Estos protes primero afirman que la salvacion y la gracia no se gana y que es por que Dios la da pero ya con maria cambia la cosa no acepta que Dios le dio y la lleno de gracia .
¿Tiene fundamento bíblico la Inmaculada Concepción de María?
- Autor DRB
- Fecha de inicio
Tú no te libras, a ti también te desmiente por completo el ke charitō menē de (Lc 1:28).
A decir verdad, ke charitō menē de Lucas 1:28 tiene variaciones en su traducción que son válidas y una de ellas es “llena de gracia.”
Había miles de vírgenes en Israel a la expectativa del cumplimiento de la profecía de Isaías.
Que María hubiese sido elegida, no la hizo "reina del cielo" como pretende el diablo.
Más bien, contemplamos su humildad cuando reconoce su condición espiritual diciendo:
Luc 1:46 Entonces María dijo:
"Engrandece mi alma al Señor
Luc 1:47 y mi espíritu se regocijaen Dios mi Salvador,
Luc 1:48 porque ha mirado la bajeza de su sierva,
pues desde ahora me diránbienaventurada todas las generaciones,
La desposada de un carpintero y sin embargo la futura madre del Mesías.
Sentido literal aquí como en Luc_1:52, leemos:
Luc 1:52 Quitó de los tronos a los poderosos
y exaltó a los humildes.
La gracia dada a ella es la misma que a cualquier creyente que deja el romanismo católico para pertenecer a Cristo
María jamás estuvo de acuerdo que se le hicieran estatuas y que la gente se le arrodillara.
Mucho menos que Satanás la use como instrumento de mediación en almas que Jesús es autosuficiente para salvar.
El católico romanista no glorifica a Cristo, lo hace con Begoglio, con la reina del cielo, con sus escapularios y camándulas, para repetir y repetir letanías vacías de Cristo y llenas de vana religiosidad, de esta forma tan estúpida descienden los católicos romanistas al infierno.
A mi no me ha desmentido nada, yo sigo sosteniendo que el kejaritoemene habla del favor de la maternidad divina, algo que puedo sustentar ante cualquier cosa, con evidencias textuales. A diferencia de la inmaculada, que dices cosas como que es desde la concepción pero no tienes como probarlo sin incurrir a tu magisterio, algo que no tiene sentido, porque la idea de probar estos dogmas es probar el magisterio, y apelar al magisterio para justificar el magisterio aparte de ser una falacia de autordiad es una petición de principio, en otras palabras, hay cosas que se sacan de la nada sin evidencia.
No, el unico motivo por el cual validar ese termino es por una falacia de antiguedad, porque se usó por siglos esa traduccion de "plena gratia", siendo que esta traducción arruina completamente la estructura del kejaritomene, quitando el participio pasivo perfecto, y añadiendo un pleres que no se encuentra en el termino. La unica razón por la que la tienen de traducción valida es porque fue una traducción antigua de la iglesia Catolica.
Muy favorecida es la traducción literal y llena de gracia es un interpretación que contenía a Jesús, él es la gracia , pero no son las palabras del arcángel sino que todavía no estaba embarazado y RV dice Dios hallo gracia .
| 5487 κεχαριτωμένη, |
Lo de reina del cielo lo pretende Dios Padre por medio de su ángel en Lucas 1:28 con el saludo de realeza, “Ave, muy favorecida con gracia.” O dicho de otra manera similar, “Ave, muy plena de gracia.”
Negar algo, es una cosa.
Sustentar algo con evidencia textual, es otra cosa distinta.
Y lo único que ustedes hacen es eso, lo primero.
Gramaticalmente no es “plena gratia,” sino “gratia plena.”
Y lo de ke charitō menē de Lucas 1:28 es de la siguiente manera…
KE = tiempo perfecto y pasivo (de un evento que ya ocurrió y que sigue ocurriendo ahora).
CHARITŌ = gracia, favor.
MENĒ = llena, cubierta (singular, femenino).
No existe una traducción literal del ke charitō menē de Lucas 1:28, y toda traducción existente es sólo una aproximación.
Pero sus raíces son:
KE = tiempo perfecto y pasivo (de un evento que ya ocurrió y que sigue ocurriendo ahora).
CHARITŌ = gracia, favor.
MENĒ = llena, cubierta (singular, femenino).
Argumento barato.
¿Quiere uno caro?
No se puede reemplazar la adoración a Cristo por una estatua de yeso, un escapulario, una camándula, una bula papal, una inquisición, una hoguera, un potro del tormento, tales cosas no provienen del Espíritu Santo.
A ver si le dice al Espíritu Santo "argumento barato".
Argumentos baratos los tuyos, especialmente cuando te vales de un chimpancé ficticio para decirlo.
Leemos libros distintos
Strong griego #5487 - χαριτόω jaritóo (favorecida)
| 2532 καὶ CONJ Y |
| 1525 εἰσελθὼν V-2AAP-NSM habiendo entrado |
| 4314 πρὸς PREP hacia |
| 846 αὐτὴν P-ASF a ella |
| 3588 ὁ T-NSM el |
| 32 ἄγγελος N-NSM mensajero |
| 3004 εἶπεν· V-2AAI-3S dijo |
| 5463 χαῖρε, V-PAM-2S Estés regocijando |
| 5487 κεχαριτωμένη, V-RPP-NSF has sido grandemente favorecida |
| 3588 ὁ T-NSM el |
| 2962 κύριος N-NSM Señor |
| 3326 μετὰ PREP con |
| 4771 σοῦ. P-2GS de ti |
Ver Capítulo
Esto es oficial (Strong) aceptado por todos.
*Diccionario Vine
FAVOR, FAVORECERA. Nombres
1. agathon (ἀγαζόν, 18), neutro de agathos. Se usa como nombre en Flm 14. Se traduce «favor»
(RV: «beneficio»). Véase BIEN, C, No 1, etc.
2. caris (χάρις, 5485) denota: (a) objetivamente, gracia en una persona, gentileza, (b)
subjetivamente: (1) gracia de parte del dador, favor, bondad, (2) un sentimiento del favor recibido,
agradecimiento. Se traduce «favor» en Hch 2.47 (RV: «gracia»). Véase GRACIA.
Notas: (1) El verbo peitho, persuadir, etc., se traduce en Gl 1.10: «¿busco ... favor?» (RV:
«¿Persuado?»); véase PERSUADIR; (2) la preposición juper, por (con el genitivo), se traduce «a favor» en
2 Co 1.11, dos veces; Heb 5.1 (RV: «por» ambas veces en la primera cita; como RVR en Heb 5.1).
B. Verbo
caritoo (χαριτόω, 5487), relacionado con A, No 2; otorgar caris. Significaba primeramente hacer
gentil, y vino a denotar, en griego helenístico, hacer encontrar favor (Lc 1.28: «muy favorecida», RV, RVR);
en Ef 1.6, se traduce «nos hizo aceptos en el Amado» (Besson: «nos favoreció»); no significa aquí dotarde gracia. Gracia implica más que favor; la gracia es un libre don, en tanto que el favor puede ser
merecido o ganado.¶
Dos diccionarios y la misma traducción "muy favorecida".
Ya se te mostró que el griego original NUNCA dice que María fue llena de gracia sino que fue muy favorecida con gracia como cualquier creyente.
Por lo visto ya te quedaste sin argumentos.
Y sigo sin ver ninguna respuesta para Romanos 3:10, Romanos 3:23, Romanos 5:12, Lucas 1:46-47, 1 Juan 1:8-10 y 1 Corintios 6:11, versos que son una pared de ladrillos que no puedes atravesar.
Perdiste. Te derroté.
Lc 1:28
"Y entrando en donde ella estaba, dijo: ¡Alégrate, muy favorecida! ¡El Señor está contigo!" (Traducción Biblia Textual Versión 4)
"El ángel entró en el lugar donde ella estaba, y le dijo: —¡Salve, llena de gracia! El Señor está contigo." (Traducción Dios Habla Hoy)
Primero tenemos que dejar en claro que este pasaje tiene muchas traducciones, que principalmente varian en lo que dice el Angel, en su primer enunciado al menos.
"jairo kejaritomene" (χαῖρε, κεχαριτωμένη) Es el saludo del Angel hacía Maria. Y el problema recae en el termino kejaritomene el cual tiene distintas interpretaciónes, pero primero debemos entender de forma semantica esta palabra, para poder tener una traducción decente.
Primero analisemos la palabra.
La palabra kejaritomene es una palabra compuesta por un sufijo y un prefijo, la palabra raiz que se usa es jarito la cual es la palabra "gracia" o "favor". Tiene como prefijo el ke el cual indica que la palabra se encuentra en un tiempo perfecto, y el sufijo mene que indica que la palabra esta con un genero feminino y que esta en participio pasivo (ademas de un sentido nominal).
Entonces, si agregamos el tiempo perfecto a gracia nos queda la palabra "agraciado", la cual es la que corresponde; pero claro, no nos quedamos ahí, si no que tenemos que ver que esta en participio pasivo, o sea, significa que a quien se dirige la palabra, se indica que esta recibiendo la acción de la palabra, por lo tanto se agrega "has sido agraciado", y por ultimo, el femenino "has sido agraciada".
Partiendo de este punto, y con esta traducción más decente, entonces podemos decir que el Angel le esta diciendo a Maria que ha recibido un favor, una gracia, y que por lo tanto ella es agraciada/favorecida, que el favor que se le dió (por el participio pasivo), ocurre desde el pasado y repercute en el presente (tiempo perfecto).
Ahora toca descubrir de que trata el favor que Marpia recibe.
Cuando uno lee el texto de una forma normal y natural, nos damos cuenta que explicitamente esta que Maria fue grandemente favorecida con el don de la maternidad divina, siendo ella mencionada como la Madre del Señor, y puesto que Jesus es Dios entonces tambien es Madre de Dios, a partir de esta evidencia clara que tenemos sobre que Maria fue favorecida con la maternidad divina, es que podemos concluir que el kejaritomene hace referencia a el favor que ella recibió por ser escogida con el don de la Maternidad Divina.
Por otro lado tenemos la postura catolica romana, que va a argumentar que el favor es una santificación que tuvo en su concepción, la cual la preservó de toda mancha y la hizo inmaculada; el problema con esta postura es la nula evidencia biblica, puesto que ningun texto de la Biblia dice que Maria reciba este favor, para decir que el kejaritomene se refiera a este favor.
Aqui tienes mi sustento textual resumido, para que no digas que solo "negamos" sin sustento.