Un pasaje problemático para los trinitarios...

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

todas las cosas por El fueron hechas.

mi mejor ejemplo para este versiculo es: El Universo.

discutamos esto: JesuCristo, segun Jn 1:3, hizo el universo?

saludos y bendiciones.

Bien, es cierto, por él fueròn hechas, pues fue le medio por el cual DIos hizo las cosas.

¿En que forma participo Dios, el Padre en crear por medio de su hijo?

es logico tu razonamiento, pero creo que primero deberiamos establecer si Jesus es omnipotente o no.

la logica llevaria a hacer 2 preguntas para establecer o desechar la afirmacion:

lo hizo o no lo hizo?

luego:
si lo hizo, es omnipotente?

si estas de acuerdo, luego podremos discutir las razones o el porque, pero creo que, dada la complejidad del tema, deberiamos usar una secuencia logica.

saludos hermano.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Dígame ahora Ud ¿cree que el lugar santo donde habita el Padre, donde Jesús fue presentado ante el Padre con el valor de su sacrificio, fue creado por Jesús?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Quise decir δια, también traducido como "a través de".
Efes.3:9 habla de Dios, el Creador de todas las cosas; no especifica que sea Jesús, y yo entiendo que habla del Padre, no de Jesús.

De hecho también "δι" es una abreviación o derivación de "δια"

De lo cual también esta bien.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Dígame ahora Ud ¿cree que el lugar santo donde habita el Padre, donde Jesús fue presentado ante el Padre con el valor de su sacrificio, fue creado por Jesús?

primero tenemos que establecer si Jesus es omnipotente o no.

luego podemos discutir que es lo que El hizo y lo que no...no cree?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

es logico tu razonamiento, pero creo que primero deberiamos establecer si Jesus es omnipotente o no.

la logica llevaria a hacer 2 preguntas para establecer o desechar la afirmacion:

lo hizo o no lo hizo?

luego:
si lo hizo, es omnipotente?

si estas de acuerdo, luego podremos discutir las razones o el porque, pero creo que, dada la complejidad del tema, deberiamos usar una secuencia logica.

saludos hermano.

Lo hizo por medio de su hijo, de hecho me haces pensar que practicamente Dios fue el que dirigio he hizo todo por medio de su aprendiz su hijo Jesús.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Bueno, juzgue Ud si Jesús es omnipotente cuando dice que no puede hacer ni una sola cosa por iniciativa propia (αφ εαυτου) y lo repite varias veces en un solo discurso. Y luego dice que el Padre le mostrará obras mayores para que el pueda aprenderlas, pues la palabra griega que usa para "mostrar" (δεικνύω)
es sinónimo de "enseñar". Juzgue Ud, ¿puede ser Jesús omnipotente?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

¿Cómo explican este pasaje los trinitarios? Nunca he escuchado una respuesta clara..., solamente se desvían a otros pasajes sin explicar nada sobre lo cotradictoria que resulta la idea de un Jesús Todopoderoso que entrega su reino al Dios y Padre, como le llama este pasaje a quien recibe todo al final. El suceso y lo que involucra está muy claro para mí. Pero, quizás alguien no se décuenta de lo que dice, y de lo que queda implícito: Jesús recibe una posición temporal de parte de Dios. Luego devuelve lo que le fue dado a su dueño legítimo, a quien nunca estuvo sujeto a él, y que por supuesto, es superior en todo sentido: pues rtecibe de El, y al final le devuelve lo suyo a Él, a Dios (como le llama el pasaje).

creo que el mismo pasaje es exelente para decir que Jesus es el Dios Todopoderoso

Dios es todo y esta en todos , no cumple Jesus con el requicito?




1Co 15:28 Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos.

Eph 4:6 hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos,actúa por medio de todos y está en todos.


Col 3:11 En esta nueva naturaleza no hay griego ni judío, circunciso ni incircunciso, culto ni inculto,* esclavo ni libre, sino que Cristo es todo y está en todos.


Col 2:9 Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

primero tenemos que establecer si Jesus es omnipotente o no.

luego podemos discutir que es lo que El hizo y lo que no...no cree?

Ok perdona e ignora el comentario.

Bien, si Jesús y el espiritu santo fueran omnipotente entonces porque ni el espiritu santo ni Jesús sabían el día ni la hora;

Luc 4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu lo condujo por aquí y por allá en el desierto


Mat 24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Pregunta sencilla.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Ok perdona e ignora el comentario.

Bien, si Jesús y el espiritu santo fueran omnipotente entonces porque ni el espiritu santo ni Jesús sabían el día ni la hora;

Luc 4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu lo condujo por aquí y por allá en el desierto


Mat 24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Pregunta sencilla.

hermano.

estamos discutiendo la omnipotencia.

luego podemos discutir la omnisapiencia, y ese pasaje en particular.

es o no, Jesus, omnipotente?

con direccion o sin ella, tiene el atributo?

saludos.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

creo que el mismo pasaje es exelente para decir que Jesus es el Dios Todopoderoso

Dios es todo y esta en todos , no cumple Jesus con el requicito?




1Co 15:28 Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos.

Eph 4:6 hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos,actúa por medio de todos y está en todos.


Col 3:11 En esta nueva naturaleza no hay griego ni judío, circunciso ni incircunciso, culto ni inculto,* esclavo ni libre, sino que Cristo es todo y está en todos.


Col 2:9 Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,

Si toda la aprobación de un Padre hacia un hijo;

Jua 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió[6] entre nosotros. Y hemos visto su gloria, [7] la gloria que recibió del Padre, por ser su Hijo único, abundante en amor y verdad.

Vamos, manuel, ¿Apoco no entiendes esto?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Bueno, juzgue Ud si Jesús es omnipotente cuando dice que no puede hacer ni una sola cosa por iniciativa propia (αφ εαυτου) y lo repite varias veces en un solo discurso. Y luego dice que el Padre le mostrará obras mayores para que el pueda aprenderlas, pues la palabra griega que usa para "mostrar" (δεικνύω)
es sinónimo de "enseñar". Juzgue Ud, ¿puede ser Jesús omnipotente?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

hermano.

estamos discutiendo la omnipotencia.

luego podemos discutir la omnisapiencia, y ese pasaje en particular.

es o no, Jesus, omnipotente?

con direccion o sin ella, tiene el atributo?

saludos.

Bien era algo relacionado a qeu todo lo puede, pero esta bien;

Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del río Jordán, y el Espíritu lo llevó al desierto.


Bien ¿tu crees esto? ¿De donde viene este poder?

Jua 3:2 Este fue de noche a visitar a Jesús, y le dijo:
–Maestro, sabemos que Dios te ha enviado a enseñarnos, porque nadie podría hacer los milagros que tú haces, si Dios no estuviera con él.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

He aquí uno de los tantos pasajes bíblicos donde se manifiesta claramente la trinidad.

Su palabra en 1 Corintios cap. 12, nos revela la trinidad…

Dice:

“Empero hay repartimiento de dones; más el mismo ESPIRITU ES….

Y hay repartimiento de ministerios; más el mismo SEÑOR ES…

Y hay repartimiento de operaciones; más el mismo DIOS ES el que OBRA TODAS LAS COSAS en todos”…
(1 Cor. 12: 4,5,6)

¿En que quedamos?, su Palabra dice primero que el que reparte es el Espíritu Santo, después dice que es el Señor y por último, dice que es Dios… ¿Cómo entendemos esto entonces?

Y cuando dice que es Dios, dice que es El quien obra TODAS LAS COSAS en todos… ¿en que quedamos, primero dice que es el Señor, luego que es el Espíritu… y luego… les quita la autoría a los dos, pues dice que es EL (Dios Padre) quien OBRA TODAS LAS COSAS EN TODOS?

¿No considera usted que esto sería una profunda contradicción?... siempre y cuando no exista la Trinidad… porque entendiendo de la existencia de la Trinidad, entonces cobra total y absoluta armonía.. ¿no le parece?

Luego en este capítulo, sigue enseñando de cómo se otorgan estos dones, y su Palabra le concede autoría exclusiva al ESPÍRITU SANTO…( vers. 7,8,9,10) ¿podemos entender esto? Primero dice que el que reparte es el Espíritu Santo, luego Dice que es Jesús, y por último que es Dios,…
Y después, de decir que es Dios quien obra TODAS LAS COSAS EN TODOS, dice algo absolutamente contradictorio… ¿Qué es el Espíritu Santo el que lo hace todo!??? : “Más TODAS ESTAS COSAS, obra uno y el MISMO ESPIRITU, repartiendo particularmente a cada uno como quiere” (vers. 11)

¿Como Se puede entender esta aparente contradicción, si no es entendiendo de la existencia de la Trinidad?…

Pero eso no es todo, estimado cuba…. Por si queda alguna duda para entender esta “aparente contradicción”, su palabra dice lo siguiente a aquellos que les queda grande entender esto…. Y lo explica “con manzanitas” como decimos nosotros…

“Porque de la manera que el cuerpo es UNO, y tiene MUCHOS miembros, empero TODOS los miembros del cuerpo, siendo MUCHOS son UN cuerpo, ASÍ TAMBIÉN CRISTO” (VERS. 12)

¡¡¡ASÍ TAMBIÉN CRISTO!!.... ¡ASI TAMBIÉN CRISTO!,… Cristo siendo UNO, es también TRES….


Dios bendiga

Y tu no crees en esta trinidad también?

1Ti 5:21 Te encargo delante de Dios, de Jesucristo y de los ángeles escogidos, que sigas estas reglas sin hacer discriminaciones ni tener preferencias.


Para nada contradice, pues Dios es la base de toda existencia, si Él les quite el espíritu mueren todos, con todo y Jesucristo.

De donde cree que viene este poder y que también se le dio al Hijo?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Si toda la aprobación de un Padre hacia un hijo;

Jua 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió[6] entre nosotros. Y hemos visto su gloria, [7] la gloria que recibió del Padre, por ser su Hijo único, abundante en amor y verdad.

Vamos, manuel, ¿Apoco no entiendes esto?

TU ERES EL QUE NO ENTIENDES

NOSTROS DECIMOS QUE ES HOMBRE Y DIOS POR SER HIJO DE MARIA Y EL ESPIRITU DE DIOS

USTEDES DICEN QUE ES HOMBRE Y ANGEL

HOMBRE POR HIJO DE MARIA , Y ANGEL ????aqui esta la garra del diablo

que quiere que Jesus sea de su categoria
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¿Cuál es esa herramienta espiritual que solamente tienen algunos, muchos de los cuales no muestran el vedrdadero fruto del espíritu de Dios? ¿Debo creer que ellos también tienen esa herramienta?

Lo que creo es más bien, que esa herramienta es tan mítica, como la misma idea que se han formado sobre JJesús. Nada que ver con lo que enseñan las Escrituras. Y la actitud de muchos trinitarios deja mucho que desear. Por tanto, ni remotamente asocio esa doctrina con el espíritu de Dios.
Me refiero a esta herramienta:

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente."

Con sus razonamientos y acudiendo a su entendimiento, no podrá jamás comprender la anchura y la profundidad de las cosas de Dios. Debe recurrir a otra herramienta además de la que ya le mencioné y esto es a la sabiduría de Dios.

"Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen. Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria, la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria."

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...



a ver eli. creo que no nos estamos entendiendo.

que no sepas hacer algo no significa que no puedas hacerlo.

suponiendo que Jesus no supiera como hacer el universo, eso seria impedimento para el, si tenia la direccion del Padre y el poder para hacerlo?

a ver.

es Jesus omnipotente?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

TU ERES EL QUE NO ENTIENDES

NOSTROS DECIMOS QUE ES HOMBRE Y DIOS POR SER HIJO DE MARIA Y EL ESPIRITU DE DIOS

USTEDES DICEN QUE ES HOMBRE Y ANGEL

HOMBRE POR HIJO DE MARIA , Y ANGEL ????aqui esta la garra del diablo

que quiere que Jesus sea de su categoria

¿No sabes que es enviar o venir en el Nombre de?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

a ver eli. creo que no nos estamos entendiendo.

que no sepas hacer algo no significa que no puedas hacerlo.

suponiendo que Jesus no supiera como hacer el universo, eso seria impedimento para el, si tenia la direccion del Padre y el poder para hacerlo?

a ver.

es Jesus omnipotente?

Pero, puede aprender, ¿Esto no significa que Jesús no haya sido creado?

El aprendiz, como tu puedes ver, es inicio de algo y obviamente Jehová no es aprendiz, sino que Él le esta enseñando a su hijo, por lo tal muestra que Jesús tuvo principio.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¿No sabes que es enviar o venir en el Nombre de?

NO CAMBIES EL TEMA
SI TU HAS CREIDO LA TONTERIA QUE JESUS ES UN ANGEL

DIME QUE ANGEL REPOSO SOBRE MARIA , DIME QUE ANGEL ES EL PADRE DE JESUS
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Pero, puede aprender, ¿Esto no significa que Jesús no haya sido creado?

El aprendiz, como tu puedes ver, es inicio de algo y obviamente Jehová no es aprendiz, sino que Él le esta enseñando a su hijo, por lo tal muestra que Jesús tuvo principio.

muchas vueltas...jejeje.

como dije, suponiendo que no lo sabia hacer, y eso lo desmentire mas adelante, tenia o no el poder para hacerlo?

la pregunta es sencilla.

si o no?

saludos y bendiciones.