TRES MANIFESTACIONES DE UNA IDENTIDAD : ¿ SITRINIDAD NOTRINIDAD?

[KIMO]

¿Qué quiso decir el apóstol Juan al escribir Juan 1:1?
¿Quiso decir que Jesús mismo es Dios, o acaso que Jesús y el Padre componen un Dios?

En el mismo capítulo, versículo 18, Juan escribió:
“A Dios nadie [“ningún hombre, KJ, Dy] le ha visto jamás; el unigénito Hijo [“el dios unigénito”, NM],
que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer” (VV [1977]).

¿Había visto algún ser humano a Jesucristo, el Hijo?
¡Claro que sí! Por lo tanto,
¿estaba diciendo Juan que Jesús era Dios? Es obvio que no es así. A fines de su Evangelio, Juan resumió el asunto, diciendo: “Éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, [no Dios, sino] el Hijo de Dios”. (Juan 20:31, VV [1977].)

 

[OSO]

Tienes toda la razón Miniyo, donde dije "era" deberá´leerse "es".


Me disculpo por mi torpeza


El Salvador es Dios y Jesús es El Salvador, por tanto Jesús es Dios.


Entiendo que las consonantes del tetragrama están inmersas en el Nombre de Jesucristo en hebreo. Pues escrito está que nuestro pastor YHWH vendría a salvarnos y así lo hizo, y lo hizo como hombre, se hizo como uno de nosotros para lograrlo.

 

[DavidRomero]

¿Qué quiso decir el apóstol Juan al escribir Juan 1:1?
¿Quiso decir que Jesús mismo es Dios, o acaso que Jesús y el Padre componen un Dios?

En el mismo capítulo, versículo 18, Juan escribió:
“A Dios nadie [“ningún hombre, KJ, Dy] le ha visto jamás; el unigénito Hijo [“el dios unigénito”, NM],
que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer” (VV [1977]).

¿Había visto algún ser humano a Jesucristo, el Hijo?
¡Claro que sí! Por lo tanto,
¿estaba diciendo Juan que Jesús era Dios? Es obvio que no es así. A fines de su Evangelio, Juan resumió el asunto, diciendo: “Éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, [no Dios, sino] el Hijo de Dios”. (Juan 20:31, VV [1977].)

No te confundas. Juan 1:1 dice claramente que el Logos era Dios. El resto del capítulo enseña que el Logos se hizo carne en la persona de Jesucristo. La inferencia es sencilla de hacer si rebobinamos la escena...

Jesucristo es el Logos hecho carne--> el logos hecho carne es el Logos que estaba con Dios --> el Logos es Dios.

Pero es comprensible que se s atrapado en tu cosmovisión Ruselista. Yo estuve atrapado en un error como el tuyo. Pero Dios nos sigue hablando y nos muestra la Verdad. Cosa nuestra es si atendemos o no. Lento pero seguro a los que le aman.

Ese misterio es tan antiguo que el judaísmo Rabínico mucho antes de que ustedes los arrianos existieran, lo declararon herejía cuando condenaron la enseñanza de los dos poderes en el cielo. Y sin embargo los místicos judíos siguieron especulando sobre el misticismo de la Merkabah, las diez emanaciones del En Sof y demás cosas que se transformaron en la Kabbalah. Luego vienen a criticar a los cristianos por sus doctrinas. Algo curioso.

 

[OSO]

No, no mi estimado, allí no dice lo que tú quisiera que diga.

Lo más probable es que el verso de Jn. 17: 11, quiera significar que "el nombre" dado por Él Padre al mesias, significa "Jehová es Salvacion", algo que todos saben.

Y dale con tu trolleo


"porque: TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO. Ro 10:13

¿sabes quien es El Señor verdad?

en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Hech 4:12

 

[Bíblico]

...y así como "piensan" lo unitarios, "piensa" el resto del mundo también.

Efectivamente, eso es lo que dice el mundo de Cristo, que es "solo un hombre" ese es al falso cristo de los unitarios y dle mundo

Solo para los cristianos y los ángeles Jesucristo es Dios bendito.​

Los unitarios bíblicos no creen que Jesús sea: sólo un hombre, sino: un hombre sin padre humano, y con una madre a la cual nunca llamó: madre.

 

[xguillerx]

Y NO OLVIDES que ES la PERSONA del PADRE de la que PROCEDEN las OTRAS DOS PERSONAS DIVINAS... que ESTABAN en su SER y PERSONA desde TODA la ETERNIDAD en UNA COMUNIÓN ÚNICA... ENTRE SÍ y con el PADRE... y el mismo JESÚS y la BIBLIA DICEN que el PADRE ES MAYOR que el HIJO JESUCRISTO... y ESTO SÓLO por CUESTIÓN de ORDEN y FUNCIONAMIENTO... en donde el HIJO SIEMPRE ESTARÁ SUJETO al PADRE... y el ESPÍRITU SANTO al PADRE y al HIJO... HACIENDO los TRES al UNÍSONO... de MODO INDIVISIBLE... la VOLUNTAD y OBRA de YHWH.

Hola, esta parte, permiteme aclarar algo sin ofender...La procedencia de Dios no es biblica. La biblia no espesifica si Dios padre pario a Dios hijo, si hubo un proceso instantaneo como la mitosis celular que tenemos aca en la tierra;
mitosis
Proceso de reproducción de una célula que consiste, fundamentalmente, en la división longitudinal de los cromosomas y en la división del núcleo y del citoplasma; como resultado se constituyen dos células hijas con el mismo número de cromosomas y la misma información genética que la célula madre.

Sabemos que NO existia el tiempo antes de esta creacion, sabemos que los angeles son parte de otra creacion, no sabemos cuantas creaciones hay, Sabemos que Dios trabaja, probablemente creando, no lo sabemos...

Lo que quiero decir es que cuando vamos a trazar hipotesis, debemos decir "yo creo" o "ami me parece" porque si decimos que del padre procede el hijo, pero dice la biblia que el hijo no tiene comienzo de dias, entonces, es dificil imaiginar que uno proviene del otro si los 2 son coeternos, y si me dices de donde viene Dios hijo, luego debes decirme de donde viene Dios padre, porque entonces las personas de la deidad tinen origenes lo cual no es Biblico.

Son temas muy profundos que escapan a toda posibilidad humana de comprension y debemos tener humildad al referirno a cosas que no conocemos... los cientificos siempre clasifican como hipotesis o teorias a los hechos no comprobados, debemos ser similares en ese manejo de la informacion..

saludos, esto no es solo contigo, es con todos, solo aproveche la oportunidad de resaltarlo ahorita.

 

[OSO]

Los unitarios bíblicos no creen que Jesús sea: sólo un hombre, sino: un hombre sin padre humano, y con una madre a la cual nunca llamó: madre.

En otras palabras, solo un hombre, pero no Dios

 

[logosortodoxo]

La auténtica filosofía (amigo y amor a la Sofía-Sabiduría divina y humana)

9. ΛΟΓΟΣ-LOGOS​

1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος... (en arjí in o logos)​

1 En el principio el Logos era, es y será eterna e infinitamente; y el Logos existía con Dios y está en Dios; y el Dios era y es el Logos.
1. En el principio, en el espíritu infinito e increado de la creación espiritual y material existía siempre el Logos, como Hijo de Dios que nace siempre de-el Padre, como infinito y vivo Logos de Nus infinito, perfecto y sabio. El Logos como segunda hipóstasis o persona de la Santa Trinidad existía y está siempre inseparable de Dios, y el Logos es Dios, increado, perfecto e infinito, tal y como el Padre y el Espíritu Santo.
2 Él existía y está desde el principio de la creación siempre unido a Dios.
3 Todo fue hecho por él y sin él no se hizo nada de todo lo creado.

9. ΛΟΓΟΣ-LOGOS

Λόγος (Logos). Los Sabios Santos Padres Helénicos Ortodoxos y todos los Helenos, sostienen que según el contexto en general cuando este término está escrito con la “L” mayúscula se alude a Cristo. “Logos” significa el desarrollo del pensamiento expresado con la voz propia del lenguaje, manifiesta lo que se encuentra en la mente o intelecto y al corazón del hombre, es decir, revela al invisible, dominador y creador nus. También significa causa, razón, motivo, relato, opinión, dicho, discurso, expresión, intelecto y tratado. Del logos provienen los términos: λογική (lógica) y λογισμοί (los loyismí, pensamientos simples o compuestos con la fantasía). Del verbo λέγω (lego): “digo”, “hablo”, “expreso” y también λέξιs (lexis); “palabra”, que poco tendría que ver con el “logos” que tan mal se ha traducido en Occidente (con mucho dolor, digo que es una lástima que se traduzca a veces: ”todo se hizo por Ella”, o sea, para el Logos de Dios, Cristo, se emplea el término “Palabra” (Ella) en vez de Él, (Jn1,3)). Tampoco puede ser traducido por “Verbo” puesto que el Helénico verbo es ρῆμα (rima), que según el contexto significa también lo dicho. Los términos ὁ Χριστός (Jristós) que es el Logos de Dios como ungido, iniciado y hecho hombre y χριστός (jristós) que es el hombre iniciado en Dios y χρηστός (jristós, bondadoso, indulgente o útil) no están verbalizados como muchos términos helénicos en todas las lenguas.
El término es muy conocido en la antigua filosofía Elénica y tiene muchos significados. No se agota exclusivamente con la lógica de la mente o intelecto. Para Heráclito, “logos” significaba el espíritu supremo que derrama el Universo y determina las relaciones de los seres, dándoles la posibilidad de pensar, racionalizar y hablar. Para Platón, el “logos” expresa la suprema idea que constituye la ψυχή (psique) “alma” del Todo. Para Aristóteles, el “logos” es la suprema mente divina y para Demócrito el supremo principio divino que todo lo rige…SIGUE en… http://www.logosortodoxo.com/λογοσ-logos/

 

[Bíblico]

Eso es lo que vengo diciendo que el NOMBRE de YHVH fue reemplazado en la Gracia por el Nombre del Mesias

El Nombre: Adonai (H136) no fue reemplazado, sino que se le adhirió el nombre: Jesús.

Filipenses 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es Adonai, para gloria de Dios Padre.

Jesús es espíritu humano (ser humano), y antes era la palabra divina, el espíritu divino (Salmos 33:6).

Adonai es el espíritu (2 Corintios 3:17).

 

[YEHOSHUA]

Tienes toda la razón Miniyo, donde dije "era" deberá´leerse "es".


Me disculpo por mi torpeza


El Salvador es Dios y Jesús es El Salvador, por tanto Jesús es Dios.


Entiendo que las consonantes del tetragrama están inmersas en el Nombre de Jesucristo en hebreo. Pues escrito está que nuestro pastor YHWH vendría a salvarnos y así lo hizo, y lo hizo como hombre, se hizo como uno de nosotros para lograrlo.

Aunque el Nombre de Dios está en el nombre del Mesías , en los otros idiomas es igual de valido y la arqueología del Nombre no fue valida en las cartas de los apostoles en el NT en koiné ..se le llamó IESOUS de donde deriva al Latin y finalmente a nuestro idioma español como Jesús

En resumen lo que importa es que cada vez que INVOCO el NOMBRE del MESIAS alli hay SALVACION , al margen de vocales perdidas y de hebraismos .

 

[OSO]

Aunque el Nombre de Dios está en el nombre del Mesías , en los otros idiomas es igual de valido y la arqueología del Nombre no fue valida en las cartas de los apostoles en el NT en koiné ..se le llamó IESOUS de donde deriva al Latin y finalmente a nuestro idioma español como Jesús

En resumen lo que importa es que cada vez que INVOCO el NOMBRE del MESIAS alli hay SALVACION , al margen de vocales perdidas y de hebraismos .

Completamente de acuerdo, así es.

 

[YEHOSHUA]

El Nombre: Adonai (H136) no fue reemplazado, sino que se le adhirió el nombre: Jesús.

Filipenses 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es Adonai, para gloria de Dios Padre.

Jesús es espíritu humano (ser humano), y antes era la palabra divina, el espíritu divino (Salmos 33:6).

Pues no he dicho que ADONAI o SEÑOR fuese reemplazado lo que fue reemplazado fue el NOMBRE YHWH dado en la ley ... el cual ahora está OBSOLETO ...Ahora todo debe hacerse en el Nombre del MESIAS ... el cual por cierto es EL SEÑOR

 

[OSO]

El punto contigo Bíblico es que la escritura continua diciendo al algo fundamental que parece pasar por alto, se trata de Alguien, de una Persona de carne y huesos, cuyo Nombre debemos invocar, para ser salvos.

Y esa Persona no es un espíritu, ni un concepto, ni algo etéreo, sino es alguien de carne y huesos, es Jesucristo. ¿Podrás aceptar esto?

Veamos:

…11Este Jesús es la PIEDRA DESECHADA por vosotros LOS CONSTRUCTORES, pero QUE HA VENIDO A SER LA PIEDRA ANGULAR.12Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos.

 

[Bíblico]

Pues no he dicho que ADONAI o SEÑOR fuese reemplazado lo que fue reemplazado fue el NOMBRE YHWH dado en la ley ... el cual ahora está OBSOLETO ...Ahora todo debe hacerse en el Nombre del MESIAS ... el cual por cierto es EL SEÑOR

Lo que digo es que: yhwh, se pronuncia siempre: Adonai.

En el NT de la Peshitta aramea dice muchas veces que Jesús es Adonai (Marya en arameo).

 

[YEHOSHUA]

Dice Biblico
Lo que digo es que: yhwh, se pronuncia siempre: Adonai.

En el NT de la Peshitta aramea dice muchas veces que Jesús es Adonai (Marya en arameo).

Dice YEHOSHUA
No ..Adonai muchas veces acompaña al NOMBRE IMPRONUNCIABLE

Is 65:15 Y dejaréis vuestro nombre por maldición a mis escogidos, y Jehová el Señor te matará, y a sus siervos llamará por otro nombre.

Seria como los marines de los EEUU cuando dijéramos " YHVH EL SEÑOR "

diriamos "SEÑOR ..SEÑOR "

 

[Miniyo]

Tienes toda la razón Miniyo, donde dije "era" deberá´leerse "es".


Me disculpo por mi torpeza


El Salvador es Dios y Jesús es El Salvador, por tanto Jesús es Dios.


Entiendo que las consonantes del tetragrama están inmersas en el Nombre de Jesucristo en hebreo. Pues escrito está que nuestro pastor YHWH vendría a salvarnos y así lo hizo, y lo hizo como hombre, se hizo como uno de nosotros para lograrlo.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

YHWH ES DIOS... y DIOS (PADRE... HIJO... y ESPÍRITU SANTO)... ES YHWH... y aunque el PADRE ES DIOS... el HIJO ES DIOS... y el ESPÍRITU SANTO ES DIOS... SIN EMBARGO... NO SON TRES DIOSES (y NINGUNO de los TRES por SÍ MISMO... PODRÍA SER DIOS... SI FALTASE ALGUNA de los OTRAS DOS PERSONAS DIVINAS)... sino QUE SON UN SÓLO y ÚNICO DIOS en UNIDAD INDIVISIBLE... y YHWH ES su NOMBRE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Hola, esta parte, permiteme aclarar algo sin ofender...La procedencia de Dios no es biblica. La biblia no espesifica si Dios padre pario a Dios hijo, si hubo un proceso instantaneo como la mitosis celular que tenemos aca en la tierra;
mitosis
Proceso de reproducción de una célula que consiste, fundamentalmente, en la división longitudinal de los cromosomas y en la división del núcleo y del citoplasma; como resultado se constituyen dos células hijas con el mismo número de cromosomas y la misma información genética que la célula madre.

Sabemos que NO existia el tiempo antes de esta creacion, sabemos que los angeles son parte de otra creacion, no sabemos cuantas creaciones hay, Sabemos que Dios trabaja, probablemente creando, no lo sabemos...

Lo que quiero decir es que cuando vamos a trazar hipotesis, debemos decir "yo creo" o "ami me parece" porque si decimos que del padre procede el hijo, pero dice la biblia que el hijo no tiene comienzo de dias, entonces, es dificil imaiginar que uno proviene del otro si los 2 son coeternos, y si me dices de donde viene Dios hijo, luego debes decirme de donde viene Dios padre, porque entonces las personas de la deidad tinen origenes lo cual no es Biblico.

Son temas muy profundos que escapan a toda posibilidad humana de comprension y debemos tener humildad al referirno a cosas que no conocemos... los cientificos siempre clasifican como hipotesis o teorias a los hechos no comprobados, debemos ser similares en ese manejo de la informacion..

saludos, esto no es solo contigo, es con todos, solo aproveche la oportunidad de resaltarlo ahorita.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo NO HAGO HIPÓTESIS... SIMPLEMENTE AFIRMO lo MISMO que AFIRMA la ESCRITURA.

1 Corintios 8:6
para nosotros, sin embargo, SÓLO HAY UN DIOS, EL PADRE, DEL CUAL PROCEDEN TODAS LAS COSAS, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.​

Lo que NO DICE la ESCRITURA es que el PADRE "PARIÓ" al HIJO y al ESPÍRITU SANTO... ESO TE LO INVENTAS TÚ... lo que yo DIGO es que PROCEDEN y ESTABAN JUNTAMENTE con DIOS ETERNAMENTE... HASTA que DIOS QUISO MANIFESTAR su PERSONALIDAD PLURAL en la CREACIÓN... y lo PUEDES COMPROBAR en GÉNESIS 1:1-3.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[xguillerx]

Lo que NO DICE la ESCRITURA es que el PADRE "PARIÓ" al HIJO y al ESPÍRITU SANTO... ESO TE LO INVENTAS TÚ..

me rindo, no me deja responderte

 

[Miniyo]

un momento tengo problemas con el firefox

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO ES el FIREFOX... es el EDITOR de TEXTO ENRIQUECIDO del FORO.

Si PUBLICAS sin FORMATEAR el TEXTO... VERÁS que NO TIENES PROBLEMAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[xguillerx]

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lo que NO DICE la ESCRITURA es que el PADRE "PARIÓ" al HIJO y al ESPÍRITU SANTO... ESO TE LO INVENTAS TÚ

para la agresividad...

ahora,

citemos correctamente el verso que pegaste alli:


1Co.8.3. Pero si alguno ama a Dios, es conocido por él.

1Co.8.4. Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co.8.5. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),

1Co.8.6. para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

1Co.8.7. Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina.


Ahora, aca bien lo que se hace distincion es de Dios de entre los dioses, no puedes sacar ese verso de su contexto, decir que Jesus proviene del padre poniendo igual a una cosa, ya que el verso dice: del cual proceden todas las cosas.

asi, estudiando la biblia de esa manera y sacando versos de su contexto para formar una doctrina de una frase de entre un verso, no se puede llegar a entender cosas profundas por uno mismo ya que te habras envanecido.


Repito, la biblia no explica el origen de Dios, Jesus es Dios, sin principio de dias, por el cual fueron hechas todas las cosas que tu acabas de citar, asi que te recomiendo, usa el contexto...