Tú eres Pedro

Eddy González · 14 Enero 2004

PALABRAS LITERALES DE CRISTO

PALABRAS LITERALES DE CRISTO

OSO dijo:
En el pasaje de al escirtura mas insistentemente mostrado por la ICR para tratar de decir que nuestro Señor Jesucristo le puso el nombre de Pedro en Mt 16:18i, es un error.

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra)...”

Mateo 16:18, ¿palabras literales de Jesucristo, UN ERROR?

Juan nos recuerda que el cambio de nombre de Simón fue muy al inicio del ministerio del Señor Jesús cuando Andres, el hermano de Pedro trae a éste ante el Señor quien al mirarlo le dice: "Tu eres Simón hijo de Jonas; tu serás llamado Cefas (que quiere decir Pedro)" Jn 1:42 y asi fue, pues todos le llamamos Pedro hasta nuestros dias.

Primero dices que tratar de decir que Jesucristo le puso el nombre de Pedro en Mt 16:18 es un error.

Y ahora admites y reconoces que Juan nos recuerda ese cambio de nombre, pues todos le llamamos Pedro hasta nuestros días.

¿En qué quedamos? ¿En que SÍ es un error o en que NO es un error?

Es incorrecto decir que en el relato de Mateo 16:18 Jesús le estuviese dando o cambiando su nombre.

Ahora vuelves a decir otra vez lo contrario.

Primero dices que es error, después dices que está correcto, y ahora vuelves a decir que es error.

el pasaje de la escritura de Mt 16:18 que es la corniza en donde pretenden edificar toda la Org catolicoromana, en realidad es un relato eminentemente cristocentrico pues la pregunta central es sobre quien es Cristo no sobre quien es Pedro, por tanto, la respuesta deberá ser eminentemente cirstocéntrica, es decir, que Cristo Jesús es el Eterno Hijo del Dios vivo, Roca de nuestra salvación.

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra)...” (Mt 16:18)

Entonces, por el carácter Cristocéntrico de Mt 16:18, por favor contéstame lo siguiente:

¿esas palabras las dice Cristo a Cristo, y no al apóstol?

Pedro mismo da fe de esto, al referirse de Cristo como la Piedra de tropiezo y Roca que hace caer. Es decir Pedro esta diciendo dos de los nombres del Señor: "Piedra de tropiezo", "Roca que hace caer", nombres santos que solo Cristo puede tener

Lo siento, pero en Mt 16:18 Jesús NO le dice a Pedro (como tampoco la Iglesia lo dice):

“Tú eres Piedra de tropiezo” como tampoco “Tú eres Roca que hace caer.”

Cristo sólo le dice: “...Tú eres Pedro (Piedra)...” (eso es lo que enseña la Iglesia)

Cristo nombra a su apóstol Piedra.

Un niño comprende muchas cosas,pero un hombre sensato las entiende mejor, por ejemplo que un edificio o una casa no ha de ser fundado sobre una piedra, sino mas bien ha de ser hecha de piedras; un edificio espiritual seria hecho -usando esta analogia- de piedras vivas (espiritualmente hablando),

De hecho, un edificio no ha de ser fundado sobre una piedra, sino sobre muchas.

Sin embargo, una de esas piedras sería escogida para su uso por el Constructor, luego vendrían las demás piedras que serían acomodadas sobre la primera.

asunto que nuestro hermano Pedro aclara muy oportunamente, por si alguien pretendiera usurpar el lugar de Cristo (Anticristo) o el lugar de Pedro (papismo):

"..vosotros tambien (tambien = el que habla + los demás ) como piedras vivas nota el plural que incluye alque habla + los demás) sed edificados como casa espiritual.

Nota que la casa espiritual:

1) inlcuye a Pedro
2) incluye a otros
3) y esta hecha de piedras vivas (muchas)

Al final de tanto razonamiento terminas afirmando lo que en el principio pretendías negar: que Pedro es el primero de esas piedras vivas (no te preocupes, he notado el plural).

Notarás tambien que tal como haria un hombre prudente (y mira que solo es un hombre prudente), este hombre edificaria su casa no sobre una piedra sino sobre una roca ¿quieres saber quien es la Roca sobre la cual es edificada la iglesia? Se sensato y contesta Eddy y si dices alguien distinto del Señor Jesucristo tus palabras cigan sobre ti y no seas insensato sino sensato y fundamenta sobre el fudamento que esta puesto y el cual nadie puede cambiar y ese fundamento es Cristo Jesús.

Que tu adherencia religiosa no te haga ser participe de los delitos y pecados de tal sección que ha pretendido desde siempre cambiar esto que nadie puede cambiar.

No pretendas cambiarme el tema. Yo no estoy debatiendo sobre quién es la Roca Angular (Cristo).

Tus palabras no cambian las dichas por Jesucristo a Pedro: “Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.” (Mt 16:18)

OSO · 14 Enero 2004

Re: PALABRAS LITERALES DE CRISTO

Re: PALABRAS LITERALES DE CRISTO

Eddy González dijo:
“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra)...”

Mateo 16:18, ¿palabras literales de Jesucristo, UN ERROR?

No, es un error pretender que en Mat 16:18 lo que esta sucediendo es un "cambio de nombre". No lo hay, ese es el punto.

Primero dices que tratar de decir que Jesucristo le puso el nombre de Pedro en Mt 16:18 es un error.

Exacto, es un error querer decir que en ese pasaje de las escrituras el Señor le este poniendo nombre a Pedro. Esto no es lo que sucede en el diálogo. Hay dos en esto: uno es Roca y el otro no, tu decide quien es quien.

Y ahora admites y reconoces que Juan nos recuerda ese cambio de nombre, pues todos le llamamos Pedro hasta nuestros días.

Claro que si, uan vez el Señro le da ese nomre siempre ha sido asi, lo que no ha sucedido es pretender decir que ahi en Mat 16 lo esta señalando - a Pedro- como la Roca sobre la que edificaria su iglesia, sino que mas bien estaria edificada sobre Roca, la Roca que es el mismo Señor Jesucristo.

"Tu eres Chano (que traducido significa albañil) y sobre esta roca (propiedad mia) edificaré (yo, el dueño) mi casa.

Va Chano y entiende ha..."el patron dijo que yo era la roca sobre la que el patron edificaria la casa...", ¡vaya Chano!

¿En qué quedamos? ¿En que SÍ es un error o en que NO es un error?

Es un error decir que de Simon le cambio a piedra y de piedra a la Roca. Esto es un plagio.

La iglesia esta siendo edificada sobre una Roca firme, Jesucristo ¿dices que eres cristiano y no entiendes?

Es incorrecto decir que en el relato de Mateo 16:18 Jesús le estuviese dando o cambiando su nombre.

Ahora vuelves a decir otra vez lo contrario.

No no hay error. En este relato no hay cambio de nombre alguno sino en el discurso papista, en ningun otro lado.

Primero dices que es error, después dices que está correcto, y ahora vuelves a decir que es error.

Ahora veo porque no entiedes.... Mira, para que le ponga yo una "tag"
a alguien

el pasaje de la escritura de Mt 16:18 que es la corniza en donde pretenden edificar toda la Org catolicoromana, en realidad es un relato eminentemente cristocentrico pues la pregunta central es sobre quien es Cristo no sobre quien es Pedro, por tanto, la respuesta deberá ser eminentemente cirstocéntrica, es decir, que Cristo Jesús es el Eterno Hijo del Dios vivo, Roca de nuestra salvación.

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra)...” (Mt 16:18)

Entonces, por el carácter Cristocéntrico de Mt 16:18, por favor contéstame lo siguiente:

¿esas palabras las dice Cristo a Cristo, y no al apóstol?

Exacto, el Señor está hablando de El, el relato esta hablando específicamente de El, las escrituras concuerdan en que es El, sobre El y para El y ahora te venden la idea de que es sobre otro, distinto a Cristo.

Yo no se si en el lenguaje no hablado en donde se señalan personas con la mano, la mirada o algun ademan este diaglogo se hizo de algun modo señalando cada uno su lugar, esto nos explica el porque Pedro lo entiende tan bien y otros de tu religión no quieren entender.

Cristo es y continua siendo la Roca (pues no le dio ni su Nombre, ni su ministerio ni su lugar a ningun otro) continua siendo como hasta ahora la Roca sobre la cual esta siendo edificada la iglesia y Pedro cual piedra viva añadida juntamente con otras, lo cierto es que al menos en este pasaja de Mateo no se dio ningún camblio de nombre. Cada cual ya lo tenia, Cristo la Roca y Pedro una pieda pequeña como muchas otras, hecha la traducció del NT al griego se comprende aun mejor, por si quedara alguien que "no entienda".

Pedro mismo da fe de esto, al referirse de Cristo como la Piedra de tropiezo y Roca que hace caer. Es decir Pedro esta diciendo dos de los nombres del Señor: "Piedra de tropiezo", "Roca que hace caer", nombres santos que solo Cristo puede tener

Lo siento, pero en Mt 16:18 Jesús NO le dice a Pedro (como tampoco la Iglesia lo dice):

“Tú eres Piedra de tropiezo” como tampoco “Tú eres Roca que hace caer.”

Cristo sólo le dice: “...Tú eres Pedro (Piedra)...” (eso es lo que enseña la Iglesia) ¨

¿que iglesia, la que esta asentada en Roma? ha...ellos no se, parce ser que lo que quieren es hacerse creer primeramente a ellos mismos y luego a un par de confundidos que Pedro es la Roca. Pero lo que sabemos los redimidos de nustro Señro, o sea la igleisa del Señor enseñamos que es Crisot la Roca.

Cristo nombra a su apóstol Piedra.

¿En donde y cuando? lo nombra "piedra" no "Piedra". A otros "hijos del trueno", no "Hijos del Trueno", a otro "zorra"...pero cuidado con las mayusculas. No es lo mismo "Pierre" que "pierre" aunque se escriban igual. Tampoco es lo mismo Roca que piedra.

Un niño comprende muchas cosas,pero un hombre sensato las entiende mejor, por ejemplo que un edificio o una casa no ha de ser fundado sobre una piedra, sino mas bien ha de ser hecha de piedras; un edificio espiritual seria hecho -usando esta analogia- de piedras vivas (espiritualmente hablando),

De hecho, un edificio no ha de ser fundado sobre una piedra, sino sobre muchas.

Sin embargo, una de esas piedras sería escogida para su uso por el Constructor, luego vendrían las demás piedras que serían acomodadas sobre la primera.

Efectivamenet esa piedra escogida por el constructor, preciosa y unica se llama Cristo Jesus, EL (y nadie mas) ha venido a ser cabeza del angulo o dicho de otro modo la pieda principal, ewcogida y prciosa, la piedra que une a todas las otras. Si esa piedra esta mal puesta, mal escogida o no es de roca solida la estructura se cae tarde que temprano, a unos se les cae antes como la casa del hombre insensato y a otros depues, como cuando es destruida la gan ramera y su ruina es grande, por ejemplo, solo por ejemplo, pero todo cae por su propio peso...o se esta cayendo, primero cae lo moral (ya sabras pedofilia, violaciones, encubrimiento del pecado...), luego lo espiritual (apostasia, afanes, pecado) y luego todo el edificio....aunque pasen muchos años.

La igleisa de nuestro Señro Jesucristo encambio noe sta fundamentada sobre el hombre, sino sobre Jesucristo, no sobre Pedro, sino sobr etodo el fundamento apostolico y profetico y unos y otros (apostoles y porfetas) coinciden en que la Roca es Cristo y nadie mas.

Mira te invito a que hagas una oracion y le declares a Diso que has estado confundido al respecto pero que ahora te queda claro quien es la Roca, la piedra preciosa y el fundamento: Cristo Jesus.

asunto que nuestro hermano Pedro aclara muy oportunamente, por si alguien pretendiera usurpar el lugar de Cristo (Anticristo) o el lugar de Pedro (papismo):

"..vosotros tambien (tambien = el que habla + los demás ) como piedras vivas nota el plural que incluye alque habla + los demás) sed edificados como casa espiritual.

Nota que la casa espiritual:

1) inlcuye a Pedro
2) incluye a otros
3) y esta hecha de piedras vivas (muchas)

Al final de tanto razonamiento terminas afirmando lo que en el principio pretendías negar: que Pedro es el primero de esas piedras vivas (no te preocupes, he notado el plural).
Primero entre iguales "vosotos igualmente como piedras vivas", nada de "supremacia"

Si quieres basar toda tu creencia sobre un solo versiculo o sobre solo un pasaje de las escrituras mucho me temo que no querras ver la Verdad.

OSO · 14 Enero 2004

fe de erratas

fe de erratas

donde dice declares a Diso que has estado debe decir:

declares a Dios que has estado

Gracias.

Maripaz · 14 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

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El tema está en que nadie en los dos primeros siglos reconocía a Pedro como por encima del resto, y los escritos pre nicenos hablan de que la roca es la confesión de Pedro, no el apóstol.....solo la institución romanista y aquellos que han creído en sus manipulaciones afirmáis que Pedro es la roca, cuando ni Pedro, ni el resto de apóstoles lo reconocieron jamás....además:<o

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Extraído integramente de “El cristianismo, esencia e historia” de Hans Küng, Ed. Trotta. Pag. 323<o></o>

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ROMA SE APLICA A SI MISMA LA NEOTESTAMENTARIA PROMESA A PEDRO<o></o>

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Es Dámaso (366-384) el que utiliza por primera vez Mateo 16,18 para fundamentar las pretensiones romanas de poder y, al mismo tiempo, las interpreta de forma jurídica. El trasfondo: en su tumultuosa elección contra Ursino, 137 personas perdieron la vida en la Iglesia. Él debe su entronización al prefecto de la ciudad de Roma, y es acusado bajo un nuevo prefecto de la ciudad de instigar al asesinato; sólo la intervención de amigos ricos ante el emperador le salva de ser condenado. Este obispo romano hambriento de poder, anfitrión principesco y llamado “adulador de los oidos de las damas”, tiene todos los motivos para fortalecer su débil autoridad política y moral, mediante una novedosa acentuación de la dignidad de su cargo como sucesor de Pedro. Al referirse a la Iglesia romana, él utiliza siempre, y sólo, la expresión “Sede apostólica”(sedes apostolica) y esgrime con ello para la iglesia romana la pretensión de un rango superior al de las restantes iglesias, basada en una posición de monopolio de la Iglesia de Roma supuestamente dada por Dios a través de Pedro y Pablo. Por eso, no es de extrañar que Dámaso hiciese ornamentar las tumbas e iglesias de Pedro y Pablo así como las de los obispos y mártires romanos y adornarlas con bellas y encomiásticas inscripciones latinas. Todo ello para poner en claro que la verdadera Roma es ahora la Roma cristiana. Y en esa política se inserta también el encargo dado a Jerónimo, erudito del norte de Italia, para que haga una versión latina de la Biblia, moderna y fácilmente inteligible(en vez de la viejo-latina “Itala” o “Vetus Latina”). Ella traduce con toda naturalidad muchas expresiones, sobre todo veterotestamentarias, mediante otras del derecho romano, y se convierte más tarde en la “Vulgata”, normativa tanto en lo eclesiástico-teológico como en lo litúrgico-jurídico. ¿Cuál es la aportación de Dámaso, que, como todos los demás obispos romanos del siglo IV, trata de atraerse la simpatía de la alta sociedad romana que añora la gran Roma pagana?. Tal vez pueda ser su aportación, como dice con sensatez Henry Chadwick, “que él fusiona el orgullo imperial y civil veterorromano con el cristianismo”. Quien quiera escribir una historia de la mentalidad de la Curia romana debería empezar por ahí.<o></o>

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“En los primeros siglos no se puede hablar de un primado de derecho –incluso de una posición de preeminencia basada en la Biblia- de la comunidad romana o incluso del obispo romano. En el principio de la comunidad romana, lo escuchamos en conexión con la llamada “Carta de Clemente”, era evidente que no existía un episcopado monárquico. Sobre los obispos romanos de los dos primeros siglos casi lo único que sabemos son los nombres. Pero como primera fecha segura de la historia papal es considerado en la historiología el año 222 (comienzo del pontificado de Urbano I). La primera colección de biografías de papas (Liber Pontificalis), que elabora tradiciones anteriores, fue redactada tal vez después del año 500.<o></o>

De la originaria modestia romana da testimonio lo siguiente: la hoy tan central para los obispos promesa a Pedro tomada del evangelio de Mateo-“Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia”(16,18s)- que con enormes letras negras sobre fondo dorado adorna ahora la basílica de San Pedro, no aparece ni una sola vez en la totalidad de su texto en toda la literatura cristiana de los primeros siglos; salvo en un texto de Tertuliano, que cita el pasaje, pero no refiriéndose a Roma, sino a Pedro.<o></o>

Sólo a mediados del siglo III se apoya un obispo romano llamado Esteban en la promesa hecha a Pedro en la disputa con otras iglesias acerca de la tradición mejor. Él no tiene reparo ahí en denostar a Cipriano, el metropolitano más importante de Africa, y tratarlo de pseudoapóstol y pseudocristiano. Pero sólo bastante después del giro constantiniano, sólo a partir de la segunda mitad del siglo IV se utilizará Mateo 16,18s (en especial por los obispos Dámaso y León) para apoyar una pretensión romana de autoridad y de dirección. Pero la cristiandad oriental nunca dio por buena la instrumentalización del pasaje de Pedro. Porque toda la exégesis oriental ve en Mateo 16,18 hasta el siglo VIII y más allá solo la personal confesión de fe de Pedro y un poder de perdonar pecados(“Atar y desatar”) dado en Mateo 18,18 también a los otros apóstoles. Desde luego que no piensan en una autoridad de Pedro en un sentido jurídico; y menos aún en un primado en cuestiones de jurisdicción ejercido precisamente mediante un sucesor de Pedro en Roma. Cabe, pues, construir sobre la figura de Pedro una posición institucional de Poder en Roma?”<o></o>

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Cita literal de Hans Küng de su libro”El Cristianismo, esencia e historia·”, pgs 320-321<o></o>

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El Primado de San Pedro y Mt. 16:18 <o></o>

Cerca de mil millón de personas alrededor del mundo creen que San Pedro fue el primer Papa, cabeza de los Apóstoles, a quien le fueron entregadas las "llaves" del reino. La principal razón de esta creencia es la manera en que el Catolicismo interpreta el siguiente versículo:
"Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca yo edificaré Mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt. 16:18).
Sometamos objetivamente a prueba esta interpretación popular comparándola con los hechos en la vida de San Pedro y su doctrina, según los registros Escriturales. Los siguientes son hechos relacionados, que no deben pasarse por alto:
(1) "Cuando Jesús vino a la casa de Pedro, vio a la suegra de éste postrada en cama con fiebre" (Mt. 8:14).
San Pedro tenía una suegra que estaba enferma. Esto explícitamente demuestra que el verdadero San Pedro era un hombre casado, ya que es imposible tener una suegra sin estar casado. ¡Si Pedro fue el primer Papa, era también un hombre casado! ¿Por qué entonces el Catolicismo le prohibe al Papa actual contraer matrimonio como Pedro? [1 Cor. 9:5 también demuestra que Pedro (o Cefas, Jn. 1:42) estaba casado.]
(2) "Pero cuando Pedro vino a Antioquía, yo [Pablo] le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los Gentiles. Pero después que vinieron, se retraía y se apartaba de los Gentiles porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación, participaban también los otros judíos, de tal manera que aún Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos, "Si tú, siendo Judío, vives como los Gentiles y no como Judío, ¿por qué obligas a los Gentiles a Judaizar?' " (Gal. 2:11-14).
San Pablo abiertamente resistió a San Pedro porque Pedro "era de condenar." San Pablo no hubiera resisitido abiertamente a San Pedro si éste hubiese sido la "cabeza visible de la iglesia." ¿Se imagina usted a un Obispo Católico resistiendo públicamente al Papa de hoy? Este solo incidente demuestra que era imposible que San Pedro fuera "la cabeza" de la iglesia. Por favor, vuelva a leer el antes mencionado pasaje de Gálatas otra vez.
(3) Si San Pedro era la "cabeza" de la iglesia, ¿por qué entonces San Jacobo presidió el primer y único concilio de la iglesia mencionado en el Nuevo Testamento (Hechos 15:6-30)? ¡Pedro estaba presente, y no presidió este importante concilio que trató el asunto de la circuncisión y su ninguna función para la salvación! Esta es una de las más poderosas y claras evidencias de que San Pedro no era "la cabeza" de la iglesia primitiva!
(4) ¿Se consideraba Pedro mismo la "cabeza" de la iglesia primitiva? Las siguientes son algunas palabras suyas acerca de sí mismo:
"Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada" (1 Ped. 5:1).
Pedro le escribió a los otros ancianos, ¡pero nunca mencionó tener ninguna primacía especial sobre ellos, la que se supone hubiera comenzado cuando lo señala Mt. 16:18! Pedro sencillamente se refirió a sí mismo como "yo también con ellos" (El Apóstol Juan, de igual manera, se refirió a sí mismo como un "anciano," 2 Jn. 1.)
(5) "Cuano los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan" (Hechos 8:14).
¡Si San Pedro hubiera sido "la cabeza" de los apóstoles, le hubiera él ordenado a los otros apóstoles ir a varios lugares, y sin embargo San Pedro (y San Juan) fueron enviados por otros apóstoles! ¡Obviamente, Pedro no había sido designado "cabeza" de los apóstoles!
(6) Si San Pedro era la cabeza (visible) de la iglesia, ¿por qué tanto San Pablo como San Juan escribieron más del Nuevo Testamento que él? Pedro escribió 2 de los libros del Nuevo Testamento (8 capítulos), mientras que Juan escribió 5 libros (o 50 capítulos) y Pablo por lo menos 13 libros (o por lo menos 87 capítulos). Tanto Juan como Pablo escribieron mucho más de la eterna palabra de Dios que Pedro.
(7) Si Pedro era la "cabeza" de los apóstoles, ¿por qué Pablo trabajó mucho más para el Señor que el resto de los Apóstoles, incluyéndole a él?
"Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo. Antes he trabajado más que todos ellos--pero no yo, sino la gracia de Dios para conmigo" (1 Cor. 15:10)?
(8) Si San Pedro era la cabeza de los apóstoles, ciertamente los otros apóstoles lo hubieran sabido. ¡Pero no lo sabían! ¡Esto es obvio ya que ellos discutían acerca de cuál de ellos era el más "grande," aún mientras Jesús estaba entre ellos!
(a) "Entonces entraron en discusión acerca de quién de ellos sería el mayor" (Luc. 9:46).
(b) "Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor" (Luc. 22:24).
¡Claramente, este último pasaje ocurrió después de que Jesús hablara en Mt. 16:18 y en presencia de Jesús! ¡Por favor observe que Jesús nunca les corrigió diciendo que Pedro había sido nombrado como la "cabeza" en el parlamento de Mt. 16:18! Si los demás apóstoles nunca pensaron que ese versículo exaltaba a Pedro en forma especial por sobre ellos mismos, ¿por qué pensarlo nosotros?
(9) Los Papas contemporáneos han dicho que María es mediadora, reina del cielo, madre de misericordias, etc. pero ¿enseñó Pedro esas cosas? ¿Cuáles eran las creencias doctrinales de Pedro en cuanto a la salvación? De acuerdo a Pedro, ¿juega María algún papel en nuestra salvación? ¿Tenemos que ir primero a ella para poder llegar a Jesús? Si así fuera, Pedro lo hubiera sabido y enseñado, ¿pero lo hizo? ¿Qué nos demuestra el registro eterno? Pedro dijo de Jesús:
(a) "Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos" (Hechos 4:12).
(b) "De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre" (Hechos 10:43).
(c) "Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos" (Hechos 15:11).
¡Pedro exaltó a Jesús y la fe en Su nombre para salvación sin mencionar a María, ni siquiera indirecamente!
También debemos observar que San Pedro NUNCA la mencionó en ninguno de sus dos libros del Nuevo Testamento.
¡Como los demás apóstoles, Pedro nunca mencionó los sacramentos, ser miembro de una iglesia, asistir a misa, rezar el Rosario, ni ningún otro distintivo Católico como necesarios para obtener salvación! ¿Qué debemos entonces creer acerca del Primado de Pedro y la interpretación de Mt. 16:18 luego de considerar la suma total de les Escrituras?
Una cosa es segura--La Biblia es verdad eterna. ¡Más aún, nos fue dada para hacernos "sabios para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús" (2 Tim. 3:15)! Debemos regirnos por la Biblia y utilizarla para "enseñar, redargüír, corregir e instruír en justicia" (2 Tim. 3:16). Jesús dijo que la Palabra de Dios nos juzgaría (Jn. 12:48), y que la Palabra de Dios enseña que debemos arrepentirnos y depositar toda (100%) nuestra confianza en Jesús para salvación (Jn. 3:18; Hechos 20:21; 26:20; etc.). ¡El bautismo, la santa comunión, las buenas obras, el pertenecer a la iglesia, la sujeción al Papa, el rezar el Rosario y a María, No pueden salvarnos, según la Biblia! ¿Por qué no le creemos a la Biblia? ¿Qué tiene de malo arrepentirse y confiar en Jesús 100% para nuestra salvación?
En cuanto a Mt. 16:18, la Biblia Amplificada dice:
"Yo digo que eres Pedro [Petros, masculino, un pedazo grande de una roca], y sobre esta roca [petra, femenino, una inmensa roca como Gibraltar] edificaré Mi iglesia ...."
Pedro es "pedazo grande de una roca," pero la iglesia está edificada sobre petra que significa "una inmensa roca como Gibraltar"! Pedro es en género masculino y no en género femenino petra. El mal uso de este versículo ha llevado a la gente a pensar equivocadamente que la iglesia fue edificada sobre San Pedro, quien se suponía fuera "la cabeza visible de la iglesia" y el primer Papa. Más importante aún, tal creencia acerca de Pedro según esa equivocada interpretación de Mt. 16:18 ha llevado a una idea equivocada también acerca de la salvación.
En resumen, es imposible abrazar una correcta interpretación de Mt. 16:18 sin considerar los antes mencionados hechos sobre la vida de Pedro y sus doctrinas. Con tristeza, cuando uno considera la suma total de la evidencia, debemos recalcar que esa distorción de Mt. 16:18 ha llevado a la destrucción espiritual de multitudes a través de los siglos. ¡Querido Católico, no permita que esto le ocurra a usted! <o></o>

SALGA DE ESA INSTITUCION <o></o>

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. (Apocalipsis 18:4-5) <o></o>

Siervo Fiel <o></o>

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Eddy González · 15 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

OSO dijo:
Exacto, es un error querer decir que en ese pasaje de las escrituras el Señor le este poniendo nombre a Pedro. Esto no es lo que sucede en el diálogo.

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra)...” (Mt 16:18)

Si no lo está llamando por ese nombre, entonces, ¿qué está haciendo?

Hay dos en esto: uno es Roca y el otro no, tu decide quien es quien.

Uno es la Roca Angular (Cristo) y el otro es Piedra (Pedro)

Claro que si, uan vez el Señro le da ese nomre siempre ha sido asi,

¡Vaya contradicción! Primero dices que es un error decir eso. Ahora dices que el Señor sí le da ese nombre. ¿En qué quedamos?

lo que no ha sucedido es pretender decir que ahi en Mat 16 lo esta señalando - a Pedro- como la Roca sobre la que edificaria su iglesia, sino que mas bien estaria edificada sobre Roca, la Roca que es el mismo Señor Jesucristo.

¿Acaso no te parece que Pedro es señalado suficientemente en las siguientes palabras (literales) de Jesucristo?

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.” (Mt 16:18)

En este verso, el Señor claramente no está hablando de la Roca Angular (que es Él Mismo).

"Tu eres Chano (que traducido significa albañil) y sobre esta roca (propiedad mia) edificaré (yo, el dueño) mi casa.

“Tú eres Cefas (que traducido significa Piedra) y sobre esta cefas (piedra) edificaré (yo, el dueño) mi Iglesia...”

Es un error decir que de Simon le cambio a piedra y de piedra a la Roca. Esto es un plagio.

Eso de “le cambió a piedra y de piedra a la Roca” es un agregado tuyo. Yo no lo dije.

La iglesia esta siendo edificada sobre una Roca firme, Jesucristo ¿dices que eres cristiano y no entiendes?

Lo de la Roca Angular (Cristo) lo entiendo. ¿Tú dices que eres cristiano y no entiendes lo de Pedro?

Ahora veo porque no entiedes.... Mira, para que le ponga yo una "tag" a alguien

Pon todo lo que quieras, pero no es mi culpa que primero dices que es error, luego dices que está bien, y después vuelves a decir que es error. No me culpes de tu contradicción.

Exacto, el Señor está hablando de El, el relato esta hablando específicamente de El, las escrituras concuerdan en que es El, sobre El y para El y ahora te venden la idea de que es sobre otro, distinto a Cristo.

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia...” (Mt 16:18)

La parte subrayada indica claramente quién le habla a quién. No es Jesucristo quien se habla a sí mismo, sino Jesucristo a Pedro.

Yo no se si en el lenguaje no hablado en donde se señalan personas con la mano, la mirada o algun ademan este diaglogo se hizo de algun modo señalando cada uno su lugar, esto nos explica el porque Pedro lo entiende tan bien y otros de tu religión no quieren entender.

Yo sé que Mt 16:18-19 no te da la razón. El lenguaje FUE HABLADO (no señas, miradas, ademanes...), y su Palabra fue clara.

Cristo es y continua siendo la Roca (pues no le dio ni su Nombre, ni su ministerio ni su lugar a ningun otro) continua siendo como hasta ahora la Roca sobre la cual esta siendo edificada la iglesia y Pedro cual piedra viva añadida juntamente con otras, lo cierto es que al menos en este pasaja de Mateo no se dio ningún camblio de nombre.

Aunque siempre lo niegues, el Señor nombra a su apóstol Cefas (Piedra), según Juan 1:42 y Mateo 16:18.

Cada cual ya lo tenia, Cristo la Roca y Pedro una pieda pequeña como muchas otras, hecha la traducció del NT al griego se comprende aun mejor, por si quedara alguien que "no entienda".

Jesús no habló griego a sus discípulos, sino arameo.

En el idioma original (arameo) Jesús dijo algo así, por si quedara alguien que “no entienda”:

“Y ahora yo te digo: Tú eres Kefas, y sobre ese kefas edificaré mi Iglesia...”

Lo siento, pero en Mt 16:18 Jesús NO le dice a Pedro (como tampoco la Iglesia lo dice):

“Tú eres Piedra de tropiezo” como tampoco “Tú eres Roca que hace caer.”

Cristo sólo le dice: “...Tú eres Pedro (Piedra)...” (eso es lo que enseña la Iglesia)

¿que iglesia, la que esta asentada en Roma? ha...ellos no se, parce ser que lo que quieren es hacerse creer primeramente a ellos mismos y luego a un par de confundidos que Pedro es la Roca.

No desvíes el tema. Claramente te dije que la Iglesia no enseña eso que tú dices que Pedro sea la “Piedra de tropiezo” o la “Roca que hace caer.”

Cristo nombra a su apóstol Piedra.

¿En donde y cuando?

Ya te dije que en Juan 1:42 y Mateo 16:18.

lo nombra "piedra" no "Piedra". A otros "hijos del trueno", no "Hijos del Trueno", a otro "zorra"...pero cuidado con las mayusculas.

Haz lo que quieras con las mayúsculas y minúsculas, si el problema que tienes es fobia hacia las mayúsculas. Piedra es piedra. Kefas es kefas. ¿Porqué Jesús llama Piedra (Kefas) a alguien que no es piedra (kefas)?

La palabra piedra es para el objeto, y aplicada a la persona es Piedra. La palabra oso es para el animal, y aplicada a la persona es Oso. El origen de las palabras es el mismo.

Si esa piedra esta mal puesta, mal escogida o no es de roca solida la estructura se cae tarde que temprano, a unos se les cae antes como la casa del hombre insensato y a otros depues, como cuando es destruida la gan ramera y su ruina es grande, por ejemplo, solo por ejemplo, pero todo cae por su propio peso...o se esta cayendo, primero cae lo moral (ya sabras pedofilia, violaciones, encubrimiento del pecado...), luego lo espiritual (apostasia, afanes, pecado) y luego todo el edificio....aunque pasen muchos años.

Tú lo has dicho: “Si esa piedra esta mal puesta, mal escogida o no es de roca solida la estructura se cae tarde que temprano.” Yo te respondo: ¿Y si esa piedra está bien puesta, bien escogida y de roca sólida como en el caso de Pedro? Jesús no lo escogió por ser el más perfecto, o el más fuerte, o el más rápido.

Lo escogió por su fe por la cual Jesús rogó:

“¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha pedido permiso para zarandearlos como trigo que se limpia; pero yo he rogado por ti para que tu fe no se venga abajo. Y tú, cuando hayas vuelto, tendrás que fortalecer a tus hermanos.” (Lc 22:31-32)

La igleisa de nuestro Señro Jesucristo encambio noe sta fundamentada sobre el hombre, sino sobre Jesucristo, no sobre Pedro, sino sobr etodo el fundamento apostolico y profetico y unos y otros (apostoles y porfetas) coinciden en que la Roca es Cristo y nadie mas.

Mira te invito a que hagas una oracion y le declares a Diso que has estado confundido al respecto pero que ahora te queda claro quien es la Roca, la piedra preciosa y el fundamento: Cristo Jesus.

Ya te dije que ese no es el tema de discusión, sino Piedra/Kefas (Pedro).

Primero entre iguales "vosotos igualmente como piedras vivas", nada de "supremacia"

Tu término “primero entre iguales” prueba el punto de la primacía de Pedro.

Si quieres basar toda tu creencia sobre un solo versiculo o sobre solo un pasaje de las escrituras mucho me temo que no querras ver la Verdad.

Toda mi creencia está basada sobre todas las palabras de Jesucristo. Lo que dice Mateo 16:18-19 es Palabra de Dios, y como tal, es parte de esa Verdad. Es más que suficiente para el tema que tenemos en discusión.

Eddy González · 15 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Maripaz dijo:
El tema está en que nadie en los dos primeros siglos reconocía a Pedro como por encima del resto, y los escritos pre nicenos hablan de que la roca es la confesión de Pedro, no el apóstol.....

¿De quién dijiste? ¿De Pedro? ¿Quién en los primeros 200 años negó alguna vez la primacía de Pedro, o la primacía petrina del obispo de la Iglesia de Roma?

¿Qué escritos pre-nicenos dicen que Pedro o el obispo de la Iglesia de Roma no tuvieran ninguna primacía?

solo la institución romanista y aquellos que han creído en sus manipulaciones afirmáis que Pedro es la roca, cuando ni Pedro, ni el resto de apóstoles lo reconocieron jamás....

¿Y qué me dices de los Padres de la Iglesia (FUENTES FIABLES) y sus escritos NO POSTERIORES al siglo III? En este tema, ¿quién es más fiable, tú o ellos?

Eddy González · 15 Enero 2004

FUENTES FIABLES DE LOS PRIMEROS 200 AÑOS

FUENTES FIABLES DE LOS PRIMEROS 200 AÑOS

“Pero cuál es el error de quien no permanece en el cimiento de la Iglesia que fue fundada sobre la piedra por Cristo (Mt 16:18), se puede aprender de lo siguiente que Cristo dijo a Pedro solamente: ’Lo que ates en la tierra será atado también en el Cielo; y lo que desates en la tierra será desatado en el Cielo’ (Mt 16:19)”

Firmiliano, citado en las Cartas de Cipriano, 74[75]:16, [año 253]

Tobi · 15 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Eddy González dijo:
¿De quién dijiste? ¿De Pedro? ¿Quién en los primeros 200 años negó alguna vez la primacía de Pedro, o la primacía petrina del obispo de la Iglesia de Roma?
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Tobi
Menuda argumentación. Aquí no se trata de quien lo negó, sino de quien lo afirmó. La primacia "petrina" del obispo de Roma no aparece en ninguno de los escritos del Nuevo Testamento. Su importancia es de tal magnitud que, de ser cierta, seria imposible silenciarla en dicho Nuevo Testamento.
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¿Qué escritos pre-nicenos dicen que Pedro o el obispo de la Iglesia de Roma no tuvieran ninguna primacía?
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Tobi
Eso es de parvulario. ¿Que escritos pre-nicenos dicen que la tuviese?
De los siete consicilios ecumenicos, ¿cual de ellos fue convocado por un obispo de Roma y cual de ellos presidió? ¡¡¡NINGUNO!!! ¿Donde pues ejercíó el pretendido primado? ¿O es que estaba en vacaciones permanentes?
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solo la institución romanista y aquellos que han creído en sus manipulaciones afirmáis que Pedro es la roca, cuando ni Pedro, ni el resto de apóstoles lo reconocieron jamás....

¿Y qué me dices de los Padres de la Iglesia (FUENTES FIABLES) y sus escritos NO POSTERIORES al siglo III? En este tema, ¿quién es más fiable, tú o ellos?
--------------------------------
Tobi
¿Y que nos dices tu de los padres de la iglesia? ¿Cual de ellos le da una autoridad ejecutiva tal como se practicó despues de separarse cismáticamente Roma del resto de la llamada cristiandad?
Vosotros, falazmente, confundís el prestigio a causa de la ubicación de la iglesia romana como capital del imperio.
¿Pero que ocurrió? Pues que cuando la capital pasó a Bizancio el Primer Concilio de Constantinopla y en su cánon 3º decretó que el "Primado de Honor" que hasta entonces había tenido la iglesia de Roma, pasara a Constantinopla al ser la "nueva Roma" y capital del Imperio. Eso fué confirmado por el canon 28 del concilio de Calcedonia. Ambos cánones estan perfectamente documentados y ninguno de los dos fueron abolidos. Luego, cuando la institución romana (que no iglesia) no pudo imponerse en oriente lo hizo en occidente pero, ¿como? Pues mediante una falsificación: Las falsas decretales seudo isidorianas en las que se dice que Constantino le "regaló" al obispo de Roma la jurisdicción sobre todo el imperio occidental. Es en esto que los papas han fundamentado su pretendida primacía y no en los "padres de la iglesia".
Se te ha mostrado cual es la interpretación de Mat. 16:18 por parte de una gran mayoría de padres de la iglesia. 68 que Cristo es la piedra y no Pedro (entre ellos el mismo Pedro) y 17 que Pedro es la piedra.
A los apóstoles Jesús les llamó Hijos del Trueno. ¿Los que más "tronaban"? Luego tenían una primacia sobre los demás. A Pedro tambien le llamó Satanas
Mat. 16:22 y 23: "Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirlo, diciendo:
—Señor, ten compasión de ti mismo. ¡En ninguna manera esto te acontezca!
Pero él, volviéndose, dijo a Pedro:
—¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
He aquí la primera definición dogmática del infalible Pedro. Su primera definición ya mereció el sobrenombre de Satanás.
En última instancia recurramos a lo que dijo el mismo Jesus al respecto en
Mat. 2O -Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26 Pero ENTRE VOSOTROS NO SERÁ ASÍ, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por todos.

Eddy tu insistencia en este asunto es igual a eso

Maripaz · 15 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

¿Se consideraba Pedro mismo la "cabeza" de la iglesia primitiva? Las siguientes son algunas palabras suyas acerca de sí mismo:

"Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada" (1 Ped. 5:1).

Pedro le escribió a los otros ancianos, ¡pero nunca mencionó tener ninguna primacía especial sobre ellos, la que se supone hubiera comenzado cuando lo señala Mt. 16:18! Pedro sencillamente se refirió a sí mismo como "yo también con ellos" (El Apóstol Juan, de igual manera, se refirió a sí mismo como un "anciano," 2 Jn. 1.)

OSO · 15 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Estimado Eddy.

De todo el refrito catolico romano que hans venido diciendo, rescato:

Ya te dije que ese no es el tema de discusión, sino Piedra/Kefas (Pedro).

En arameo la palabra cefas tiene un doble significado: piedra y Roca.

En griego (no que el Señor Jesucristo haya hablado en girego desde luego) si se hace la diferencia entre Cefas (Roca) y cefas (piedra).

Mi punto es que muchos de la ICR piensan que ahi le dio un nombre y no fue ahi el cambio de nombre como has podido-espero- ver.

Puiensa en esto. ¿Sobre quien te gustaria fundamentar tu vida espiritual? sobre Pedro o sobre Cristo?

Un solo versiculo no dice por mas que te empeñes lo que quieres decir, si no lo dice y apoya claramene toda la escritura, y este no es el caso, lo siento. Asi es que al igual que otras sectas que con un solo vrsiculo pretenden hacer doctrina y teología es claramente tendencioso decir que Pedro es la piedra sobre la cual se edificaria la iglesia y la razon entre otras muchas es que la iglesia esta siendo edificada sobre una persona: Cristo Jesús

Si tu quieres por asi conveir a tus intereses cambiar la persona de Cristo Jesús y poner otra, sea Pedro o peor aun Pio XII, es tu muy personal decisión, pero no vengas a decir lo que las escrituras no apoyan.

Es curioso, pero la ICR niega en buena medida la traducción literal de la Biblia, pero defiende a capa y espada este versiculo como literal en una manipulación histórica harto conocida. Esto es "traduce" literalmente y toma suma importancia este versículo que tan bien se te ha explicado en el post de mi hermana Maripaz, pero por alguna razón no aceptan tan literalmente otros versúculos que hablan claramente sobre quien es quien y que tambien son parte de las escrituras. Esto es, que quieren entender y hacer decir lo que la BIblia no da a entender ni quiere decir.

Si no hubiese una señalización exacta sobre quien es la Roca, si no hubiese tampoco una señalizacion de quien es la Piedra angular, principal, si no hubiese un Pablo que nos dijese sobre el fundamento de la iglesia, si no tuviesemos un Pedro que nso muestra claramente quien es quien, si no tuviesemos mas escritura podriamos expecular sobre elparticular; pero desafortunadamente para los papistas y su anhelo de poder hay todo esto.

Usar una sola palabra pero que tiene un doble significado por parte de nuestro Señor no pudo haber sido casualidad. El xonoce al hombre, las pretenciones, las ambiciones que hay en el corazón del hombre, El sabia que tenia discipulos que anhelaban supremacia, El conoce el corazón dle hombre y sabe que vendiran hombres que quicieran enseñorearse y no deja de tener una profunda enseñanza el que de un nobre con doble significado el hombre quiera cambiar las cosas a fin de poder enseñorearse sobre otros hombres y una triste muestra de todo ello es el papado, mas por sus frutos se ha dado a conocer. Tambien el espiritu del anticristo (lo que se opone a Cristo o quiere ocupar el lugar de El) opera desde el principio de sta dispensación, asi es que habra quienes cambian una cosa por la otra proque tropiezan en las escrituras precisamente como bien señala nuestro hermano Pedro.

Saludos Eddy.

Eddy González · 16 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Maripaz dijo:
¿Se consideraba Pedro mismo la "cabeza" de la iglesia primitiva? Las siguientes son algunas palabras suyas acerca de sí mismo:

"Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada" (1 Ped. 5:1).

Pedro le escribió a los otros ancianos, ¡pero nunca mencionó tener ninguna primacía especial sobre ellos, la que se supone hubiera comenzado cuando lo señala Mt. 16:18! Pedro sencillamente se refirió a sí mismo como "yo también con ellos" (El Apóstol Juan, de igual manera, se refirió a sí mismo como un "anciano," 2 Jn. 1.)

Y las palabras de Jesucristo ¿qué? ¿Tienen menos autoridad que las de Pedro?

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esa piedra edificaré mi Iglesia; las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” (Mt 16:18)

Eddy González · 16 Enero 2004

FUENTES FIABLES DE LOS PRIMEROS 200 AÑOS

FUENTES FIABLES DE LOS PRIMEROS 200 AÑOS

Tobi dijo:
Aquí no se trata de quien lo negó, sino de quien lo afirmó.

Pues bien, sigamos:

“(El Papa) Esteban...orgulloso del lugar de su episcopado, declara que él sostiene la sucesión de Pedro, sobre quien los cimientos de la Iglesia fueron colocados (Mt 16:18)...(el Papa) Esteban...anuncia que por sucesión él ocupa el trono de Pedro.”

(Firmiliano, citado en las Cartas de Cipriano, 74[75]:17 [año 253])

Eddy González · 16 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

OSO dijo:
En arameo la palabra cefas tiene un doble significado: piedra y Roca.

En griego (no que el Señor Jesucristo haya hablado en girego desde luego) si se hace la diferencia entre Cefas (Roca) y cefas (piedra).

Si admites que Jesucristo dijo esas palabras en arameo, y no en griego, ¿de qué sirve tu aclaración acerca del “doble significado”? El Señor, después de decirlas, no dió discurso alguno explicando alguna “diferencia” como tú pretendes.

Sus palabras, DICHAS EN ARAMEO, siguen siendo sencillamente:

“Y ahora yo te digo: Tú eres Cefas, y sobre esa cefas edificaré mi Iglesia...”

Mi punto es que muchos de la ICR piensan que ahi le dio un nombre y no fue ahi el cambio de nombre como has podido-espero- ver.

Eso ya lo sabía. Ese es sólo tu punto.

Un solo versiculo no dice por mas que te empeñes lo que quieres decir, si no lo dice y apoya claramene toda la escritura, y este no es el caso, lo siento. Asi es que al igual que otras sectas que con un solo vrsiculo pretenden hacer doctrina y teología es claramente tendencioso decir que Pedro es la piedra sobre la cual se edificaria la iglesia y la razon entre otras muchas es que la iglesia esta siendo edificada sobre una persona: Cristo Jesús

La siguiente pregunta ya la hice anteriormente, sin resultado alguno. Esta vez te la hago a ti:

El texto de Mateo 16:18: “Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esa piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.”

Por estar en la Biblia, ¿es para ti Palabra de Dios o no lo es?

Si tu quieres por asi conveir a tus intereses cambiar la persona de Cristo Jesús y poner otra, sea Pedro o peor aun Pio XII, es tu muy personal decisión, pero no vengas a decir lo que las escrituras no apoyan.

El texto bíblico de Mateo 16:18 tú nunca lo podrás cambiar ni tampoco su significado.

Es curioso, pero la ICR niega en buena medida la traducción literal de la Biblia, pero defiende a capa y espada este versiculo como literal en una manipulación histórica harto conocida. Esto es "traduce" literalmente y toma suma importancia este versículo que tan bien se te ha explicado en el post de mi hermana Maripaz, pero por alguna razón no aceptan tan literalmente otros versúculos que hablan claramente sobre quien es quien y que tambien son parte de las escrituras.

Entonces, ¿porqué ni tú ni tu hermana aceptan literalmente ese versículo por estar en la Biblia?

Si no hubiese una señalización exacta sobre quien es la Roca, si no hubiese tampoco una señalizacion de quien es la Piedra angular, principal, si no hubiese un Pablo que nos dijese sobre el fundamento de la iglesia, si no tuviesemos un Pedro que nso muestra claramente quien es quien, si no tuviesemos mas escritura podriamos expecular sobre elparticular; pero desafortunadamente para los papistas y su anhelo de poder hay todo esto.

Yo nunca he dicho que Pedro sea esa Roca Angular. Veo que a tu antojo hablas intercambiablemente sobre la Roca Angular (que es Jesucristo) y la Piedra (que es Pedro) esperando de esa manera confundir el tema que tenemos en discusión.

Usar una sola palabra pero que tiene un doble significado por parte de nuestro Señor no pudo haber sido casualidad.

Como ya lo vimos anteriormente, el Señor no hace referencias de “doble significado” sobre la palabra cefas como tú lo quieres hacer. Eso te lo han enseñado.

El xonoce al hombre, las pretenciones, las ambiciones que hay en el corazón del hombre, El sabia que tenia discipulos que anhelaban supremacia, El conoce el corazón dle hombre y sabe que vendiran hombres que quicieran enseñorearse y no deja de tener una profunda enseñanza el que de un nobre con doble significado el hombre quiera cambiar las cosas a fin de poder enseñorearse sobre otros hombres y una triste muestra de todo ello es el papado, mas por sus frutos se ha dado a conocer. Tambien el espiritu del anticristo (lo que se opone a Cristo o quiere ocupar el lugar de El) opera desde el principio de sta dispensación, asi es que habra quienes cambian una cosa por la otra proque tropiezan en las escrituras precisamente como bien señala nuestro hermano Pedro.

A pesar de tus opiniones de tipo personal, tú (al igual que muchos otros) siempre te tropezarás con el texto bíblico de Mateo.

OSO · 16 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Estimado Eddy:

Dices:

La siguiente pregunta ya la hice anteriormente, sin resultado alguno. Esta vez te la hago a ti:

El texto de Mateo 16:18: “Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esa piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.”

Por estar en la Biblia, ¿es para ti Palabra de Dios o no lo es?

Sabes que lo es. “Toda la escritura”...es inspirada por Dios....”toda la escritura”, leída integrada, acomodando lo espiritual a lo espiritual, apoyada por toda la escritura una doctrina es considerada como veraz. Un solo texto aislado puede llegar a tener sus controversias si hacemos a un lado el resto de la escritura y este es el caso precisamente.

Un co-forista que ya no he visto por aquí (Católico 34) se murió en la raya afirmando que para salvarse habia que cumplir con todos los mandamientos ye escogió para su “tesis” el pasaje del joven rico...no pudo haber encontrado un lugar menos apropiado para probar que no es posible, pero haciendo a un lado el resto de la Biblia solo quería leer, comprender y creer la parte que dice “cumple con los mandamientos” aislando todo de todo ¿cómo la ves?

Los mormones leen en un solo versículo sobre “el bautismo de muertos” y hacen toda una religión de ello o los papistas encuentran en un solo versículo en el aopocrifo libro de los Macabeos sobre interceder por los muertos para apoyar su tesis sobre el purgatorio...en fin, eso es muy sectario, arriesgado y poco sensato.(y por favor no me digas que es otro tema: el tema es que no debemos manipular las escrituras)

Si leemos un solo versículo aislado podemos errar, si leemos toda la escritura no ¿por qué? Porque toda la escritura es la Palabra de Dios y es una unidad. No puedes leer “Cefas” y querer entender “la Roca” ni piedra angular, ni puedes poner otro fundamento y esto querido Eddy es lo que no te conviene entender.

Un TJ se murió en la raya afirmando que el Señor Jesús era un ángel y basaba toda su tesis en la pregunta “¿a cual de sus ángeles dijo Dios jamás...?” Es exactamente el mismo caso que hoy nos ocupa...y claro todo viene en la escritura ¿dónde crees tu afirman tener “apoyo” bíblico cada secta de este planeta y el papismo, lamentablemente no es la excepción.

No quieren leer la opinión de Pablo, de Pedro, no quieren leer la opinión del profeta, ni la palabra de Cristo...tropiezan en la Palabra y la Palabra es completa, un total, una unidad.

Por ejemplo el hecho de que Cefas este con mayúscula y minúscula habla de un doble sentido de la misma palabra, el hecho de que ya las primeras traducciones al griego hicieran la clara diferencia al hacer notar este doble significado hace que estemos obligados a leer, comprender y dar sentido precisamente en toda la escritura, muestra de ello es el hecho que tendremos que saber lo que dice toda la escritura al respecto, no podemos de un plumazo decir que ahora al iglesia seria edificada sobre una persona distinta al Señor Jesús por ejemplo, se al menos un poco congruente con lo que afirma ser: cristiano ¿sonde y quien fundamenta, capacita, instruye, alienta, transforma al cristiano? Cristo Jesús.

Los cristianos no seriamos cristianos si estuviésemos siendo edificado sobre Pedro (en paz descanse), seriamos Petrinos. Estaríamos basándonos en las solas enseñanzas del apóstol y eso ni es cierto, ni ha sido edificada la iglesia así, ni va a ser y lo sabes bien. El “Yo soy de Cefas, yo de Apolos...?¿no te suena conocido? Esa posición solo crearía caos solo librado pro el dogma, imposición y todo por querer descontextualizar un solo versículo que además y déjame decirte es tomado de una pregunta eminentemente cristocéntrica como espero te podrás dar cuenta.

No puedes leer en la escritura “tu eres Cefas” y de ahí desprender que Pedro es la Roca sobre la cual estaría “fundada” la iglesia”, de ahí decir que Pedro fue el primer papa y justificar así la dinastía papal. Eso no es teología, eso es filosofía, lo siento Eddy.

Dices:

“Yo nunca he dicho que Pedro sea esa Roca Angular. Veo que a tu antojo hablas intercambiablemente sobre la Roca Angular (que es Jesucristo) y la Piedra (que es Pedro) esperando de esa manera confundir el tema que tenemos en discusión.”

¿A mi antojo? Vamos Eddy, al menos un poco de reflexión en lo que afirmas. En base a lo que dices ¿para ti que significa exactamente "Piedra"?

piedra es piedra, Roca es Roca. Pedro es Pedro y Cristo es Cristo; no podemos intercambiarlos ¿ok? Sin intercambio no hay tal dogma.

Saludos.

emiliojorge · 17 Enero 2004

¡¡Pedro es Portavoz en Mateo 16:16!!

¡¡Pedro es Portavoz en Mateo 16:16!!

Eddy González dijo:
Aunque es cierto que eran de la misma fe, no es cierto que Pedro hizo de portavoz ÚNICAMENTE porque los demás discípulos hayan estado de acuerdo. La Escritura no lo dice.

Estimado hermano en Cristo Eddy González:

¡¡¡Cómo que no!!!

¡¡¡La escritura enseña con absoluta claridad que antes de que Pedro fuera el primero en responder la pregunta en Mateo 16:16 que Jesús dirige a todos los discípulos en Mateo 16:15,los discípulos ya habían confesado al unísono y públicamente que Jesús era el Hijo de Dios!!!

Léase Mateo 14:33

“ENTONCES LOS QUE ESTABAN EN LA BARCA [LOS DISCÍPULOS] VINIERON Y LE ADORARON, DICIENDO: VERDADERAMENTE ERES HIJO DE DIOS.”

Luego hay que concluir que Pedro al responder la pregunta primero tal como la habían contestado los discípulos con anterioridad se convierte, a causa de las circunstancias mencionadas, necesaria y forzosamente en Portavoz o Vocero de todos ellos.

Y por ende que toda la autoridad y poder que Jesús le otorga a continuación en Mateo 16:17-19 son igualmente válidos para todos los discípulos.

QUE DIOS NUESTRO CREADOR¡¡¡Y REDENTOR!!! LE SIGA BENDICIENDO.

Eddy González · 18 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Eddy González dijo:
La siguiente pregunta ya la hice anteriormente, sin resultado alguno. Esta vez te la hago a ti:

El texto de Mateo 16:18: “Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esa piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.”

Por estar en la Biblia, ¿es para ti Palabra de Dios o no lo es?

OSO dijo:
Sabes que lo es.

Yo lo sé, pero mi pregunta no fue para mi, sino para ti.

“Toda la escritura”...es inspirada por Dios....”toda la escritura”, leída integrada, acomodando lo espiritual a lo espiritual, apoyada por toda la escritura una doctrina es considerada como veraz. Un solo texto aislado puede llegar a tener sus controversias si hacemos a un lado el resto de la escritura y este es el caso precisamente.

Recuerda que la Escritura da testimonio de Jesucristo y de sus palabras que dan vida. Lo que Jesús dice en los Evangelios es base para el resto del Nuevo Testamento, y no viceversa. Las palabras de Jesucristo son la base. Siempre y cuando Jesús nos dice “Yo te digo” principalmente es cuando debemos prestar toda la atención de nuestro ser. Tal pareciera que tú ves las palabras de Jesucristo a la luz del resto del Nuevo Testamento, cuando en realidad deberías ver el resto del Nuevo Testamento a la luz y en base a lo que dice Jesucristo en los Evangelios.

Un co-forista que ya no he visto por aquí (Católico 34) se murió en la raya afirmando que para salvarse habia que cumplir con todos los mandamientos ye escogió para su “tesis” el pasaje del joven rico...no pudo haber encontrado un lugar menos apropiado para probar que no es posible, pero haciendo a un lado el resto de la Biblia solo quería leer, comprender y creer la parte que dice “cumple con los mandamientos” aislando todo de todo ¿cómo la ves?

Tú no crees en cumplir los mandamientos. Así la veo.

Los mormones leen en un solo versículo sobre “el bautismo de muertos” y hacen toda una religión de ello o los papistas encuentran en un solo versículo en el aopocrifo libro de los Macabeos sobre interceder por los muertos para apoyar su tesis sobre el purgatorio...en fin, eso es muy sectario, arriesgado y poco sensato.(y por favor no me digas que es otro tema: el tema es que no debemos manipular las escrituras)

Ese es otro tema.

Si leemos un solo versículo aislado podemos errar, si leemos toda la escritura no ¿por qué? Porque toda la escritura es la Palabra de Dios y es una unidad. No puedes leer “Cefas” y querer entender “la Roca” ni piedra angular, ni puedes poner otro fundamento y esto querido Eddy es lo que no te conviene entender.

El fundamento no lo pongo yo. El fundamento ya está puesto por Jesucristo, y de ahí surge Su Iglesia a la que le confiere autoridad. Eso es lo que me conviene creer.

Y esto que a continuación digo ya lo aclaré anteriormente, pero veo que no lo has captado: Cuando leo “Cefas” yo entiendo claramente “Piedra” así a secas.

No es mi culpa que para ti “Cefas” quiera decir “Roca Angular” cosa que no tiene sentido alguno. Va una vez más, “Cefas” NO QUIERE DECIR “Roca Angular.”

Un TJ se murió en la raya afirmando que el Señor Jesús era un ángel y basaba toda su tesis en la pregunta “¿a cual de sus ángeles dijo Dios jamás...?” Es exactamente el mismo caso que hoy nos ocupa...y claro todo viene en la escritura ¿dónde crees tu afirman tener “apoyo” bíblico cada secta de este planeta y el papismo, lamentablemente no es la excepción.

Mi pregunta para ti es: ¿Eres tú esa excepción?

No quieren leer la opinión de Pablo, de Pedro, no quieren leer la opinión del profeta, ni la palabra de Cristo...tropiezan en la Palabra y la Palabra es completa, un total, una unidad.

Para tu información, “Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra)...” es Palabra de Cristo. ¿Porqué la reniegas?

¿Qué apóstol, qué profeta puede decir que quite autoridad a las palabras de Cristo? ¿Son acaso esas palabras incompletas? ¿Qué palabras tienen más autoridad, la tuya o la de Cristo?

Por ejemplo el hecho de que Cefas este con mayúscula y minúscula habla de un doble sentido de la misma palabra, el hecho de que ya las primeras traducciones al griego hicieran la clara diferencia al hacer notar este doble significado hace que estemos obligados a leer, comprender y dar sentido precisamente en toda la escritura, muestra de ello es el hecho que tendremos que saber lo que dice toda la escritura al respecto, no podemos de un plumazo decir que ahora al iglesia seria edificada sobre una persona distinta al Señor Jesús por ejemplo, se al menos un poco congruente con lo que afirma ser: cristiano ¿sonde y quien fundamenta, capacita, instruye, alienta, transforma al cristiano? Cristo Jesús.

En Mateo 16:18 Jesucristo llama a su apóstol “Cefas” o sea “Piedra”, ¿porqué lo llama así? ¿Porqué usa esa palabra? ¿Crees que el Señor se equivocó al llamarlo así? ¿Quién tiene más razón, tú o Jesucristo? ¿Porqué detestas Sus palabras al apóstol?

Los cristianos no seriamos cristianos si estuviésemos siendo edificado sobre Pedro (en paz descanse), seriamos Petrinos.

Entonces, nuevamente, vas en contra de la Palabra de Jesucristo ya que para ser verdadero cristiano tendrías que estar basado en las enseñanzas de Pedro junto con los demás apóstoles y discípulos, POR MANDATO de Jesucristo, quien les confirió esa autoridad.

Estaríamos basándonos en las solas enseñanzas del apóstol

Esa sería tu garantía de haber recibido la verdadera doctrina de Jesucristo.

y eso ni es cierto, ni ha sido edificada la iglesia así, ni va a ser y lo sabes bien.

Otra vez reniegas. Pareciera que tú sabes de la Palabra de Dios más de lo que sabe Jesucristo.

El “Yo soy de Cefas, yo de Apolos...?¿no te suena conocido? Esa posición solo crearía caos solo librado pro el dogma, imposición y todo por querer descontextualizar un solo versículo que además y déjame decirte es tomado de una pregunta eminentemente cristocéntrica como espero te podrás dar cuenta.

Pues claro que me doy cuenta. La pregunta de Jesús en (Mt 16:15) es Cristocéntrica. La respuesta de Pedro en (Mt 16:16) también es Cristocéntrica. De ese intercambio entre maestro y discípulo se desprenden las palabras de Jesús a Pedro en (Mt 16:18-19), palabras que son base sólo por venir de labios de Jesucristo quien es Dios:

“Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos: lo que ates en la tierra quedará atado en el Cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en el Cielo.”

Por ese sentido Cristocéntrico, no me cabe duda alguna acerca del papel del apóstol.

No puedes leer en la escritura “tu eres Cefas” y de ahí desprender que Pedro es la Roca sobre la cual estaría “fundada” la iglesia”,

¿Y porqué no puedo? ¿Porque así tú lo consideras?

Según las palabras de Jesucristo, sí puedo desprender que sobre Pedro está “fundada” la Iglesia:

“...Y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia...”

“Yo nunca he dicho que Pedro sea esa Roca Angular. Veo que a tu antojo hablas intercambiablemente sobre la Roca Angular (que es Jesucristo) y la Piedra (que es Pedro) esperando de esa manera confundir el tema que tenemos en discusión.”

¿A mi antojo? Vamos Eddy, al menos un poco de reflexión en lo que afirmas. En base a lo que dices ¿para ti que significa exactamente "Piedra"?

Sí, a tu antojo haces ese intercambio. Porque ya dije que la Roca Angular es Cristo, y la Piedra es Pedro, y por lo visto no te queda claro, porque insistes en intercambiar los términos de cada quien, talvez con la esperanza de crear confusión.

piedra es piedra, Roca es Roca. Pedro es Pedro y Cristo es Cristo; no podemos intercambiarlos ¿ok? Sin intercambio no hay tal dogma.

Entonces, comienza contigo mismo, y ya no intercambies. Cristo es la Roca Angular. Pedro no es la Roca Angular, sino la Piedra.

Eddy González · 18 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

Eddy González dijo:
Aunque es cierto que eran de la misma fe, no es cierto que Pedro hizo de portavoz ÚNICAMENTE porque los demás discípulos hayan estado de acuerdo. La Escritura no lo dice.

emiliojorge dijo:
¡¡¡Cómo que no!!!

¡¡¡La escritura enseña con absoluta claridad que antes de que Pedro fuera el primero en responder la pregunta en Mateo 16:16 que Jesús dirige a todos los discípulos en Mateo 16:15,los discípulos ya habían confesado al unísono y públicamente que Jesús era el Hijo de Dios!!!

Léase Mateo 14:33

“ENTONCES LOS QUE ESTABAN EN LA BARCA [LOS DISCÍPULOS] VINIERON Y LE ADORARON, DICIENDO: VERDADERAMENTE ERES HIJO DE DIOS.”

Cierto. A decir verdad, hasta los demonios también reconocían que Jesús era el Hijo de Dios. Lee bien lo que digo: que Pedro no hizo de portavoz ÚNICAMENTE porque los demás hayan estado de acuerdo que él fuera portavoz. Esa autoridad le fue conferida no por los discípulos, sino por el Señor.

La verdadera razón la revelan las palabras de Jesucristo en (Mt 16:17-19) ante la respuesta de Pedro, palabras que el Señor no dirige a nadie más:

“Bienaventurado eres, Simón Barjona, porque esto no te lo ha revelado la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los Cielos. Y ahora yo te digo: Tú eres Piedra, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos: lo que ates en la tierra quedará atado en el Cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en el Cielo.”

Luego hay que concluir que Pedro al responder la pregunta primero tal como la habían contestado los discípulos con anterioridad se convierte, a causa de las circunstancias mencionadas, necesaria y forzosamente en Portavoz o Vocero de todos ellos.

Necesaria y forzosamente por la autoridad que le fue conferida, no por los discípulos, sino por el Señor. En el texto que mencionas de (Mt 14:33) recuerda que Pedro estaba incluído en el grupo.

Y por ende que toda la autoridad y poder que Jesús le otorga a continuación en Mateo 16:17-19 son igualmente válidos para todos los discípulos.

Las palabras en (Mt 16:17-19) son sólo y exclusivamente para Pedro. Jesús confiere autoridad y poder a los demás discípulos no en (Mt 16:17-19), sino después de Pedro, en (Mt 18:18):

“Yo les digo: Todo lo que aten en la tierra, lo mantendrá atado el Cielo, y todo lo que desaten en la tierra, lo mantendrá desatado el Cielo.”

Eddy González · 18 Enero 2004

FUENTES FIABLES EN LOS PRIMEROS 200 AÑOS

FUENTES FIABLES EN LOS PRIMEROS 200 AÑOS

“... Pedro, a quien el Señor escogió primero, y sobre quien Él edificó Su Iglesia...”

(Cipriano, Epístola 70:3 [años 200-258])

Maripaz · 18 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

¿PEDRO PAPA?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>[/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][b][i]¿Que fundamento bíblico ve la Iglesia Católica en Pedro.?[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]“ Y yo también te digo, que tu eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del hades no prevalecerán contra ella.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](MATEO 16:18.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][b][i]¿Quien es la piedra?[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ La piedra que desecharon los edificadores. Ha venido a ser la cabeza del ángulo.” (SALMO 118:22.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cuál ha venido a ser la cabeza del ángulo.” (HECHOS 4:11.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Porque nadie puede poner otro fundamento que el que esta puesto, el cuál es Jesucristo.”<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](1ª CORINTIOS 3:11.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.” (1ª CORINTIOS 10:4.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.” (EFESIOS 2:20.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y el mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros evangelistas; a otros, pastores y maestros.” (EFESIOS 4:11.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[b][font=Arial]NOTA: en ningún sitio dice papa o cabeza suprema, que es Cristo.<o:p></o:p>[/font][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo.”<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](EFESIOS 4:15.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Porque el marido es la cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su salvador.” (EFESIOS 5:23.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](EFESIOS 1:22.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, el que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga preeminencia.” (COLOSENSES 1:18.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]“ Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, más para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Por lo cual también contiene la escritura: he aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa: y el que creyere en él, no será avergonzado.” (1ª PEDRO 2:4-5.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial] <o:p></o:p>[/font][b][b][i]¿ Esta pues la iglesia sin cabeza?[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[i][font=Arial](Demostrado queda anteriormente que la única cabeza es Cristo.)<o:p></o:p>[/font][/i]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.” (MATEO 28:20.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor.”<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](MATEO 20:26.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro padre, el que esta en los cielos.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](MATEO 23:9.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y yo rogaré al Padre, y os dará otro consolador, para que este con vosotros para siempre:<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]El espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.” (JUAN 14:16-18.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[b][font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][/b][b][b][i]El sumo sacerdote de la Iglesia es Cristo.[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]“ Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús.” (HEBREOS 4:14.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Así tampoco Cristo se glorificó a si mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]tu eres mi hijo, yo te he engendrado hoy.” (HEBREOS 5:5.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.” (HEBREOS 5:10.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho mas sublime que los cielos; que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a si mismo.” (HEBREOS 7:26-27.)<o:p></o:p>[/font][b][i]¿Que autoridad imponía Pedro?[/i]<o:p></o:p>[/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan.”<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](HECHOS 8:14.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ De cierto, de cierto os digo: el siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.” (JUAN 13:16.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](1ª PEDRO 5:1.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mi y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles y ellos a la circuncisión.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](GÁLATAS 2:9.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.” (GÁLATAS 2:11.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: si tu siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿ por que obligas a los gentiles a judaizar?” (GÁLATAS 2:14.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús diciendo:<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]¿Quién es el mayor en el reino de los cielos? y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos, y dijo: de cierto os digo, que si no volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Así que, cualquiera que se humille como este niño, ese es el mayor en el reino de los cielos. Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mi me recibe.” (MATEO 18:1-5.) También en MARCOS 9:33-37, 10:42-44; LUCAS 9:46-48.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Pero vosotros no queráis que os llamen rabí; porque uno es vuestro maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro padre, el que está en los cielos.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro maestro, el Cristo. El que es el mayor de vosotros sea vuestro siervo.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido. Más ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.” (MATEO 23:8-13.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][i]Cargos en la iglesia:[/i]<o:p></o:p>[/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[i][font=Arial]En ningún pasaje de la Escritura se menciona el cargo de papa o autoridad suprema de la iglesia cristiana.<o:p></o:p>[/font][/i]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.” (1ª CORINTIOS 12:28.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y el mismo constituyó a unos apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo.” (EFESIOS 4:11,12.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][b][i]Solo el papa puede convocar un concilio. (Según la I.C.)[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: no es justo que nosotros dejemos la Palabra de Dios, para servir a las mesas.” (HECHOS 6:2.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[i][font=Arial]El primer concilio, no lo presidió Pedro, el hablo después de haberlo hecho otros Jacobo dio la solución al problema y fue aprobado por todos, no por Pedro. Leer en HECHOS el capitulo 15.<o:p></o:p>[/font][/i]

[i][font=Arial]Pedro se ve obligado a dar explicaciones por haber entrado en casa de Cornelio. Leer en HECHOS el capítulo 11.<o:p></o:p>[/font][/i]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][i]¿Como entendió Pedro lo de la piedra?[/i]<o:p></o:p>[/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitínia.” (1ª PEDRO 1:1.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.” (1ª PEDRO 2:4,5.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](1ª PEDRO 5:1.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y cuando aparezca el príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.”<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](1ª PEDRO 5:4.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aún negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre si mismo destrucción repentina.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.”<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](2ª PEDRO 2:1-3.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial] <o:p></o:p>[/font][b][b][i]Los enemigos del cristianismo creyeron que fue Pablo el jefe del tal.[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos.” (HECHOS 24:5.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][b][i]Pablo no tenía noticia de la jefatura de Pedro.[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](2ª CORINTIOS 11:5.)<o:p></o:p>[/font]

[b][font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][/b][b][b][i]Pedro no estuvo 25 años en Roma como afirma la iglesia católica romana.[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]a) En el año 44 Pedro fue encarcelado. Ver HECHOS capitulo 12.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]b) En el año 48 escribió su primera epístola desde Babilonia. Ver 1ª PEDRO 5:13.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]c) En el año 52 Pedro asistió al concilio de Jerusalén. Ver HECHOS 1:15.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]d) En el año 53 Pedro estuvo con Pablo en Antioquía. Ver GÁLATAS capitulo 2.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]e) En el año 58 Pablo escribió su epístola a los romanos sin mencionar a Pedro, aunque envía saludos a 27 personas en Roma. Ver ROMANOS capitulo 16.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]f) En el año 61 Pablo fue llevado preso a Roma, varias personas le fueron a ver pero no menciona nunca a Pedro. Ver HECHOS 28:15.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][b][b][i]El fundamento de la Iglesia es divino (Cristo), no humano (Pedro)[/i][/b][b][i] <o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Porque nadie puede poner otro fundamento que el que esta puesto, el cual es Jesucristo.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](1ª CORINTIOS 3:11.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Por tanto, Jehová el Señor dice así: he aquí que yo he puesto en Sión por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]apresure.” (ISAÍAS 28:16.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y yo también te digo, que tu eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](MATEO 16:18.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial] <o:p></o:p>[/font][b][b][i]Papa significa padre. En la Escritura Solo es Padre Dios.[/i][/b][b][i]<o:p></o:p>[/i][/b][/b]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y ya no estoy en el mundo; mas estos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre Santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.” <o:p></o:p>[/font]

[font=Arial](JUAN 17:11.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]“ Y no llaméis Padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.” (MATEO 23:9.)<o:p></o:p>[/font]

[b][font=Arial]<o:p> </o:p>[/font][/b]

[b][font=Arial]Pedro no permitía que un hombre se le arrodillara a sus pies. Cuando Pedro entró en la casa de Cornelio sabemos que:<o:p></o:p>[/font][/b]

[font=Arial]“ Cornelio salió a recibirle y derribándose a sus pies adoró.<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]Mas Pedro le levantó diciendo: Levántate yo mismo también soy hombre.” (HECHOS 10:25-26.)<o:p></o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[i][font=Arial]Esto difiere mucho de la actitud de los papas que se complacen recibiendo adoración.<o:p></o:p>[/font][/i]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

[font=Arial]<o:p> </o:p>[/font]

Maripaz · 18 Enero 2004

Re: Tú eres Pedro

¿Por qué permite el papa que se arrodillen ante él?

Tú eres Pedro

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