Un pasaje problemático para los trinitarios...

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hay muchos textos que lo aseguran y lo dicen, pero el chistes ¿Le creerías lo que dice la biblia?

Hola Espasmo.
Bueno al menos la profesia de Daniel, habla claramente de un hombre vestido de lino.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Una pregunta no se contesta con otra pregunta...

Todo cosa que existe en el Universo, incluido el hombre, fue creado por Dios de la nada, o hecho nacer (proceder, salir, emanar, brotar) de alguna cosa ya creada de la nada...

Lo único que existe desde siempre y por toda la eternidad es Dios (el Padre).

¿Y el Hijo?

Entonces, te vuelvo a preguntar ¿el Hijo cómo llegó a existir? ¿fue creado de la nada? ¿o fue hecho nacer de alguna cosa ya creada de la nada? ¿qué enseña la Biblia respecto a cómo llegó a existir el Hijo?

Como seguro, no contestas... me contesto yo, a mi mismo...

La Biblia no enseña que el Padre haya creado a Su Hijo de la nada...

La Biblia enseña que el Hijo nació (procedió, salió, emanó, brotó) del Padre y del Padre no puede nacer nadie ni nada que no sea eterno porque el Padre es totalmente eterno... ¿o no?

Mientras no hagan un esfuerzo por ahondar un poco más que sea en la Biblia, en especial en este tema, van a estar enfrascados en una disusión sin fin... pero, ciertamente es lo que los satisface...

¿Porque no?.
Ya te dije emilijorge, respondeme la pregunta y te respondo.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Como seguro, no contestas... me contesto yo, a mi mismo...

La Biblia no enseña que el Padre haya creado a Su Hijo de la nada...

La Biblia enseña que el Hijo nació (procedió, salió, emanó, brotó) del Padre y del Padre no puede nacer nadie ni nada que no sea eterno porque el Padre es totalmente eterno... ¿o no?

Mientras no hagan un esfuerzo por ahondar un poco más que sea en la Biblia, en especial en este tema, van a estar enfrascados en una disusión sin fin... pero, ciertamente es lo que los satisface...

Si lo enseña solo que no lo aceptan y no se quieren tragar estas palabras tan claras;

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Pro 8:22 "El Señor me creó[1] al principio de su obra, [2] antes de que él comenzara a crearlo todo.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola Espasmo.
Bueno al menos la profesia de Daniel, habla claramente de un hombre vestido de lino.

Bien, veo que aceptas que hay un Padre y un hijo, solo que éste no fue creado, pero la biblia nos habla que si fue creado, y como lo mostré en el post, próximo pasado, hay prueba pero no lo aceptan.

La biblia también nos lo muestra bien claro y también no lo aceptan, algo que esta muy, pero muy claro y ahí va;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Bien es tan fácil de entender, ahí en Apo. 1:1, se nos habla de 4 personajes y te los resalte en letra grande, y contéstame estas 2 preguntas;

1.- ¿Dios a quien le dio directamente la revelación?

2.- ¿Dios, a quien le dijo directamente estas palabras?

para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto


Apo 22:6 Y me dijo: Estas son las palabras fieles y verdaderas, y el Señor, Dios de los espíritus de los profetas, envió su ángel para mostrar a sus siervos las cosas que están para suceder pronto.


Solo compará y que el orgullo no venza la humildad y me gustaría saber, tu opinión sin eliminar claro a Dios, que algunos lo han eliminado.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Bien, veo que aceptas que hay un Padre y un hijo, solo que éste no fue creado, pero la biblia nos habla que si fue creado, y como lo mostré en el post, próximo pasado, hay prueba pero no lo aceptan.

La biblia también nos lo muestra bien claro y también no lo aceptan, algo que esta muy, pero muy claro y ahí va;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Bien es tan fácil de entender, ahí en Apo. 1:1, se nos habla de 4 personajes y te los resalte en letra grande, y contéstame estas 2 preguntas;

1.- ¿Dios a quien le dio directamente la revelación?

2.- ¿Dios, a quien le dijo directamente estas palabras?

para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto


Apo 22:6 Y me dijo: Estas son las palabras fieles y verdaderas, y el Señor, Dios de los espíritus de los profetas, envió su ángel para mostrar a sus siervos las cosas que están para suceder pronto.


Solo compará y que el orgullo no venza la humildad y me gustaría saber, tu opinión sin eliminar claro a Dios, que algunos lo han eliminado.

Hola Espasmo.
Si, tenia siertas duadas sobre si Jesus fue o no creado, pero como dise la Biblia es Hijo de Dios, portanto es evidente que el Padre lo engendro, por tanto lo formo.
Te respondo: a Jesucristo.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola Espasmo.
Si, tenia siertas duadas sobre si Jesus fue o no creado, pero como dise la Biblia es Hijo de Dios, portanto es evidente que el Padre lo engendro, por tanto lo formo.
Te respondo: a Jesucristo.

La biblia nos lo revela y como te digo, solo la humildad puede vencer el orgullo y de hecho, Jesús siempre le dio honra y alabanza a su Padre, pues él sabía y sabe que a Dios va toda nuestra honra y alabanza y adoración.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

La biblia nos lo revela y como te digo, solo la humildad puede vencer el orgullo y de hecho, Jesús siempre le dio honra y alabanza a su Padre, pues él sabía y sabe que a Dios va toda nuestra honra y alabanza y adoración.


Saludos en el Amor de Dios.
Espasmo, esto segun pienso es un poco dificil de afirmar.
Primero, tenemos que Cristo es el Rey que Dios escogio, por eso presisamente nuestro Señor es el Mesias el Hijo de Dios.
A Cristo nos sometemos, por la voluntad de Dios. Para resumir, por ahora pues pienso que es el ultimo posteo por hoy, Quien no honrra al Hijo, tampoco honrra al Padre, pues Dios es glorificado por medio de Cristo. En Cristo se cumple lo que antes ya Dios habia dicho por medio de sus profetas. ¿Pues como no honrrar al que esta sentado a la diestra de Dios?, mira que incluso David le llamo "Mi Señor".
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Es muy cierto. Pero por favor, no olvides que hay detalles en la adoración que deben ser dados exclusivamente a Dios. El Hijo, Jesucristo es nuestro Señor, y la manera principal de honrarlo, es darle valor a sus enseñanzas. Quien niegue las palabras de Jesús, no honra al Padre... muchísimo menos al Hijo.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Saludos en el Amor de Dios.
Espasmo, esto segun pienso es un poco dificil de afirmar.
Primero, tenemos que Cristo es el Rey que Dios escogio, por eso presisamente nuestro Señor es el Mesias el Hijo de Dios.
A Cristo nos sometemos, por la voluntad de Dios. Para resumir, por ahora pues pienso que es el ultimo posteo por hoy, Quien no honrra al Hijo, tampoco honrra al Padre, pues Dios es glorificado por medio de Cristo. En Cristo se cumple lo que antes ya Dios habia dicho por medio de sus profetas. ¿Pues como no honrrar al que esta sentado a la diestra de Dios?, mira que incluso David le llamo "Mi Señor".

Correcion, el nombre de Dios es glorificado por medio de Cristo, "Padre glorifica tu nombre, el nombre que me as dado".
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Saludos en el Amor de Dios.
Espasmo, esto segun pienso es un poco dificil de afirmar.
Primero, tenemos que Cristo es el Rey que Dios escogio, por eso presisamente nuestro Señor es el Mesias el Hijo de Dios.
A Cristo nos sometemos, por la voluntad de Dios. Para resumir, por ahora pues pienso que es el ultimo posteo por hoy, Quien no honrra al Hijo, tampoco honrra al Padre, pues Dios es glorificado por medio de Cristo. En Cristo se cumple lo que antes ya Dios habia dicho por medio de sus profetas. ¿Pues como no honrrar al que esta sentado a la diestra de Dios?, mira que incluso David le llamo "Mi Señor".

Es cierto todo que dices, y como te mostre la propia palabra de Dios nos lo afirma, de lo contrario y no aceptamos lo que claramente nos dice, ¿De que sirve tenerla y leerla sino creemos lo que Dios nos quiere decir por ella? ¿Tenemos que hacernos de la vista gorda en lo que nosotros no creemos, he ignorar lo que nos dice la biblia?

Ahora bien, vamos, ¿si Jesús no es un Ángel, quien me podría decir de donde se escogió? Pues debemos tener en cuenta que tuvo que se escogido de entre un grupo de personas.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Nota que cuando un trinitario no quiere honrar al Hijo en sus palabras dice que "estaba hablando por su naturaleza humana", y hechan todo el contenido por tierra. Jesús era suficientemente sabio para estar conciente de lo que enseñaba y dar detalles sobre sí mismo; podía haber dicho, por ejemplo; "cuando yo vuelva a mi gloria ya no dependeré del Padre"...; pero nuca dijo algo como eso. Muy al contrario, siguió honrando a su Padre aún después de resucitado, y todavía le sigue llamando "mi Dios". Para colmo, los que no quieren entender eso, continúan diciendo que "sigue hablando desde su naturaleza humana, porque aún no deja de ser hombre". ¿Qué honra es esa que minimiza las palabras de CXristo con justificación tan nimia?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Nota que cuando un trinitario no quiere honrar al Hijo en sus palabras dice que "estaba hablando por su naturaleza humana", y hechan todo el contenido por tierra. Jesús era suficientemente sabio para estar conciente de lo que enseñaba y dar detalles sobre sí mismo; podía haber dicho, por ejemplo; "cuando yo vuelva a mi gloria ya no dependeré del Padre"...; pero nuca dijo algo como eso. Muy al contrario, siguió honrando a su Padre aún después de resucitado, y todavía le sigue llamando "mi Dios". Para colmo, los que no quieren entender eso, continúan diciendo que "sigue hablando desde su naturaleza humana, porque aún no deja de ser hombre". ¿Qué honra es esa que minimiza las palabras de CXristo con justificación tan nimia?

Mas que nada para dar honra a Dios y a su hijo, es que reconocieran que Jesús era el Mesías o el hijo de Dios;

Jua 6:36 Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis.

Jua 14:11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas.

Jua 6:66 Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él.
Jua 6:67 Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”.
Jua 6:68 Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna;
Jua 6:69 y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”.

Hch 5:42 Y ni por un sólo día, ya fuera en el Templo o en casas particulares, dejaron de enseñar y proclamar las Buenas Noticias que Yahshúa es el Mashíaj.[43]

Así es hermano él estaba consciente de lo que enseñaba, pero lo malo que todos los trinitarios creen en Jesús, pero lo malo es que no creen lo que él dice.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Es cierto todo que dices, y como te mostre la propia palabra de Dios nos lo afirma, de lo contrario y no aceptamos lo que claramente nos dice, ¿De que sirve tenerla y leerla sino creemos lo que Dios nos quiere decir por ella? ¿Tenemos que hacernos de la vista gorda en lo que nosotros no creemos, he ignorar lo que nos dice la biblia?

Ahora bien, vamos, ¿si Jesús no es un Ángel, quien me podría decir de donde se escogió? Pues debemos tener en cuenta que tuvo que se escogido de entre un grupo de personas.

Hola Espasmo.
Mira que no necesariamente tiene que ser de entre algun angel, pude ser de entre todo lo que Dios creo, ¿digo que de entre los hombres?, pues no, yo digo de entre todo, y cuando digo todo no necesariamente tiene que ser Jesus un angel o un hombre o cualquier criatura,yo pienso que el Hijo es Unico.
Te soy sincero, falta mucha tela para que prueben que Jesus es algun angel.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola Espasmo.
Mira que no necesariamente tiene que ser de entre algun angel, pude ser de entre todo lo que Dios creo, ¿digo que de entre los hombres?, pues no, yo digo de entre todo, y cuando digo todo no necesariamente tiene que ser Jesus un angel o un hombre o cualquier criatura,yo pienso que el Hijo es Unico.
Te soy sincero, falta mucha tela para que prueben que Jesus es algun angel.

En el cielo solo hay, dos clases de seres; Dios y los Ángeles y nada más.

Crees que haya otra clase de personas, bien ahí te va otra;

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Quien crees que guió al pueblo de Dios al llevarlos a la tierra prometida?

De hecho, el ejemplo primero habla claro de que es un Ángel.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Saludos en el Amor de Dios.
Espasmo, entonces tu me estas disiendo que Jesus es un angel mas, pero Jesus obiamente fue antes de los angeles, mira que es el primogenito, la primicia de todo. En mi humilde opinion, Jesus pudo ser considerado angel, pues la palabra angel es un identificativo de quien es mensajero o enviado de Dios, pero esto no es lo mismo de que Jesus sea igual a los angeles al servicio de Dios, pues el es Hijo de Dios. Y la palabra dise claramente que a ningun angel Dios le ha dicho "En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo? "
Aqui Pablo muestra claramente que Dios no le llamo Hijo mio a ningun angel, sino que muestra la superioridad desde un principio que tenia el Hijo, pues estas cosas fueron escritas por el Salmista desde antes que Cristo viniera, pero Dios que todo lo sabe las consia desde antes que el Salmista que las escribio.
"Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?" Una ves mas es el mismo Pablo el que nos dise que Dios, no sento a su diestra a ningun angel.
"Y también: Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra, y obras de tu mano son los cielos. "
Esta claro, que ningun angel hiso eso.
"Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán" Esto le pasa a los angeles, segun confirma la Biblia.
Te agradesco que deses explicarme tus creencias, pero yo tengo una forma muy distinta de utilizar leer Biblia, yo pocas veces trato de interpretar profecias, como has notado me imagino, yo siempre muestro pasajes donde se disen las cosas claramente.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Espasmo, por si acaso, en la parte final del comentrio de arriba, siento que se olle brusco, de ninguna manera quiero ser ofensivo, lo que quise desir es que no es algo que me llame la atencion interpretar profecias.
Bueno eso.
Dios te quiera Bendecir
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Saludos en el Amor de Dios.
Espasmo, entonces tu me estas disiendo que Jesus es un angel mas, pero Jesus obiamente fue antes de los angeles, mira que es el primogenito, la primicia de todo. En mi humilde opinion, Jesus pudo ser considerado angel, pues la palabra angel es un identificativo de quien es mensajero o enviado de Dios, pero esto no es lo mismo de que Jesus sea igual a los angeles al servicio de Dios, pues el es Hijo de Dios. Y la palabra dise claramente que a ningun angel Dios le ha dicho "En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo? "
Aqui Pablo muestra claramente que Dios no le llamo Hijo mio a ningun angel, sino que muestra la superioridad desde un principio que tenia el Hijo, pues estas cosas fueron escritas por el Salmista desde antes que Cristo viniera, pero Dios que todo lo sabe las consia desde antes que el Salmista que las escribio.
"Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?" Una ves mas es el mismo Pablo el que nos dise que Dios, no sento a su diestra a ningun angel.
"Y también: Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra, y obras de tu mano son los cielos. "
Esta claro, que ningun angel hiso eso.
"Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán" Esto le pasa a los angeles, segun confirma la Biblia.
Te agradesco que deses explicarme tus creencias, pero yo tengo una forma muy distinta de utilizar leer Biblia, yo pocas veces trato de interpretar profecias, como has notado me imagino, yo siempre muestro pasajes donde se disen las cosas claramente.


Jesús es el primero en ser creado, y Jesús es la imagen de Dios y no Dios, por lo tanto en el Cielo hay solo dos clases de seres; Dios y los Ángeles.

Ademas siendo el primogénito de toda criatura el tenía derecha a la bendición por ser precisamente el primogénito, por ejemplo en el caso de los reyes la sucesión de reyes, se llevaba por los primogenitos quienes heredaban el trono;

2 Rey. 21 Por fin Jehosafat yació con sus antepasados, y fue enterrado con sus antepasados en la Ciudad de David; y Jehoram su hijo empezó a reinar en lugar de él. 2*Y él tenía hermanos, hijos de Jehosafat: Azarías y Jehiel y Zacarías y Azarías y Miguel y Sefatías; todos estos eran los hijos de Jehosafat el rey de Israel. 3*En consecuencia, su padre les dio muchos regalos en plata y en oro y en cosas selectas, junto con ciudades fortificadas en Judá; pero el reino lo dio a Jehoram, porque era el primogénito.

1 Cro. 28:5*y de todos mis hijos (pues muchos son los hijos que Jehová me ha dado) él entonces escogió a Salomón mi hijo para que se sentara sobre el trono de la gobernación real de Jehová sobre Israel.

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

De tal modo, Jesús siendo la primera creación es escogido, para recibir el reino de Dios y consecuentemente su Padre lo escogería siempre a él por ser su primogénito de entre sus hermanos.

Y no mezcles textos que pertenecen a nuestro Creador Jehová Dios.

Y si en lo resaltado, veo cual es el problema que tienes y ahí tienes las pruebas, pues si no las aceptamos tendremos que hacernos de la vista gorda de la mayoría de los textos que esta en contra de la trinidad y otras creencias que chocan claramente con la palabra de Dios.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¿Porque no?.
Ya te dije emilijorge, respondeme la pregunta y te respondo.

Porque... significa que no quieres responder la pregunta... simplemente por eso...

Y porque sería el colmo que un cristiano no quiera contestar cuál es el origen del Hijo de Dios, Jesucristo...

¿El Padre creó a Su Hijo de la nada?

¿El Padre hizo nacer (proceder, salir, emanar, brotar) a Su Hijo de alguien o de alguna cosa ya creada de la nada?

¿Cómo fue que, según la Biblia, el Hijo existe?

Un cristiano, que se precie de serlo, debiera contestar esa pregunta... casi automaticamente...

Y fue por lo demás, lo que constestaron los primeros cristianos, sin perjuicio de una larga discusión que dió origen a las mismas herejías que se oyen actualmente...
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Jesús es el primero en ser creado, y Jesús es la imagen de Dios y no Dios, por lo tanto en el Cielo hay solo dos clases de seres; Dios y los Ángeles.

Ademas siendo el primogénito de toda criatura el tenía derecha a la bendición por ser precisamente el primogénito, por ejemplo en el caso de los reyes la sucesión de reyes, se llevaba por los primogenitos quienes heredaban el trono;

2 Rey. 21 Por fin Jehosafat yació con sus antepasados, y fue enterrado con sus antepasados en la Ciudad de David; y Jehoram su hijo empezó a reinar en lugar de él. 2*Y él tenía hermanos, hijos de Jehosafat: Azarías y Jehiel y Zacarías y Azarías y Miguel y Sefatías; todos estos eran los hijos de Jehosafat el rey de Israel. 3*En consecuencia, su padre les dio muchos regalos en plata y en oro y en cosas selectas, junto con ciudades fortificadas en Judá; pero el reino lo dio a Jehoram, porque era el primogénito.

1 Cro. 28:5*y de todos mis hijos (pues muchos son los hijos que Jehová me ha dado) él entonces escogió a Salomón mi hijo para que se sentara sobre el trono de la gobernación real de Jehová sobre Israel.

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

De tal modo, Jesús siendo la primera creación es escogido, para recibir el reino de Dios y consecuentemente su Padre lo escogería siempre a él por ser su primogénito de entre sus hermanos.

Y no mezcles textos que pertenecen a nuestro Creador Jehová Dios.

Y si en lo resaltado, veo cual es el problema que tienes y ahí tienes las pruebas, pues si no las aceptamos tendremos que hacernos de la vista gorda de la mayoría de los textos que esta en contra de la trinidad y otras creencias que chocan claramente con la palabra de Dios.

Hola Espasmo, si comprendo tu punto, y en verdad pienso que te entiendo.
Pero, el asunto es que ningun Apostol asegura que Jesus sea un angel.
En el caso que presente anterior, el hecho de que le pudiesen haber dicho Angel del Señor, no quiere desir que el sea Sariel o Gabriel o Migel o Rafael.
Entonces quedamos en las mismas, pues cuando el Señor Jesucristo es llamado Dios, ¿entonces se afirmaria que es Jehova?., algunos disen que el Angel del Señor es el mismo Dios. Pero, con desir que no me gusta interpretar profesias, quise desir que trato de encontrar las respuestas textualmente primero, por ejemplo Jesus dise claramente quien es su Padre, de hay parte lo que creo, pues Jesus lo dijo, luego como ya sabemos es el mismo Jesus el que afirma que su Padre es Dios. Espero que no sea mal interpretado lo que digo, en ninguna forma tengo intencion de ofenderte.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Pro 8:22 "El Señor me creó[1] al principio de su obra, [2] antes de que él comenzara a crearlo todo.

Hay muchas verisones serias de la Biblia, no son caras, ni tendenciosas, bien traducidas, para que comas comida sana no chatarra.

El verso que señalas por ejemplo, habla de la sabiduria y en realidad dice:

"Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras" (Pr 8:22Reina Valera 1960)

saludos