Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Jesucristo es Dios, el gran YO SOY, quien se hizo hombre.

Pretender que Dios utiliza una segunda persona como títere, obrero, siervo, etc...al duro estilo roussellista pata negra es negar la suficiencia, la omnipotencia, la sola potestad, la magnificiencia y la soberania de Dios; es despersonalizarlo, es quitar su poder absoluto para relativizarlo y fragmentarlo, es negar el poder de su Palabra, es no creer la promesa que Dios mismo nos hizo de venir a rescatarnos en Persona, es caer en la herejía de los seguidores de roussell.

Saludos

 

[Spalatin]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¿Como crea Dios las cosas?

Ve a Génesis.
Las crea por medio de la palabra, el habla y las cosas son.

Jesús es ese verbo que sale de su boca y luego se encarna en hombre, por eso es por medio de el que surgen las cosas

 

[Spalatin]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Me voy a comer >.< perdón el doble post

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Jesucristo es Dios, el gran YO SOY, quien se hizo hombre.

Pretender que Dios utiliza una segunda persona como títere, obrero, siervo, etc...al duro estilo roussellista pata negra es negar la suficiencia, la omnipotencia, la sola potestad, la magnificiencia y la soberania de Dios; es despersonalizarlo, es quitar su poder absoluto para relativizarlo y fragmentarlo, es negar el poder de su Palabra, es no creer la promesa que Dios mismo nos hizo de venir a rescatarnos en Persona, es caer en la herejía de los seguidores de roussell.

Saludos

Usted me perdone, pero ¿QUÉ hacemos con los versículos q tratan al Hijo o al Verbo en el principio de la creación con Dios?

No se me ponga nervioso.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¿Como crea Dios las cosas?

Ve a Génesis.
Las crea por medio de la palabra, el habla y las cosas son.

Jesús es ese verbo que sale de su boca y luego se encarna en hombre, por eso es por medio de el que surgen las cosas

Hala, qué fácil ¿no?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¿Como crea Dios las cosas?

Ve a Génesis.
Las crea por medio de la palabra, el habla y las cosas son.

Jesús es ese verbo que sale de su boca y luego se encarna en hombre, por eso es por medio de el que surgen las cosas

Si el Verbo es esa palabra que sale de su boca ¿Dónde queda Dios?

 

[Spalatin]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Si el Verbo es esa palabra que sale de su boca ¿Dónde queda Dios?

Hola hermano valenzuela

¿Donde queda Dios? Supongo que en el mismo lugar donde estaba antes.

El Verbo no es la mente de Dios, sencillamente es la palabra de Dios, por eso todo fue hecho por medio de el y para el, por esto todo esta sujeto a Jesús, por eso el es la primicia, por eso la palabra de Dios no pasara y por eso hay una distinción entre el padre y el hijo.

Dios es el creador, es quien decide, planea, piensa, es quien ejerce su voluntad, Jesús por el otro lado, es la manifestación de su voluntad, es la encarnación de la palabra viva de Dios, de su voluntad.
Por eso esque Jesus y Dios son uno y sin embargo, Jesus siempre manda obediencia al padre y el mismo se somete a el, porque Jesús emana de Dios, pero no es Dios mismo, pues aun el, como el verbo de Dios, esta sujeto a la voluntad del padre, no a su propia voluntad.

 

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Usted me perdone, pero ¿QUÉ hacemos con los versículos q tratan al Hijo o al Verbo en el principio de la creación con Dios?.

Pues compararlos, entenderlos y estudiarlos a la luz de toda la Palabra y no aisladamente

No se me ponga nervioso.

Y Ud. no se proyecte

Bendiciones.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Eso no explica nada.
Martamaría

Hola Martamaria, es que si lees solamente esto talvez no te diga nada, pero si ves el hilo de la conversación te darás cuenta de que lo que trato de explicar a Valenzuela es que el "verbo" ya existía mucho tiempo antes de la creación del mundo, y que hace 2000 años atrás vino a nacer como hombre, eso es lo que explica ese texto.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Yo si no lo entiendo no lo puedo aceptar.
Martamaría

Que es lo que no entiendes?

 

[milenio]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

5:24

Por tanto, como la lengua del fuego consume las aristas, y la llama devora la paja, así será su raíz como pudrimiento, y su flor se desvanecerá como polvo:
porque desecharon la ley de Jehová de los ejércitos,
y abominaron la palabra del Santo de Israel.
(cristo es el santo de israel la palabra echa carne

El que es de Dios, las palabras de Dios oye

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Qué incordio los muñecoides estos. Lo repito:

Y si el Verbo es el arquitecto, el que organiza la creación, ¿De cual Jesucristo estamos hablando?

No, el "Verbo" no es el arquitecto, el arquitecto es Jehová el Padre de Jesucristo. Jesucristo es el "obrero", el que lleva a cabo la obra.

Juan 1 En el mundo estaba, y el mundo por Él fue hecho, pero el mundo no le conoció.


Este no es el Jesucristo que nos han enseñado.

Es correcto, es por eso tal confucion, muchas religiones se han dedicado a enseñar a un Jesus que no es el que enseña la Biblia. Pero dejemos que sea la misma Biblia quien nos responda y nos explique quien es Jesucristo.
Veamos primero su Existencia prehumana. La persona que llegó a ser conocida como Jesucristo no empezó su vida aquí en la Tierra. Él mismo habló de su existencia celestial prehumana. (Jn 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58.) En Juan 1:1, 2 se da el nombre celestial del que llegó a ser Jesús, al decir: “En el principio la Palabra [gr. Ló·gos] era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios [“era divina”, Sd; compárese con An American Translation, Moffat (ambas en inglés); o: “de esencia divina”, Böhmer; Stage (ambas en alemán) y véase este post #273 bajo el tema TRADUCCIONES TRINITARIAS QUE APOYAN LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO EN JUAN 1:1c ]. Este estaba en el principio con Dios”. Dado que Jehová es eterno y no tuvo principio (Sl 90:2; Rev 15:3), el que la Palabra estuviera con Dios desde el “principio” debe referirse al principio de las obras creativas de Jehová. Esta conclusión la confirman otros textos que identifican a Jesús como “el primogénito de toda la creación”, “el principio de la creación por Dios”. (Col 1:15; Rev 1:1; 3:14.) De modo que las Escrituras identifican a la Palabra (Jesús en su existencia prehumana) como la primera creación de Dios, su Hijo primogénito.

Las mismas declaraciones de Jesús prueban que Jehová era verdaderamente el Padre o Aquel que dio vida a este Hijo primogénito, de modo que este Hijo era en realidad una creación de Dios. Él señaló a Dios como la Fuente de su vida, cuando dijo: “Yo vivo a causa del Padre”. Según el contexto, eso significaba que su vida procedía de su Padre o había sido causada por Él, de la misma manera que los hombres encaminados a la muerte podrían conseguir vida si ejercían fe en el sacrificio de rescate de Jesús. (Jn 6:56, 57.)

Si los cálculos de los científicos modernos sobre la edad del universo material se aproximan a la realidad, la existencia de Jesús como criatura celestial empezó miles de millones de años antes de la creación del primer ser humano. (Compárese con Miq 5:2.) El Padre se valió de su Hijo primogénito celestial para crear todas las demás cosas (Jn 1:3; Col 1:16, 17), entre ellas los millones de otros hijos de la familia celestial de Jehová Dios (Da 7:9, 10; Rev 5:11), así como el universo material y las criaturas que al principio se colocaron en él. Lógicamente, Jehová se dirigía a este Hijo primogénito cuando dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza”. (Gé 1:26.) Todas estas otras cosas no solo fueron creadas “mediante él”, sino también “para él”, como el Primogénito de Dios y el “heredero de todas las cosas”. (Col 1:16; Heb 1:2.)

Este es un Jesucristo abstracto, no humano, no es el que nación en Nazaret. Se trata de un ser abstracto que lo organiza todo.

Veamos su nacimiento en la Tierra. Antes de que Jesús naciera en la Tierra, hubo ángeles que se aparecieron en forma humana en este planeta, los cuales probablemente se materializaron en cuerpos adecuados para el caso y se desmaterializaron una vez terminadas sus asignaciones. (Gé 19:1-3; Jue 6:20-22; 13:15-20.) De modo que siguieron siendo criaturas celestiales, pues utilizaron un cuerpo físico solo de modo temporal. Sin embargo, ese no*fue el caso cuando el Hijo de Dios vino a la Tierra y llegó a ser el hombre Jesús. Juan 1:14 dice que “la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros”. Por esa razón, podía llamarse a sí mismo “Hijo del hombre”. (Jn 1:51; 3:14, 15.) Hay quien recurre a la expresión “residió [literalmente, “moró en tienda”] entre nosotros”, para alegar que esto muestra que Jesús no*era un humano verdadero, sino una encarnación. Sin embargo, el apóstol Pedro usa una expresión similar acerca de sí mismo y obviamente no*era una encarnación. (2Pe 1:13, 14.)

El registro inspirado dice: “Pero el nacimiento de Jesucristo fue de esta manera. Durante el tiempo que su madre María estaba comprometida para casarse con José, se halló que estaba encinta por espíritu santo antes que se unieran”. (Mt 1:18.) Previamente, el mensajero angélico de Jehová había informado a la muchacha virgen, María, que ‘concebiría en su matriz’ como resultado de que el espíritu santo de Dios viniera sobre ella y Su poder la cubriera con su sombra. (Lu 1:30, 31, 34,*35.) Puesto que hubo una verdadera concepción, parece ser que Jehová fertilizó un óvulo en la matriz de María y transfirió la vida de su Hijo primogénito de la región de los espíritus a la Tierra. (Gál 4:4.) Solo de ese modo podría conservar su identidad el niño que iba a nacer, es decir, ser la misma persona que había residido en el cielo con el nombre de la Palabra, y llegar a ser un verdadero hijo de María y por consiguiente un genuino descendiente de sus antepasados Abrahán, Isaac, Jacob, Judá y el rey David, y heredero legítimo de las promesas divinas que ellos recibieron. (Gé 22:15-18; 26:24; 28:10-14; 49:10; 2Sa 7:8, 11-16; Lu 3:23-34) Por consiguiente, es probable que el hijo que nació se pareciera a su madre judía en ciertos rasgos físicos.

María descendía del pecador Adán, por lo que también era imperfecta y pecadora. Así que surge la pregunta de cómo podía ser que Jesús, el “primogénito” de María (Lu 2:7), fuese un hombre perfecto y libre de pecado en su organismo físico. Aunque la genética moderna ha aprendido mucho sobre las leyes de herencia y los caracteres dominantes y recesivos, no tiene ninguna experiencia en los resultados de unir la perfección con la imperfección, como fue el caso de la concepción de Jesús. De los resultados que la Biblia revela se deduce que la fuerza de vida perfecta masculina, que causó la concepción, anuló cualquier imperfección existente en el óvulo de María, y produjo un patrón genético (y un desarrollo embrionario) perfecto desde su comienzo. En cualquier caso, fue la actuación del espíritu santo de Dios en aquel momento lo que garantizó el éxito de Su propósito. Como le explicó el ángel Gabriel a María, el “poder del Altísimo” la cubrió con su sombra, de modo que lo que nació fue santo, Hijo de Dios. El espíritu santo de Dios formó, por decirlo así, un muro protector desde la concepción en adelante para que ninguna imperfección o fuerza dañina pudiera perjudicar o manchar el embrión en desarrollo. (Lu 1:35.)

Jesús debía su vida humana a su Padre celestial, no a ningún humano, como su padre adoptivo José, pues el espíritu santo de Dios había hecho posible su nacimiento. (Mt 2:13-15; Lu 3:23.) Según dice Hebreos 10:5, Jehová Dios le ‘preparó un cuerpo’, y Jesús fue verdaderamente “incontaminado, separado de los pecadores” desde el tiempo de la concepción en adelante. (Heb 7:26; compárese con Jn 8:46; 1Pe 2:21, 22.)

Por tanto, la profecía mesiánica registrada en Isaías 52:14, que habla de “la desfiguración en cuanto a su apariencia”, debe aplicar a Jesús el Mesías solo de un modo figurado. (Compárese con el vs. 7 del mismo capítulo.) Aunque de físico perfecto, el mensaje de verdad y justicia que Jesús proclamó con denuedo le volvió repulsivo a los ojos de los opositores hipócritas, quienes alegaban ver en él a un agente de Beelzebub, a un hombre poseído por un demonio, a un engañador blasfemo. (Mt 12:24; 27:39-43; Jn 8:48; 15:17-25.) De modo similar, el mensaje que más tarde proclamaron sus discípulos hizo que llegaran a ser un “olor grato” de vida para las personas receptivas, pero un olor de muerte para los que rechazaron su mensaje. (2Co 2:14-16.)

Y en consecuencia dónde puedo buscarlo, cómo puedo razonarlo?

La unica guia es la Biblia, no te vayas mas allá.

Si este concepto lo llevo a la creación de galaxias, etc. ¿No es demasiado abstracto?

Jesucristo no es para nada abstracto, la humanidad tuvo la oportunidad de verle y conocerle, Jesucristo es tan real como tú o como yo.

Cual Jesucristo es este?

Acaso nos estamos yendo demasiado lejos?

Jesucristo es el Hijo de Dios, un ser individual, tal como lo es Dios Y como lo somos cada humano que vive en esta tierra, ya que somos creados a imagen y semejanza de Jesucristo y Dios, es lógico pensar que nos hicieron seres individuales tal como lo son ellos.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¡Qué más quisiéramos que llegar a una conclusión!
Nadie sabe cómo es Dios ni cómo decidió crear todo cuanto existe. Ni si contó con ayuda. El evangelio de Juan es muy teológico y no se puede entender al pie de al letra.
Por ejemplo: ¿Qué signidica Verbo? ¿Una acción? ¿Qué significa Palabra? ¿Una parte de una frase?
Martamaría

Muy buena tu pregunta, y como siempre la misma Biblia nos da la respuesta, te aconsejo que busques los textos que se citan en la explicación.

Por qué se le llama “la Palabra” o "Verbo". Parece ser que el nombre (o quizás título) “la Palabra” (Jn 1:1) identifica la función que el Hijo primogénito de Dios desempeñó después de crear otras criaturas inteligentes. Una expresión similar aparece en Éxodo 4:16, donde Jehová le dijo a Moisés con respecto a su hermano Aarón: “Y él tiene que hablar por ti al pueblo; y tiene que suceder que él te servirá de boca, y tú le servirás de Dios”. Como portavoz del representante principal de Dios sobre la Tierra, Aarón hizo las veces de “boca” para Moisés. Ese fue también el caso de la Palabra o Logos, quien llegó a ser Jesucristo. Es probable que Jehová usara a su Hijo para transmitir información e instrucción a otros miembros de su familia de hijos celestiales, como hizo para entregar su mensaje a los humanos. Como prueba de que era la Palabra o portavoz de Dios, Jesús dijo a sus oyentes judíos: “Lo que yo enseño no*es mío, sino que pertenece al que me ha enviado. Si alguien desea hacer la voluntad de Él, conocerá respecto a la enseñanza si es de Dios o si hablo por mí mismo”. (Jn 7:16,*17; compárese con 12:50; 18:37.)

En su existencia prehumana como la Palabra, Jesús debió servir de vocero de Jehová para personas en la Tierra. Aunque algunos textos parecen indicar que Jehová habló a seres humanos directamente, otros aclaran que lo hizo a través de un representante angélico. (Compárese Éx 3:2-4 con Hch 7:30,*35; también Gé 16:7-11,*13; 22:1, 11, 12, 15-18.) Es razonable pensar que en la mayoría de estos casos Jehová habló a través de la Palabra. Quizás lo hizo también en Edén, pues en dos de las tres ocasiones que se dice que Dios habló, el registro muestra con toda claridad que alguien estaba con Él, y es lógico concluir que fuera su propio Hijo. (Gé 1:26-30; 2:16,*17; 3:8-19,*22.) El ángel que guió a Israel por el desierto y cuya voz los israelitas tenían que obedecer estrictamente, porque el ‘nombre de Jehová estaba en él’, también pudo haber sido el Hijo de Dios, la Palabra. (Éx 23:20-23; compárese con Jos 5:13-15.)

Esto no*significa que la Palabra sea el único representante angélico mediante el que Jehová ha hablado. Las declaraciones inspiradas de Hechos 7:53, Gálatas 3:19 y Hebreos 2:2,*3 muestran que el pacto de la Ley fue transmitido a Moisés por medio de hijos angélicos de Dios que no*eran su primogénito.

Jesús sigue llevando el nombre “La Palabra de Dios” después de regresar a la gloria celestial. (Rev 19:13,*16.)

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

TROYANO DICE:

...No, el "Verbo" no es el arquitecto, el arquitecto es Jehová el Padre de Jesucristo. Jesucristo es el "obrero", el que lleva a cabo la obra.

¿Entonces el "Hagamos la hombre" fue una puntada de jiová? ¡Qué bromita tan pesada nos hizo! ¿no te parece?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

...Y que no se me ponga enfrente ningún payaso de rodeo, que este tema habla de Cristo como VERBO creador, pues todo lo que hace el Padre, igualmente lo hace el Hijo...

¿No es maravillosa la simplicidad con que la Biblia hace puré las maquinaciones anticristianas?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pero algunos dicen:

Estaba Dios mudo cuando creó los cielos y la tierra?

Esto nos lleva a un terrible dilema: que el Verbo es la Palabra por la que Dios actúa. Entonces inevitablemente Dios es mudo sin el Verbo.

Jehová como ser individual y Todopoderoso, puede hacer lo que quiera sin ayuda de nadie, y tampoco era mudo antes de crear a Jesús, pero después de que creo a Jesús lo utilizo como su vocero, ves la diferencia? Una cosa es ser vocero y otra es ser la voz.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

TROYANO DICE:



¿Entonces el "Hagamos la hombre" fue una puntada de jiová? ¡Qué bromita tan pesada nos hizo! ¿no te parece?

Correcto, El arquitecto puede decirle al obrero maestro, "Hagamos un edificio, estos son los planos, procede con la construccion." Pero de quien es la obra, del que la diseña o el que la hace?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Usted me perdone, pero ¿QUÉ hacemos con los versículos q tratan al Hijo o al Verbo en el principio de la creación con Dios?

No se me ponga nervioso.

Obviar esos versículos sería obviar la verdad, no se puede hacer si queremos encontrar la verdad.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Correcto, El arquitecto puede decirle al obrero maestro, "Hagamos un edificio, estos son los planos, procede con la construccion." Pero de quien es la obra, del que la diseña o el que la hace?

Es de ambos. Y no se te olvide que el Espíritu se movía sobre las aguas, cuando el mundo estaba desordenado y vacío...

Sabes bien que toda pregunta que me hagas sabré responderla, así que ¡dame tu mejor tiro!

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

...Y no se me olvida que me dejaste chiflando en la loma cuando te pregunté si confías el EL SEÑOR. Sabes bien a qué Señor me refiero.