Θεοτόκος , ¿ ES MARÍA LA MADRE DE DIOS ? ¿ES VÁLIDA LA MARIOLOGIA EN EL NT ?

Abenamar;n3152021 dijo:
Por la fe se conoce la Revelación, no por la razón, la razón ayuda a explicar la Revelación en lo que está a su limitado alcance, iluminada por la fe. Sólo por medio de la fe podemos acojer los misterios de Dios

Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos. Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía. Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella. Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios. Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido. Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar. Conforme a la fe murieron todos estos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito, habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia; pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir. Por la fe bendijo Isaac a Jacob y a Esaú respecto a cosas venideras. Por la fe Jacob, al morir, bendijo a cada uno de los hijos de José, y adoró apoyado sobre el extremo de su bordón. Por la fe José, al morir, mencionó la salida de los hijos de Israel, y dio mandamiento acerca de sus huesos. Por la fe Moisés, cuando nació, fue escondido por sus padres por tres meses, porque le vieron niño hermoso, y no temieron el decreto del rey. Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón, escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado, teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón. Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible. Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos. Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca; e intentando los egipcios hacer lo mismo, fueron ahogados. Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días. Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes, habiendo recibido a los espías en paz. ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas; que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones, apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros. Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección. Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles. Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.
Hebreos 11:1‭-‬40
 
salmo51;n3152150 dijo:
Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos. Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía. Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella. Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios. Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido. Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar. Conforme a la fe murieron todos estos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito, habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia; pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir. Por la fe bendijo Isaac a Jacob y a Esaú respecto a cosas venideras. Por la fe Jacob, al morir, bendijo a cada uno de los hijos de José, y adoró apoyado sobre el extremo de su bordón. Por la fe José, al morir, mencionó la salida de los hijos de Israel, y dio mandamiento acerca de sus huesos. Por la fe Moisés, cuando nació, fue escondido por sus padres por tres meses, porque le vieron niño hermoso, y no temieron el decreto del rey. Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón, escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado, teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón. Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible. Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos. Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca; e intentando los egipcios hacer lo mismo, fueron ahogados. Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días. Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes, habiendo recibido a los espías en paz. ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas; que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones, apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros. Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección. Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles. Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.
Hebreos 11:1*-‬40


Amén
pero ¿acaso yo dije algo contrario a la Palabra respecto a la fe amigo?

Saludos
 
salmo51;n3152017 dijo:
Cambió de forma, de formato.
En la nueva forma están las limitaciones y propiedades propias de esa nueva forma.
El formato o gloria divina encierra sus propias características, poderes, facultades, propiedades y responsabilidades.
El formato humano también tiene estipuladas sus propias características, poderes, facultades, propiedades y responsabilidades.

Un ave puede volar pero un hombre no.
Si un ave se hace hombre, ya no debería poder volar, porque si puede entonces no se hizo hombre sino una especie completamente nueva que surge de la mezcla de dos especies.
Se juntan dos formatos.

Un hombre no puede respirar bajo el agua pero si yo me hago pez, entonces lo podré hacer, porque si me muero ahogado entonces no soy pez sino un hombre disfrazado.

Sobre la forma de Dios
Dios no tiene forma en la materia, pero esto no impidió que haya tomado forma (alma) humana en Cristo. Las limitaciones de la naturaleza humana de Cristo no destruyeron los atributos que tenía como Dios
 
Última edición:
Abenamar;n3152163 dijo:
Sobre la forma de Dios
Dios no tiene forma en la materia, pero esto no impidió que haya tomado forma (alma) humana en Cristo. Las limitaciones de la naturaleza humana de Cristo no destruyeron los atributos que tenía como Dios

perdón, había escrito mal, lo corregido está en azul
saludos
 
Abenamar;n3152152 dijo:
Amén
pero ¿acaso yo dije algo contrario a la Palabra respecto a la fe amigo?

Saludos

La fe es una herramienta, la revelación es un conocimiento.
Un abrazo.
 
[h=1]Θεοτόκος , ¿ ES MARÍA LA MADRE DE DIOS ? ¿ES VÁLIDA LA MARIOLOGIA EN EL NT ?[/h] Mala suerte los rebuznos en este tema . ( Esperemos que no entre la metafisica paramasonica y distraiga el tema por el otro lado )

Hasta ahora No se prueba que los apostoles tuvieran alguna especie de culto por Maria

Es un paganismo posterior a la sana doctrina del evangelio
 
YEHOSHUA;n3152185 dijo:
Θεοτόκος , ¿ ES MARÍA LA MADRE DE DIOS ? ¿ES VÁLIDA LA MARIOLOGIA EN EL NT ?

Mala suerte los rebuznos en este tema . ( Esperemos que no entre la metafisica paramasonica y distraiga el tema por el otro lado )

Hasta ahora No se prueba que los apostoles tuvieran alguna especie de culto por Maria

Es un paganismo posterior a la sana doctrina del evangelio

No leíste amigo los aportes parece, al menos podrías hacer algún comentario al respecto, en relación a la naturaleza de Jesús y su persona, te recuerdo que todos estos razonamientos están dentro de lo que conocemos por Revelación, no estamos inventando cosas, estamos razonando las verdades de las Escrituras
Y Noe estamos hablando del culto a María si no de su condición de madre de Dios

Saludos
 
Abenamar;n3152194 dijo:
No leíste amigo los aportes parece, al menos podrías hacer algún comentario al respecto, en relación a la naturaleza de Jesús y su persona, te recuerdo que todos estos razonamientos están dentro de lo que conocemos por Revelación, no estamos inventando cosas, estamos razonando las verdades de las Escrituras
Y Noe estamos hablando del culto a María si no de su condición de madre de Dios

Saludos

Jesucristo VINO en carne , como un hombre verdadero ,,hecho menor que los angeles ..en UNA SOLA NATURALEZA la humana

Siendo el Dios mismo no vino como Dios ni semi dios ni en naturaleza angelical , el vino como un hombre y asi pudo padecer y obedecer en todo a DIOS su Padre .

la filosofia de que Jesus vino en dos naturalezas es una perversion de la ICAR

Saludos
 
Última edición:
YEHOSHUA;n3152205 dijo:
Jesucristo VINO en carne , como un hombre verdadero ,,hecho menor que los angeles ..en UNA SOLA NATURALEZA la humana

Siendo el Dios mismo no vino como Dios ni semi dios ni en naturaleza angelical , el vino como un hombre y asi pudo pader y obedecer en todo a DIOS su Padre .

la filosofia de que Jesus vino en dos naturalezas es una perversion de la ICAR

Saludos

Bueno ahora sí salió el debate, ¡enhorabuena!
Entonces ¿Jesús no era Dios mientras estaba con nosotros?
 
Abenamar;n3152209 dijo:
Bueno ahora sí salió el debate, ¡enhorabuena!
Entonces ¿Jesús no era Dios mientras estaba con nosotros?

El se despojo a si mismo tomando forma de siervo hecho semejante a los humanos
(Fil 2:7 [RV1960])
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Si dices que el era Dios cuando sufrio entonces eso es anticristo

(1Jn 4:3 [RV1960])
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.



(1Jn 4:2 [DHHeA])
De esta manera podéis saber quién tiene el Espíritu de Dios: todo el que reconoce que Jesucristo vino como hombre verdadero ] tiene el Espíritu de Dios
Pero el que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del Anticristo. Habéis oído que ese espíritu ha de venir; pues bien, ya está en el mundo.[c]
 
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YEHOSHUA;n3152215 dijo:


El se despojo a si mismo tomando forma de siervo hecho semejante a los humanos
(Fil 2:7 [RV1960])
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Si dices que el era Dios cuando sufrio entonces eso es anticristo

(1Jn 4:3 [RV1960])
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.



(1Jn 4:2 [DHHeA])
De esta manera podéis saber quién tiene el Espíritu de Dios: todo el que reconoce que Jesucristo vino como hombre verdadero ] tiene el Espíritu de Dios
Pero el que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del Anticristo. Habéis oído que ese espíritu ha de venir; pues bien, ya está en el mundo.[c]






Estas hablando como si negaramos la naturaleza humana de Jesús. En su persona coexisten la naturalezas divina y humana, ¿por que crees que no puede ser esto posible?
 
Abenamar;n3152163 dijo:
Sobre la forma de Dios
Dios no tiene forma en la materia, pero esto no impidió que haya tomado forma (alma) humana en Cristo. Las limitaciones de la naturaleza humana de Cristo no destruyeron los atributos que tenía como Dios
La forma no es algo material.
Es más bien un listado de definiciones, atributos, propiedades, características, responsabilidades, poderes, capacidades...
Un formato.
Aún lo espiritual está supeditado a una forma o formato.
Aún los ángeles tienen​ forma.
 
Abenamar;n3152227 dijo:
Estas hablando como si negaramos la naturaleza humana de Jesús. En su persona coexisten la naturalezas divina y humana, ¿por que crees que no puede ser esto posible?

Si a la naturaleza humana de Jesús le agregas la naturaleza de Dios entonces en realidad estas negando la verdadera naturaleza de Cristo y su despojo de si mismo ...

El Logos se hizo hombre verdadero , sin embargo el Logos siguió siendo Dios en el cielo y en Cristo como El Espíritu de Dios en el .
En la cruz no murió Dios , murió la gloria del Logos ..Jesucristo hombre
Por que si Jesús que es Dios hubiera venido como Dios en naturaleza la redención no hubiera sido posible ya que se requería que fuese hecho semejante a nosotros

El tenia que hacerse como nosotros , una maldición de carne para poder morir por todos
No socorrió a los ángeles , por eso fue hecho menor que los ángeles en naturaleza hebreos

(He 2:9 [RV1960])
Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
Dios estaba en el pero separado de su naturaleza humana


Mañana si Dios quiere te sigo respondiendo ahora me llaman a :dormido2:



:9::9:
 
Abenamar;n3152209 dijo:
Bueno ahora sí salió el debate, ¡enhorabuena!
Entonces ¿Jesús no era Dios mientras estaba con nosotros?

Esa pregunta es confusa.
​​​​​​Es como decir... ¿Jesus no era Jesús?
¿Jesús no era Jehová?

La pregunta debería ser: ¿Jesús no era en forma de Dios mientras estuvo con nosotros?

La respuesta a tu pregunta es NO.
Jesús no era Dios sino hombre.
 
Abenamar;n3152227 dijo:
Estas hablando como si negaramos la naturaleza humana de Jesús. En su persona coexisten la naturalezas divina y humana, ¿por que crees que no puede ser esto posible?

Puede ser posible, pero entonces esa forma de vida resultante ya no sería humana.

La creencia de la doble naturaleza es una herejía y niega el hecho de que Dios vino en carne.

Es así por más vueltas que le des al asunto.
 
salmo51;n3152242 dijo:
La pregunta debería ser: ¿Jesús no era en forma de Dios mientras estuvo con nosotros?

La respuesta a tu pregunta es NO.
Jesús no era Dios sino hombre.
CORRECTA TU OBSERVACION HÉCTOR
 
Abenamar;n3152227 dijo:
Estas hablando como si negaramos la naturaleza humana de Jesús. En su persona coexisten la naturalezas divina y humana, ¿por que crees que no puede ser esto posible?
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Lo que NO ME CUADRA de lo que AFIRMAS ES que una NATURALEZA SE PUEDA MANIFESTAR SIN SU PROPIA PERSONALIDAD... es decir... una NATURALEZA... DIVINA o HUMANA NECESITAN SU PROPIA PERSONA para MANIFESTARSE... aunque LO HAGAN a TRAVÉS de una ÚNICA PERSONA... en el CASO que nos OCUPA... JESÚS... que ES el TEMPLO del DIOS que lo HABITA.

NO PUEDE HABER una NATURALEZA que SE MANIFIESTE APARTE de su PROPIA PERSONA o PERSONALIDAD... SI la PERSONA DIVINA o HUMANA en JESÚS NO TUVIESEN INDEPENDENCIA de ACTUACIÓN... ENTONCES JESÚS SÓLO SERÍA DIOS DISFRAZADO de HOMBRE... y SU TENTACIÓN por el DIABLO SÓLO HUBIESE SIDO un PARIPÉ... y DIOS NO COMETE ENGAÑOS o FRAUDES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
YEHOSHUA;n3152373 dijo:
CORRECTA TU OBSERVACION HÉCTOR
No quisiera ser descortés asíque gracias.
Pero el conocimiento, que es luz, nos es provisto y no surge de nosotros mismos.
Un abrazo Julio.
 
Miniyo;n3152382 dijo:

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Lo que NO ME CUADRA de lo que AFIRMAS ES que una NATURALEZA SE PUEDA MANIFESTAR SIN SU PROPIA PERSONALIDAD... es decir... una NATURALEZA... DIVINA o HUMANA NECESITAN SU PROPIA PERSONA para MANIFESTARSE... aunque LO HAGAN a TRAVÉS de una ÚNICA PERSONA... en el CASO que nos OCUPA... JESÚS... que ES el TEMPLO del DIOS que lo HABITA.

NO PUEDE HABER una NATURALEZA que SE MANIFIESTE APARTE de su PROPIA PERSONA o PERSONALIDAD... SI la PERSONA DIVINA o HUMANA en JESÚS NO TUVIESEN INDEPENDENCIA de ACTUACIÓN... ENTONCES JESÚS SÓLO SERÍA DIOS DISFRAZADO de HOMBRE... y SU TENTACIÓN por el DIABLO SÓLO HUBIESE SIDO un PARIPÉ... y DIOS NO COMETE ENGAÑOS o FRAUDES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

La independencia de actuación de la que hablas no está en Jesús sino en el Padre por un lado, y en el hijo por el otro.