Θεοτόκος , ¿ ES MARÍA LA MADRE DE DIOS ? ¿ES VÁLIDA LA MARIOLOGIA EN EL NT ?

[Nigunim]

Caray, les agradezco a todos los que han intervenido hasta este momento en este hilo porque me voy enterando de cosas que no sospechaba.
Yo creía que los cristianos evangélicos tenían en esto similitud con la fe ancestral. Nunca hubiera imaginado que pensaran las cosas como aquí las ponen. Eso de que Jesús era hombre pero en su naturaleza humana no se encontraba la naturaleza Divina. Ahora lo que con respeto pregunto a los que así piensan y creen es lo siguiente: ¿ustedes saben si todas las denominaciones evangélicas protestantes abordan este asunto de la misma forma o en esto tienen diferencias con alguno de sus hermanos?
Gracias

 

[Miniyo]

Caray, les agradezco a todos los que han intervenido hasta este momento en este hilo porque me voy enterando de cosas que no sospechaba.
Yo creía que los cristianos evangélicos tenían en esto similitud con la fe ancestral. Nunca hubiera imaginado que pensaran las cosas como aquí las ponen. Eso de que Jesús era hombre pero en su naturaleza humana no se encontraba la naturaleza Divina. Ahora lo que con respeto pregunto a los que así piensan y creen es lo siguiente: ¿ustedes saben si todas las denominaciones evangélicas protestantes abordan este asunto de la misma forma o en esto tienen diferencias con alguno de sus hermanos?
Gracias

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

¿A ÉSTAS ALTURAS de tu PARTICIPACIÓN en éste FORO... TODAVÍA NO SABES que salmo51 y YEHOSHUA ENSEÑAN HEREJÍAS y APOSTASÍA al ENSEÑAR ESPECÍFICAMENTE lo CONTRARIO de lo que ENSEÑA la BIBLIA en ALGUNAS DOCTRINAS FUNDAMENTALES en el CRISTIANISMO?

Yo NO LOS CONSIDERO NI CRISTIANOS... lo DIGO CLARAMENTE AQUÍ.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

¿A ÉSTAS ALTURAS de tu PARTICIPACIÓN en éste FORO... TODAVÍA NO SABES que salmo51 y YEHOSHUA ENSEÑAN HEREJÍAS y APOSTASÍA al ENSEÑAR ESPECÍFICAMENTE lo CONTRARIO de lo que ENSEÑA la BIBLIA en ALGUNAS DOCTRINAS FUNDAMENTALES en el CRISTIANISMO?

Yo NO LOS CONSIDERO NI CRISTIANOS... lo DIGO CLARAMENTE AQUÍ.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

AUNQUE en el CASO de salmo51 ES SOBRE que NIEGA que JESÚS TENGA GENETICA HUMANA DESCENDIENTE de ADÁN... lo que SE TRADUCE en que JESÚS NO ES HOMBRE VERDADERO (2 Juan 1:7)... y en el de YEHOSHUA que NIEGA la TRINIDAD de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Caray, les agradezco a todos los que han intervenido hasta este momento en este hilo porque me voy enterando de cosas que no sospechaba.
Yo creía que los cristianos evangélicos tenían en esto similitud con la fe ancestral. Nunca hubiera imaginado que pensaran las cosas como aquí las ponen. Eso de que Jesús era hombre pero en su naturaleza humana no se encontraba la naturaleza Divina. Ahora lo que con respeto pregunto a los que así piensan y creen es lo siguiente: ¿ustedes saben si todas las denominaciones evangélicas protestantes abordan este asunto de la misma forma o en esto tienen diferencias con alguno de sus hermanos?
Gracias

En realidad, en las iglesias evangélicas a las que he asistido, jamás me enseñaron nada de esto.
No se enseña nada de esto desde los púlpitos.
Ahora para aquellos que profundizan yo he encontrado dos posturas: Hipostasis y Kenosis.
La hipostasis se hereda de la iglesia católica.
Creo que el 90% de los evangélicos no tienen ni idea de estas dos doctrinas.
Pero lo mismo pasa con los católicos.

 

[Nigunim]

En realidad, en las iglesias evangélicas a las que he asistido, jamás me enseñaron nada de esto.
No se enseña nada de esto desde los púlpitos.
Ahora para aquellos que profundizan yo he encontrado dos posturas: Hipostasis y Kenosis.
La hipostasis se hereda de la iglesia católica.
Creo que el 90% de los evangélicos no tienen ni idea de estas dos doctrinas.
Pero lo mismo pasa con los católicos.

Gracias por tu dato Salmo 51. Creo que muchos católicos efectivamente ignoran el significado teológico de la hipostasis. Pero hay algo
que si es como muy diferente y se evidencia en el misterio de la Natividad. Allí, en ese adorar al "Niño Dios" (obviamente no me refiero a la imagen
sino al hecho histórico), se revela profundamente un sentido arraigado en las culturas cristianas de tiempos antiguos, respecto a la creencia hipostática
El Dios todo Poderoso presente en un niño que necesita pañales. O mejor aún "Aquel que el Universo no puede contener, yace en el seno Virginal de María"
Una frase salida de la liturgia grafica bien lo que digo:
"Dios se abandona en las manos de los hombres la Noche de Navidad
para que los hombres se abandonen en las manos de Dios en la noche de este mundo".

 

[Salmos 1]

Gracias por tu dato Salmo 51. Creo que muchos católicos efectivamente ignoran el significado teológico de la hipostasis. Pero hay algo
que si es como muy diferente y se evidencia en el misterio de la Natividad. Allí, en ese adorar al "Niño Dios" (obviamente no me refiero a la imagen
sino al hecho histórico), se revela profundamente un sentido arraigado en las culturas cristianas de tiempos antiguos, respecto a la creencia hipostática
El Dios todo Poderoso presente en un niño que necesita pañales. O mejor aún "Aquel que el Universo no puede contener, yace en el seno Virginal de María"
Una frase salida de la liturgia grafica bien lo que digo:
"Dios se abandona en las manos de los hombres la Noche de Navidad
para que los hombres se abandonen en las manos de Dios en la noche de este mundo".

Bonito pero muy almático para mi gusto.
Jesús no vino al mundo para ser un bebe, ni tampoco un niño.
Sin embargo a ustedes eso les facina porque le da a María todo el protagonismo.
Las novelas de la tarde no son lo mío.
Jesús debió esperar a la muerte de José para salir al mundo a predicar el mensaje que traía.
Y no fue tentado como niño, ni crucificado como niño y menos aún resucitado como niño.
Talvez puedas madurar un poco en este foro pero eso dependerá solo de vos.

Si te gusta el verso siempre habrá alguien dispuesto a darte lo que más te guste.

Un abrazo.

 

[Salmos 1]

Perdón Nigunim mi señora me acaba de decir que fui muy descortés contigo y en verdad no era mi intención.
Soy medio bruto para expresarme.
Ella era focolar y antes de casarnos fue caminando a la basílica de Luján dos veces.

 

[YEHOSHUA]

Caray, les agradezco a todos los que han intervenido hasta este momento en este hilo porque me voy enterando de cosas que no sospechaba.
Yo creía que los cristianos evangélicos tenían en esto similitud con la fe ancestral. Nunca hubiera imaginado que pensaran las cosas como aquí las ponen. Eso de que Jesús era hombre pero en su naturaleza humana no se encontraba la naturaleza Divina. Ahora lo que con respeto pregunto a los que así piensan y creen es lo siguiente: ¿ustedes saben si todas las denominaciones evangélicas protestantes abordan este asunto de la misma forma o en esto tienen diferencias con alguno de sus hermanos?
Gracias

Saludos Nigunim
Jesus fue completamente un hombre verdadero , y los milagros y obras que el hacia era por que Dios estaba en el
Dios estaba en cristo reconciliando consigo al mundo

(2Co 5:19 [RV1960])
que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

las obras que hizo fue el Padre que moraba en el
(Jn 14:10 [RV1960])
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


Jesus es DIOS pero no vino en naturaleza de Dios , sino vino como hombre verdadero

Los evangelicos trinitarios difieren de nosotros los cristianos apostolicos

No le hagas caso a Miniyo el es un hereje Nestoriano confeso ( ver post )
Un hereje nestoriano me llama hereje a mi que no creo en la trinidad
es para la la risa

 

[Salmos 1]

No fueron dos. Me corrigió.
Tres veces y llegó las tres.

 

[Salmos 1]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

SEGÚN las MATEMÁTICAS de DIOS... las DOS PERSONAS de un MATRIMONIO... YA NO SON DOS... SINO UNA. Marcos 10:8 "así que no son ya más dos, sino uno".

El MAMBO lo TIENES TÚ que NO ENTIENDES NI lo que LEES... NI LO QUE DIGO... SI HABLO de DOS PERSONAS... y que UNA VIVE DENTRO de la OTRA y SE MANIFIESTA a TRAVÉS de la PERSONA en la que HABITA JUNTAMENTE con ELLA... ¿DE DÓNDE SACAS TÚ que SEAN TRES PERSONAS?

RAZONANDO como RAZONAS y ENTENDIENDO como ENTIENDES... NO ES EXTRAÑO que TE ENCUENTRES donde TE ENCUENTRAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Bueno perdón​... Una persona con dos adentro.

 

[rey pacifico]

La teología solo ha servido como excusa de espiritualidad a quienes no la tienen porque son diplomados o doctores en Teología y es un recurso de porqué han agregado a la Palabra de Dios situaciones y palabras que terminan luego en falsas declaraciones como esta de María la Madre de Dios porque Dios es Padre o es Hijo en la persona o una cosa o la otra por lo tanto María fue la madre de Jesús, el Hijo de Dios y lo demás es especulación para elevar a María a un status de divinidad que no tiene , ni pretendió nunca pero buena obra es del diablo para confundir y presentar conflictos ya que a María se le ora para intercesión de Jesucristo olvidándonos de Jesús el verdadero intercesor de Dios Padre y Jesús está abierto a todo hombre y mujer que necesite de Dios y orarle a María por obra del diablo es un camino muerto.
Saludos.

 

[Abenamar]

La teología solo ha servido como excusa de espiritualidad a quienes no la tienen porque son diplomados o doctores en Teología y es un recurso de porqué han agregado a la Palabra de Dios situaciones y palabras que terminan luego en falsas declaraciones como esta de María la Madre de Dios porque Dios es Padre o es Hijo en la persona o una cosa o la otra por lo tanto María fue la madre de Jesús, el Hijo de Dios y lo demás es especulación para elevar a María a un status de divinidad que no tiene , ni pretendió nunca pero buena obra es del diablo para confundir y presentar conflictos ya que a María se le ora para intercesión de Jesucristo olvidándonos de Jesús el verdadero intercesor de Dios Padre y Jesús está abierto a todo hombre y mujer que necesite de Dios y orarle a María por obra del diablo es un camino muerto.
Saludos.

Mezclas todo amigo, el tema es que la teología natural no está echa para reemplazar a la fe, se subordina a la Revelación de Cristo. Para decir que está errada hay que refutarla en sus propios términos, solo trata de conocer de Dios lo que se puede razonar, sin querer explicar lo que se entiende sólo con el Espíritu
Saludos

 

[Miniyo]

Bueno perdón​... Una persona con dos adentro.

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

NO ME EXTRAÑA que ANDES TAN PERDIDO... ¡NO ENTIENDES NADA... NI aunque TE LO REPITAN MIL VECES!

¡UNA PERSONA con OTRA VIVIENDO en ÉL! ¡DOS PERSONAS UNIDAS en MATRIMONIO ESPIRITUAL que SON UNA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Saludos Nigunim
Jesus fue completamente un hombre verdadero , y los milagros y obras que el hacia era por que Dios estaba en el
Dios estaba en cristo reconciliando consigo al mundo

(2Co 5:19 [RV1960])
que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

las obras que hizo fue el Padre que moraba en el
(Jn 14:10 [RV1960])
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


Jesus es DIOS pero no vino en naturaleza de Dios , sino vino como hombre verdadero

Los evangelicos trinitarios difieren de nosotros los cristianos apostolicos

No le hagas caso a Miniyo el es un hereje Nestoriano confeso ( ver post )
Un hereje nestoriano me llama hereje a mi que no creo en la trinidad
es para la la risa

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Yo NO SOY NESTORIANO... SÓLO DIGO por lo que ME INFORMÉ que NO VEO HEREJÍA en lo que le CONDENARON y que ME PARECE que la CONFESIÓN de NESTORIO ES BÍBLICA y CONFORME a la VERDAD... pero yo NO CONOZCO SOBRE NESTORIO al DETALLE... QUIZÁS TÚ que SABES CUAL ERA la HEREJÍA de NESTORIO ME LO PODRÍAS EXPLICAR para que yo LO ENTENDIESE.

¿PUEDES EXPLICARLO o SÓLO HABLAS por HABLAR y por REVANCHA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

Nadie está negando que Jesucristo sea Dios, sino que sea en forma de Dios.

Amigo la forma de Dios es su esencia, y Jesús es persona en que subsiste la esencia de Dios, entonces es forma de Dios

Saludos

 

[Abenamar]

Estimado Salmo, la forma es el principio del ser en los entes, así, el alma es el principio del ser en el hombre, pero en los seres creados la forma no es el ser en sí, por ejemplo las formas "hombre", "animal", "silla" no son seres en sí, son especies y géneros.
​​​​ En Dios no hay género ni especie por que su forma es su esencia.

 

[YEHOSHUA]

Amigo la forma de Dios es su esencia, y Jesús es persona en que subsiste la esencia de Dios, entonces es forma de Dios

Saludos

No importa como lo adornes ni como hagas para apantallar con palabras teologicas la conclusion siempres sera la misma ...Jesus vino en forma humana y no como Dios ... Eso si El es Dios y Dios estaba en el tal como Jesucristo esta en mi y en todo creyente

Solamente que en el habitaba TODA la plenitud de la deidad

(Col 2:9 [RV1960])
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,​

La teologia de un Cristo venido en dos naturalezas propias ( humana y divina ) es ANTICRISTIANA desde su raiz misma ​

Por tanto Maria es la madre de Jesucristo hombre y no de "un Cristo venido como Dios "

Eso atenta contra el plan de redencion que indica que el tenia que venir en semejanza de carne de pecado
para poder obedecer como humano y asi obtener eterna redencion por el derrame de su sangre y el sacrificio de su vida
El llego a exclamar

(Mr 15:34 [RV1960])
Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo:
Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es:
Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?​

​

 

[Abenamar]

No importa como lo adornes ni como hagas para apantallar con palabras teologicas la conclusion siempres sera la misma ...Jesus vino en forma humana y no como Dios ... Eso si El es Dios y Dios estaba en el tal como Jesucristo esta en mi y en todo creyente

Solamente que en el habitaba TODA la plenitud de la deidad
(Col 2:9 [RV1960])
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

La teologia de un Cristo venido en dos naturalezas propias ( humana y divina ) es ANTICRISTIANA desde su raiz misma

Por tanto Maria es la madre de Jesucristo hombre y no de "un Cristo venido como Dios "

Eso atenta contra el plan de redencion que indica que el tenia que venir en semejanza de carne de pecado
para poder obedecer como humano y asi obtener eterna redencion por el derrame de su sangre y el sacrificio de su vida
El llego a exclamar
(Mr 15:34 [RV1960])
Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo:
Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es:
Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Estimado Jehosua
Dos naturalezas significa que Jesús el Verbo, al hacerse carne se hizo verdaderamente humano, con cuerpo mortal y alma inmortal, pero su esencia, lo que hace que Él y solo Él sea la Palabra, el Verbo, no se quedó en el cielo, por eso dice el evangelista la Palabra vino a los suyos, y los suyos no la reconocieron (Juan 1:11), ¿A quien fueron a adorar los magos de oriente cuando vieron la señal en el cielo?

Saludos

 

[YEHOSHUA]

Estimado Jehosua
Dos naturalezas significa que Jesús el Verbo, al hacerse carne se hizo verdaderamente humano, con cuerpo mortal y alma inmortal, pero su esencia, lo que hace que Él y solo Él sea la Palabra, el Verbo, no se quedó en el cielo, por eso dice el evangelista la Palabra vino a los suyos, y los suyos no la reconocieron (Juan 1:11), ¿A quien fueron a adorar los magos de oriente cuando vieron la señal en el cielo?

Saludos

Pues Dios no se quedo sin PALABRA en el cielo ... ni en la cruz MURIO la PALABRA el permanecio inmutable en los Cielos como LA IMAGEN DE DIOS sentada en el trono

(Sal 119:89 [RV1960])
Para siempre, oh YHWH , Permanece tu palabra en los cielos.


y

(Jn 3:13 [RV1960])
Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

El Logos se hizo hombre y VIMOS SU GLORIA como Jesucristo humano , PERO el permanece en los cielos y morando en su tabernaculo humano ..El Logos es Dios mismo el Unico Dios creador del universo visible e invisible

No quedo sin gloria el cielo

 

[Abenamar]

Pues Dios no se quedo sin PALABRA en el cielo ... ni en la cruz MURIO la PALABRA el permanecio inmutable en los Cielos como LA IMAGEN DE DIOS sentada en el trono

(Sal 119:89 [RV1960])
Para siempre, oh YHWH , Permanece tu palabra en los cielos.


y

(Jn 3:13 [RV1960])
Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

El Logos se hizo hombre y VIMOS SU GLORIA como Jesucristo humano , PERO el permanece en los cielos y morando en su tabernaculo humano ..El Logos es Dios mismo el Unico Dios creador del universo visible e invisible

No quedo sin gloria el cielo

Lo que vos decís es que no descendió la Palabra, que se quedó en el cielo y no vino a los suyos. ¿Que es para vos la.plenitud de la Divinidad en Jesucristo si no es la esencia misma de Dios?