IBERO;n3183282 dijo:
Ah bueno. Entonces no hay choque de opiniones. Se mantiene lo que dice Juan 14:6 y Juan 3:18.
Con respecto a lo demás, ya te dije que no leo grandes porciones de texto.
Bendiciones.
TREMENDO: EL PAPA FRANCISCO AFIRMA QUE EL BIEN Y EL MAL LO DEFINE EL HOMBRE Y NO DIOS
- Autor Robespengler
- Fecha de inicio
Ah bueno. Entonces no hay choque de opiniones. Se mantiene lo que dice Juan 14:6 y Juan 3:18.
Con respecto a lo demás, ya te dije que no leo grandes porciones de texto.
Bendiciones.
Robespengler;n3183238 dijo:
¿No conoces tu propia fe?
Una de las misiones primordiales de Jesucristo es liberar mentes, y una vez liberadas, renovarlas, como "de gloria en gloria".
En fin, hasta aquí hemos llegado hoy, D. Robespengler.
Me voy a la cama.
Amor,
Ibero
El punto es que el ser humano jamás podrá usurpar el lugar de Dios como JUEZ SUPREMO del bien y del mal. El ser humano no va a decidir quién es bueno o quiés es malo ni tampoco va a decidir quién entra al Cielo y quién no. Dios es el gran jefe en ese sentido y donde manda capitán no manda marinero.
Este papa va a acabar por convertirme al cristianismo, es un visionario.
Claro que el Dios cristiano no define el bien y el mal. No se si es necesario argumentarlo mas pq es muy evidente. El progreso moral del ser humano empezó muchisimo antes que la biblia existiera, y mientras existió, miles de millones de humanos (la mayoria de la humanidad es "no cristiana") han progresado sin ese dios en concreto (musulmanes, hindues, budistas etc.. etc..) y otros millones de personas sin ningun dios en absoluto (ateos, agnosticos, areligiosos etc...). Si el cristianismo se convierta en mitologia, en el futuro, como suele pasar con las religiones, seguirá evolucionando la condicion moral del hombre.
Es tan abrumadoramente evidente que la definicion de bien y mal no es exclusivo de la biblia, que me sorprende quien defiende eso todavia.
Claro que el Dios cristiano no define el bien y el mal. No se si es necesario argumentarlo mas pq es muy evidente. El progreso moral del ser humano empezó muchisimo antes que la biblia existiera, y mientras existió, miles de millones de humanos (la mayoria de la humanidad es "no cristiana") han progresado sin ese dios en concreto (musulmanes, hindues, budistas etc.. etc..) y otros millones de personas sin ningun dios en absoluto (ateos, agnosticos, areligiosos etc...). Si el cristianismo se convierta en mitologia, en el futuro, como suele pasar con las religiones, seguirá evolucionando la condicion moral del hombre.
Es tan abrumadoramente evidente que la definicion de bien y mal no es exclusivo de la biblia, que me sorprende quien defiende eso todavia.
lepoldo;n3183711 dijo:
Haría usted bien en arrepentirse y así procurar su conversión. En ello "le va la vida", "se juega el cuello", que se dice...
Aunque en un principio no fuera así, ciertamente Dios ha esculpido el bien y el mal en las conciencias de TODOS los hombres. En un principio, "el bien y el mal" no debían regir la conciencia, y el hombre no debía conducirse según una moral que se mece en categorías. Éramos libres, y en aquel Huerto nos paseábamos en plena libertad, sencillez y sabiduría. Todos los árboles eran nuestros para comer: es decir, disfrutar y aprehender. Pero desobedecimos y, comiendo del del árbol de las categorías morales,... morimos.
En breve, Dios ya procuró manifestar Su Santa Ley (Su concepción del bien y del mal) a los hombres a través del linaje de Adán, Noé y Abraham, de cuyos lomos vino Moisés, un niño-Libertador, una sombra del Mesías-Rey. Efectivamente, porque Dios —el Dios Único y Uno—, que así ha hablado manifestando Su Ley a la humanidad, lo ha hecho principalmente a través de lo que históricamente se conoce como judeo-cristianismo. Él habló a Sus profetas durante siglos, tal y como ha quedado registrado en el libro histórico y arqueológico más importante de la historia humana, lo que usted llama "Biblia"; y, por último, envió a Su Hijo Amado a la Viña para recoger el fruto. Porque Sus siervos los profetas podían recoger fruto —y hubiera sido lo más lógico—, pero Él-Hijo tuvo la humildad de agacharse y arremangarse para Él-Mismo trabajar de sol a sol en la Viña y sacar la uvas. Ahora viene el Juicio, un tiempo de ira para retribución (¿quién traerá fruto?), y "el lagar de la ira de Dios" será pisado por los pies de este Hombre.
Sí, Dios también se ha revelado a otros hombres, a los que "de corazón le han buscado"... y le ha revelado Su Corazón, porque Dios es Dios "de corazón a corazón." En China, Japón y Mongolia. En Venezuela, Irán o Groenlandia... porque Él es Dios Justo, y con Justicia reina.
Y, en lo eterno, este Cristo-Él-Hombre reinará sin enemigos. En aquel Día, lo que usted llama "otras religiones" y muchos de esos "millones de personas sin ningún dios en absoluto", vendrán a servirle con alegría en Su Templo Santo... o estarán en Su fuego.
El hombre no "evoluciona" ni hay "progreso moral" alguno. Todo cuanto uno ve cuando se asoma por la ventana a contemplar el mundo y la historia de los hombres es una regresión moral y espiritual, un pozo sin fondo, una sima donde reinan las tinieblas, hundimientos y colapsos continuos de los que Dios rescata a la humanidad continuamente para cumplir Sus propósitos y dar suficiente tiempo para que actúe el arrepentimiento... para aceptar a un Salvador lleno de Luz que te extiende la mano y te sublima cuando aceptas Su Sangre en tu vida.
El mito es, precisamente, lo que usted tiene metido en la cabeza. Esta idea de una "evolución moral". Aunque, por cierto, esta idea ni siquiera es propiamente suya. Es prestada, y es una burla a los libros de historia y la realidad del mundo que le rodea.
Así pues, siempre la solución es la misma: abrir los ojos a la realidad, y aceptar la Solución. RECIBIR DE SU MANO LA SOLUCIÓN AL DILEMA, que es el diseño natural de lo que un día fuimos llamados a ser: un sólo Hombre en Cristo Jesús.
Amor,
Ibero
Última edición:
Hola Ibero:
Antes de nada, mostrar mi predisposicion a tender la mano a cualquier ser invisible o desconocido, por orden de improbabilidad, Dioses, fantasmas, duendes, espiritus, yetis, extraterrestres.
Tu vision de la vida lleva a la depresion, no me va a ser posible en tu caso usar el tipico argumento ateo de que tienes fe "porque te sienta bien" más que porque te "interese la verdad", ya que tu verdad es deprimente. El ser humano, para ti no ha protagonizado ningun progreso moral, a pesar de haber progresado moralmente sin ningun tipo de duda desde sus ancestros. Todo ha sido gracias al Dios abraamico... El ser humano se halla en un pozo sin fondo, en el que nos ha metido tu propio dios, el cual tiene un plan divino que no puedes comprender cómo incluye tanta injusticia y depravacion como se puede observar en la actualidad. Para recibir su bendicion debes beber su sangre en tu vida, eso es ya es casi canibalístico.
Aunque pueda que tengas la sensacion de que desprecio la biblia, la critica no va dirigida al libro mismo, sino a su lectura fundamentalista. Es un gran libro, con influencia en mucha gente y con un nuevo testamento inspirador y con algunos pasajes con una literatura destacable. Pero claro, no creo que sea palabra de dios sino de los hombres que la escribieron y escogieron qué capitulos eran los mas convenientes.
Antes de nada, mostrar mi predisposicion a tender la mano a cualquier ser invisible o desconocido, por orden de improbabilidad, Dioses, fantasmas, duendes, espiritus, yetis, extraterrestres.
El problema es que el integrismo islamico o cristiano, "ha encontrado de corazon" la palabra de Dios, y esa causa algunos problemas de convivencia con los que pensamos que no es muy correcto matar... Además, el Dios abraamico no es el de los hindues, aunq el arquetipo Jesus se repita en el hinduismo con krishna. Tampoco el budismo se parece en nada al Dios abraamico, su concepcion de dios dista mucho del abraamico. Ni las religiones politeistas anteriores a las religiones abraamicas.
Tu vision de la vida lleva a la depresion, no me va a ser posible en tu caso usar el tipico argumento ateo de que tienes fe "porque te sienta bien" más que porque te "interese la verdad", ya que tu verdad es deprimente. El ser humano, para ti no ha protagonizado ningun progreso moral, a pesar de haber progresado moralmente sin ningun tipo de duda desde sus ancestros. Todo ha sido gracias al Dios abraamico... El ser humano se halla en un pozo sin fondo, en el que nos ha metido tu propio dios, el cual tiene un plan divino que no puedes comprender cómo incluye tanta injusticia y depravacion como se puede observar en la actualidad. Para recibir su bendicion debes beber su sangre en tu vida, eso es ya es casi canibalístico.
Aunque pueda que tengas la sensacion de que desprecio la biblia, la critica no va dirigida al libro mismo, sino a su lectura fundamentalista. Es un gran libro, con influencia en mucha gente y con un nuevo testamento inspirador y con algunos pasajes con una literatura destacable. Pero claro, no creo que sea palabra de dios sino de los hombres que la escribieron y escogieron qué capitulos eran los mas convenientes.
lepoldo;n3183716 dijo:
Hola Lepoldo.
Me resulta curioso que gestiones a todos estos "seres improbables" en una escala probabilística a la carta... supongo que será una escala basada en tu percepción, en tu experiencia personal con todos estos seres. Me gustaría que me informaras al respecto, porque me resulta ciertamente curioso.
Te confieso que nunca me atrevería a "tender la mano" a ningún ser improbable. Me tendría por un completo idiota si hubiera abierto mi salud mental, espiritual y física a "seres improbables" y menos aún a un "Dios Todopoderoso improbable". Qué miedo abrir tu vida a semejante ser... terrible. En mi humilde opinión, las personas que "tienden la mano" a un ser que consideran improbable sufren problemas mentales, probablemente esquizofrenia o algo peor.
Tengo a bien informarte que yo he tendido la mano a Cristo porque es probo, se ha probado, demostrado, manifestado, etc... en mi vida, en la praxis, en lo cercano y experimental. Le he oído y le he visto. Le he tocado. Y cuando lo he hecho, he sabido con certeza que le podía ver, oír y palpar porque Él me había visto, me había oído y me había tocado. Jamás hubiera tendido yo la mano a un Ser improbable, indemostrable, inmanifestable, etc... o que no hubiera manifestado interés alguno en demostrarse y manifestarse a mí. Eso no sería cuerdo ni beneficioso para mí. Y, por naturaleza, siempre he anhelado y buscado con desesperación un beneficio.
Claro, por eso lo más sano es que cada cuál viva en su casa, en su tierra. Los musulmanes en sus tierras, y los cristianos en las suyas. No se puede mezclar a Ismael y a Isaac. No pueden vivir juntos. No tiene futuro ni sentido.
Todas las religiones hablan de encontrar una paz y alcanzar un paraíso. Ciertamente podemos pensar que tienen un origen común, que es la búsqueda de la Verdad por parte del hombre. Todas las religiones tienen verdades.
Pero yo no hablo de religión, sino de "lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos". Este "palpar" "oír" y "ver" del que te hablaba antes. Uno no puede negar lo que oye, ve y toca, y si lo negara pasaría a ser un negacionista con problemas esquizoides.
Mi visión de la vida quizás sea deprimente para personas que tengan tu miope visión de la vida, pero ese no es mi problema. Es tu problema. El que se tiene que enfrentar al mundo y los libros de historia con esa miopía eres tú, querido. Y debe ser cosa terrible vivir así.
Claro que es canibalístico. Cristo llama a un canibalismo TOTAL. "Comedme y bebedme"... "este agua que Yo os doy será como fuente de agua en vosotros que brota eternamente". Totalmente canibalístico. Y en cuanto al pan... "este es Mi cuerpo, que por vosotros es entregado". "Tomad, y comed." "Yo soy el Pan del Cielo".
Claro, por eso usted está como está, postrado ante la miopía y comprando gafas de madera para solventar el entuerto. Mientras no creas que puedes hacerte rico vendiéndolas, aún me queda cierta esperanza respecto a tu persona.
¡Amor en Cristo Jesús!,
Ibero
Pues nada, sigue quedandote encerrado en tu habitacion con tus ideas...
esquizo.. que?
para mantener un poco la coherencia de tu discurso, queria precisar que improbable, indemostrable e inmanifestable no son sinonimos
Un ser improbable puede q exista, y se manifieste. El hecho que no sea demostrable tampoco tiene que ver con que se manifieste. De hecho, seria sumamente facil que lo hiciera si nos atenemos al Dios omnipresente y omnipotente cristiano. Pero como quiere que te esfuerces, prefiere no manifestarse de forma clara y confundir al 70% de la poblacion que no es cristiana. Para muchos cristianos, que entienden la biblia y la palabra de Dios, quien adora otros dioses tiene su lugar: una eternidad de sufrimiento en el infierno. Es una vision muy satisfactoria y bonita En cuanto a la probabilidad, desde luego es una percepcion absolutamente personal. Yo no voy clamando que conozco la verdad, clamo que no me creo la tuya.
lepoldo;n3183731 dijo:para mantener un poco la coherencia de tu discurso, queria precisar que improbable, indemostrable e inmanifestable no son sinonimos
Hay algo en tu cerebro que no funciona adecuadamente. Yo sé lo que es, aunque tú no puedes darle nombre. Se llama incredulidad, y la incredulidad suele atascar las tuberías cerebrales. Es una atrofia en toda regla.
Nunca dije que fueran sinónimos. Son palabras interrelacionadas:
Un "ser improbable" que se "manifiesta" deja de ser "improbable" porque ha sido probado en el momento de su manifestación, y la "improbabilidad" ha dado paso al "100% de probabilidad", a lo cuál denominamos "hecho fehaciente", "realidad palpable", etc.... El "ser improbable" es un "ser probado". Una vez manifestado el ser, "ser improbable" deja de ser definición apropiada y aceptable para ese "ser". La antigua definición del ahora "ser manifestado" ha pasado a formar parte del imaginario del que ostentaba esa definición, y, si insiste en mantenerla, podemos hablar de atasco o enfermedad mental. Es decir, que una vez manifestado el ser, esa definición "ser improbable" pasaría a considerarse una entelequia, una fantasía, un bobería, etc... algo que sólo existe en las conexiones químicas mentales de esa persona que se niega a creer lo que ven sus ojos, oyen sus oídos, tocan sus manos, etc. La "manifestación del ser" prueba la "existencia del ser", y hablar entonces de probabilidades deviene en desvarío, en un problema de enajenación mental. En lo que se conoce en psiquiatría por una "negación de la realidad".
De igual manera a lo anterior, un "ser indemostrable" que se manifiesta, en el momento de su manifestación uniría ambos conceptos de manera inmediata siguiendo el mismo mecanismo causa-efecto. Así, "la indemostrabilidad del ser que se manifiesta", se convertiría automáticamente en un oxímoron de la idiocia, ya que la manifestación pondría en evidencia la realidad del asunto: «el 'ser indemostrado' se ha manifestado, ergo a este ser demostrado ya no podemos denominarle 'ser indemostrado'».
De hecho, seria sumamente facil que lo hiciera si nos atenemos al Dios omnipresente y omnipotente cristiano. Pero como quiere que te esfuerces, prefiere no manifestarse de forma clara y confundir al 70% de la poblacion que no es cristiana. Para muchos cristianos, que entienden la biblia y la palabra de Dios, quien adora otros dioses tiene su lugar: una eternidad de sufrimiento en el infierno. Es una vision muy satisfactoria y bonita
Tremendo. Has mezclado 7 cosas completamente diferentes, las has metido en tu batidora ideológica, y has parido tu engendro-visión que nada tiene que ver con el cristianismo.
1) El Dios omnipresente y omnipotente cristiano queda demostrado por lo que Sus manos han hecho. Es sumamente fácil. El universo que te rodea es prueba de Dios. No tienes que esforzarte. Estás EN ELLO. Estás en el juego, existes EN el tablero de juego, no FUERA del tablero de juego.
2) Si te hubieras esforzado en leer lo que compartido en este tema, sabrías que el "Dios omnipresente y omnipotente cristiano" no manda al infierno a los que adoran a otros dioses o no reconocen al Mesías en esta vida. Esto lo dice el apóstol Pablo, inspirado por el Espíritu Santo.
Haces bien en mantenerte en tu atasco personal. La fe no es de todos y la predicación tiene Su debido tiempo (2 Ts 3:2 y Hechos 16:6). Ahora bien, si «hoy oyes Su voz, no endurezcas tu corazón...»
Tú sabrás si estás oyendo o no. Yo no puedo oír por ti.
Amor,
Ibero
IBERO;n3183769 dijo:
Oye, encontré un estudio muy bueno de Romanos 2. Si quieres te lo mando pero necesito tu correo.
Conclusión:
El punto es que el ser humano jamás podrá usurpar el lugar de Dios como JUEZ SUPREMO del bien y del mal. El ser humano no va a decidir quién es bueno o quiés es malo ni tampoco va a decidir quién entra al Cielo y quién no. Dios es el gran jefe en ese sentido y donde manda capitán no manda marinero.
El punto es que el ser humano jamás podrá usurpar el lugar de Dios como JUEZ SUPREMO del bien y del mal. El ser humano no va a decidir quién es bueno o quiés es malo ni tampoco va a decidir quién entra al Cielo y quién no. Dios es el gran jefe en ese sentido y donde manda capitán no manda marinero.
Conclusión:
El punto es que el ser humano jamás podrá usurpar el lugar de Dios como JUEZ SUPREMO del bien y del mal. El ser humano no va a decidir quién es bueno o quiés es malo ni tampoco va a decidir quién entra al Cielo y quién no. Dios es el gran jefe en ese sentido y donde manda capitán no manda marinero.
El punto es que el ser humano jamás podrá usurpar el lugar de Dios como JUEZ SUPREMO del bien y del mal. El ser humano no va a decidir quién es bueno o quiés es malo ni tampoco va a decidir quién entra al Cielo y quién no. Dios es el gran jefe en ese sentido y donde manda capitán no manda marinero.
La Biblia dice que incluso aquel que no conoce a DIOS pero sigue convicciones morales firmes de su propio buen juicio tiene oportunidad de salvarse.
Francisco solo reitera esto.
Ahora pregúntame en que parte de las Escrituras.
Francisco solo reitera esto.
Ahora pregúntame en que parte de las Escrituras.