de todo apoyo bíblico.

Es contradictorio cómo algunos ven la superioridad del Padre y otros no admiten siquiera que el Padre esté separado del Hijo. Están tan enredados en sus propios mitos que tratan de seguirlos elaborando... Dénse cuenta que "trinidad" es solo un nombre que trata de contener ideas totalmente contradictorias; un nombre y variedad de ideas que ni siquiera asoman en la biblia de la manera en que Uds las quieren armar.

Miren lo sencillo que es lo que Uds quieren complicar: el mismo Dios de los judíos, Jehová, es el Padre de Jesús. Jehová envió un hijo desde el cielo para que hablara por Él en la tierra, de la misma manera que enviaba profetas humanos anteriormente. Su Hijo todo el tiempo habla de Él y Uds niegan todo lo que Jesús habla sobre su Padre, sustituyéndolo por sus propios inventos... ¿No saben Uds lo que significa "enviar"? ¿Porqué siguen sustituyendo estas ideas con las suyas propias?

Es que hermano, lo que pasa es que ellos creen en él, pero no creen en lo que él dice, pues si creyeran, se les cae la torresita que hasta ahora se han hecho.

Osea se le puede caer el dios de su pedestal.

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

sin tanta palabreria

no puede ser buena un organizacion que ha dejado morir a tantos niños inocentes

Y dale con esto, murieron siendo fieles a nuestro Dios y ellos no se suicidaron sino que lo hicieron en aras a la fidelidad y confianza que le tenemos a Jehová DIos, y sus promesas y vamoramos también en el sacrificio dado por nuestro dechado Jesús.

Mat 10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.

Ustedes van y matan a su hermano en la guerra y cuando pierden su vida en la guerra, mencionan que murió obedeciendo a Dios, puesto que pide que nos sometamos a las autoridades.

Por favor, puede o no puede ser tu caso, pero eso es lo que hacen y ahí no dicen absolutamente nada.




¿Pero ustedes? No solo pisotean y desprecian la sangre del que le dicen Dios, sino que aparte eliminan al que realmente les va a dar a vida a Jehová Dios y Padre de Jesucristo.

 

[Espasmo]

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Que ...¿lo del burro y las orejas?​

Saludos

Siiiiii