Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Busca en tú muy buena concordancia: traspasado, relacionado con Mi.

Y observa, además que Juan en 19:37 aplica el "Mí" de Zac.12 a Jesús.
Y no por eso, Juan sugiere que el traspasado con la lanza sea Dios; a
Quién Jesús clama por haberlo abandonado. A Quién luego además,
encomienda Sú espíritu.

Querido apolos2000; ¿estas preparando tu respuesta a mi pregunta, y
así volver al tema en cuestión?

Paz a ustedes y amor, con fe (de) Dios.

Sin perder mucha tiempo con esto, cuando Juan en Juan 19:37 cita de Zacarias 12:10 no dice "miraran a mi", sino "mirarán aquel" ¿Por qué será que Juan no leyó "Mirarán a mi"? Porque ese pasaje en algunos manuscritos está alterado, no aparece en los más antiguos. Ademas, la introduccion de "mi" en Zacarias 12:10 al tera el contexto y convierte la sintáxis gramatical en una torpe y contradictoria porque dice después "llorarán por El", en segunda persona. ¿Cómo es posible que el que habla en un pasaje hable en primera y segunda persona a la vez? Porque hay una interpolación maliciosa.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Busca en tú muy buena concordancia: traspasado, relacionado con Mi.

Y observa, además que Juan en 19:37 aplica el "Mí" de Zac.12 a Jesús.
Y no por eso, Juan sugiere que el traspasado con la lanza sea Dios; a
Quién Jesús clama por haberlo abandonado. A Quién luego además,
encomienda Sú espíritu.

Querido apolos2000; ¿estas preparando tu respuesta a mi pregunta, y
así volver al tema en cuestión?

Paz a ustedes y amor, con fe (de) Dios.

Ya veo de que pata cogeas. Cristo trajo su espada para dividir la luz de entre las tinieblas. Y tu participas de ellas.

Claro, como refute tu interpretación acerca de "un pacto traspasado", ahora te vas a Juan 19:37 y tuerces el contexto completo de las Escrituras.



Joh 19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.


Donde dice esto ?? En Salmos 34:20:


Salmos 34:20 El guarda todos sus huesos;
Ni uno de ellos será quebrantado.



Sigamos...


Joh 19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.


Aca el contexto es la CRUCIFIXIÓN, y no el REGRESO del MESIAS como en Zacarías 12:10.


Aca en Juan 19:37 se cumple la Escritura de Salmos 22:16, no la de Zacarías 12:10.


Observen:



Psa 22:16 Como perros de presa, me han rodeado;
me ha cercado una banda de malvados;
me han traspasado las manos y los pies.



Esta Escritura es la que se cumplió en Juan 19:37. Pero la de Zacarías 12:10 se cumplirá cuando el Mesías regrese a juzgar al mundo, con toda su gloria:


Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, (AL DIOS ENCARNADO!!) y llorarán como se llora por hijo unigénito, (EL MESÍAS JESUCRISTO!!!) afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. (EL HIJO DE DIOS, DIOS ENCARNADO).



En Juan no sucedió nada de esto. Esta cita de Zacarías habla de la segunda venida, no de la crucifixión. La cita paralela a Zacarías 12:10 la encontramos en Apocalipsis 1:



Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.


Aca si se habla de LAMENTAR. Pero en Juan 19:37 se habla de MIRAR al que TRASPASARON y asi se cumple Salmos 22:16.

El diablo es muy astuto y un EXPERTO en torcer las Escrituras. No se dejen engañar de estos anticristos y sus complices!

Ese que traspasaron fue Dios Encarnado. Los anticristos niegan esto. Si tu lo niegas también Norberto, entonces dejarás manifiesta tu verdadera fe y tu verdadero amo.


Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Sigamos...[/COLOR][/B]


Joh 19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.


Aca el contexto es la CRUCIFIXIÓN, y no el REGRESO del MESIAS como en Zacarías 12:10.


Aca en Juan 19:37 se cumple la Escritura de Salmos 22:16, no la de Zacarías 12:10.

Sí, Pepe. A eso yo le llamo 'maroma interpretativa'. Juan claramente está citando palabra por palabra de Zacarias 12:10 no hay quien despinte eso. Buscate otra que esa está floja.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Sí, Pepe. A eso yo le llamo 'maroma interpretativa'. Juan claramente está citando palabra por palabra de Zacarias 12:10 no hay quien despinte eso. Buscate otra que esa está floja.

Anticristo Papias,

Lees algo sobre "huesos sin quebrar" en Zacarías 12 o solo lo lees en Juan 19 y en los Salmos??


La verdad nos hará libre. Nada ni nadie puede con la Verdad de Dios!


Los entendidos y sabios entenderán.


Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ale, Papias: Aquí bien nos dice que TODAS LAS COSAS POR EL FUERON HECHAS, y SIN ÉL NADA FUE HECHO... todo fue por Él, y nada sin Él... Tiene un TODO, y como no tiene un NADA... absoluto en ambos casos y por dos veces para no dejar lugar a duda alguna. Bien, ahora, usted que dice que Cristo está derrotado, ahora; MUESTRE QUE ÉL FUE HECHO ANTES DE LA CREACIÓN... pues claramente le dice:

2 Éste era en el principio con Dios.

Ya ERA CON DIOS, y si según sus pretendidos fue hecho... demuéstrenlo, así de simple, así de sencillo.

Un saludo.

¿Para qué contestarle? Ya Apolos le demostró y con la Biblia misma que la palabra "todas" es relativo, no absoluto. Hasta un niño de escuela elemental inteligente se da cuenta que se excluye de todas las otras cosas hechas a Jesús mismo porque se sobre entiende en el pasaje. 1 Corintios 15:27-29 da a enteder que la palabra griega "panta" no es absoluta, sino que se refiere a todas las otras cosas.

Además, no pase por alto la frase "por medio de él" en su cita. Esta implícito en ella que todas la otras cosas fueron hechas por delegación, lo que implica que Jehová, el Padre hizo todas la otras cosas usando a su Hijo como instrumento con el poder de su espíritu santo, y esa es la verdad sin fanatismos.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Para qué contestarle? Ya Apolos le demostró y con la Biblia misma que la palabra "todas" es relativo, no absoluto. Hasta un niño de escuela elemental inteligente se da cuenta que se excluye de todas las otras cosas hechas a Jesús mismo porque se sobre entiende en el pasaje. 1 Corintios 15:27-29 da a enteder que la palabra griega "panta" no es absoluta, sino que se refiere a todas las otras cosas.

Además, no pase por alto la frase "por medio de él" en su cita. Esta implícito en ella que todas la otras cosas fueron hechas por delegación, lo que implica que Jehová, el Padre hizo todas la otras cosas usando a su Hijo como instrumento con el poder de su espíritu santo, y esa es la verdad sin fanatismos.

Papias, no me pretendas tomarnos el pelo. No han demostrado nada. Por lo tanto, no sea tan astuto, que ello no lleva a nada bueno.

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Ahí lo tiene de nuevo, y a la vez, aun no ha desmostrado que Él hay sido hecho... no sea tan astuto que ello no le llevará a nada bueno. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero vamos a ir a más, Papias, pues usted anda con mala intención. Leamos:

1Cor. 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Aquí, para su desgracia, está hablando de SUJECIÓN, NO de CREACIÓN... ¿entiende?... usted no puede pretender que la sujeción y la creación sean lo mismo, jamás. Bien, Papias, ahora veamos de nuevo donde la Escritura nos habla de ello...

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Como bien puede ver, le cita que EN ÉL, que no POR ÉL, fueron creadas todas las cosas, y bien le da la relación: en los cielos, en la tierra, visibles, invisibles, sean tronos, dominios, principados, potestades, es decir TODO... Y RECALCA BIEN CLARO Y DE NUEVO TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL... Por lo tanto tiene UN TODAS LAS COSAS, y un TODO FUE CREADO... por lo tanto, ustedes no quieren ver por la sencilla razón que nomás pretenden justificar su posición, pues a la vez bien podemos leer:

Jn. 1: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Le va quedando CLARO????... TODAS LAS COSAS POR ÉL FUERON HECHAS, SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO, FUE HECHO... UN TODO, UN NADA... absolutos... ¿claro, clarito?... bien, sigamos...

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Y Él ES ANTES DE TODAS LAS COSAS... es decir:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios.


bien, como todos pueden ver, la Biblia no se contradice, nomás ustedes son los que pretende añadir, quitar, omitir, o cambiar a tal cual les conviene... y aun estamos esperando que usted y los suyos demuestren QUE ÉL HIJO FUE HECHO. Un saludo.

PD. Como ve, nosotros no cambiamos la Escritua, no pasamos de la creación, del obrar, y del hacer, a la sujeción. Cada cosa en su contexto es más correcta, más certera y como no, CON UNA CLARA Y MAYOR SANA INTENCIÓN.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ahora, resumiendo, pongamos cara a cara dos partes de la Escritura que exactamente están hablando de lo mismo, y no acudiendo a conceptos totalmente distintos... leamos:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Col. 1.16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Ahora vayamos por partes:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. / Col. 1.17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Jn. 1.3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. / Col. 1.16 Porque en él fueron creadas todas las cosas

Por lo tanto, y sin lugar a dudas, TODO ES TODO.

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho / todo fue creado por medio de él y para él


Y aquí, en lo citado, sí, en ambos textos se habla de lo mismo. Muy distante y distinto a sus pretendidos, ante los cuales no dudan en acudir a las sujeción, que nada tiene que ver con el tema en cuestión.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Además, no pase por alto la frase "por medio de él" en su cita. Esta implícito en ella que todas la otras cosas fueron hechas por delegación, lo que implica que Jehová, el Padre hizo todas la otras cosas usando a su Hijo como instrumento con el poder de su espíritu santo, y esa es la verdad sin fanatismos.

Y en cuanto a este punto, usted no ve más allá de lo que su limitada mente logra entender: Si Dios todo lo hace mediante Su Hijo, es porque UNA NUEVA VERDAD nos es mostrada: ÉL ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE, ÉL ES SU MANIFESTACIÓN VISIBLE, ÚNICA MANIFESTACIÓN... de nuevo se vuelve la Escritura en su contra. Pues cuanto más pretenden, más están viniendo por sus propias palabras y razonamientos A LA VERDADERA RAZÓN. Sigan, es un gozo oírles hablar por si mismos.

Es curioso, pretenden negar al Hijo, no pueden demostrar que fue hecho, y a la vez, pretenden negar QUE CRSITO ES LA IMAGEN VISIBLE DE DIOS MISMO, SIENDO QUE TODO EN ÉL FUE HECHO, POR ÉL FUE HECHO, Y PARA ÉL FUE HECHO...

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ah, y por cierto, no se confundan, aquí, uno, aun no está hablando de la manifestación del Hijo en carne, aun no hemos llegado al Verbo encarnado, aun no estamos hablando de Jesucristo el Señor... aun no ha llegado el tiempo. No, estamos en el Principio... que les quede claro. ESTAMOS HABLANDO DEL HIJO DE DIOS ETERNO, EL QUE ERA, FUE, ES Y SERÁ POR SIEMPRE. Un saludo.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Papias, no me pretendas tomarnos el pelo. No han demostrado nada. Por lo tanto, no sea tan astuto, que ello no lleva a nada bueno.

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Ahí lo tiene de nuevo, y a la vez, aun no ha desmostrado que Él hay sido hecho... no sea tan astuto que ello no le llevará a nada bueno. Un saludo.

No te cierres, Raúl.

Vamos a suponer por un momento que Jesús fuera Dios. ¿Quién hizo todas las cosas? "Dios" dirías tú, ¿no?. Ahora bien, esa palabra "todas" es relativa, pues no todo lo hizo DIos, pues se excluye a él mismo.
Ahora bien, ese mismo punto te puede ayudar a entender, que cuando la Biblia dice que mediante Cristo se hizo todas las cosas, se sobreentiende que no está incluído Cristo. A Cristo lo hicieron, se dice claramente acerca de él:

• "Hijo de Dios" (Juan 10:36) (incluso antes de nacer como humano en la tierra).
• "Hijo unigénito", enviado por Dios (Juan 3:16)
• “El primogénito de toda la creación” (Colosenses 1:15)
• "El principio de la creación por Dios" (Revelación 3:14)
• "Yo vivo a causa del Padre” (Juan 6:57) (Es decir, vive porque el Padre lo creó)

Demasiados textos que evadir para quien quiere mostrar que Cristo nunca fue creado, ¿no crees? Lo que debe importarnos es la verdad, no nuestras propias preferencias o tradiciones religiosas. ¡DESPIERTA RAÚL!

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No te cierres, Raúl.

Vamos a suponer por un momento que Jesús fuera Dios. ¿Quién hizo todas las cosas? "Dios" dirías tú, ¿no?. Ahora bien, esa palabra "todas" es relativa, pues no todo lo hizo DIos, pues se excluye a él mismo.
Ahora bien, ese mismo punto te puede ayudar a entender, que cuando la Biblia dice que mediante Cristo se hizo todas las cosas, se sobreentiende que no está incluído Cristo. A Cristo lo hicieron, se dice claramente acerca de él:

• "Hijo de Dios" (Juan 10:36) (incluso antes de nacer como humano en la tierra).
• "Hijo unigénito", enviado por Dios (Juan 3:16)
• “El primogénito de toda la creación” (Colosenses 1:15)
• "El principio de la creación por Dios" (Revelación 3:14)
• "Yo vivo a causa del Padre” (Juan 6:57) (Es decir, vive porque el Padre lo creó)

Demasiados textos que evadir para quien quiere mostrar que Cristo nunca fue creado, ¿no crees? Lo que debe importarnos es la verdad, no nuestras propias preferencias o tradiciones religiosas. ¡DESPIERTA RAÚL!

Es que yo no le estoy hablando de Jesús, dale que te pego siempre con la misma canción, le quedó claro. Cada texto, cada cita, la podría y perfectamente ir viendo, en su contexto... pero cuando usted y de una vez deje de hablar de Jesús. Ello es otro tiempo, es el tiempo, en el tiempo... no antes de la Creación. ¿le quedó ya claro?... bien, espero que si, porque si no nada habremos logrado.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Como bien puede ver, le cita que EN ÉL, que no POR ÉL, fueron creadas todas las cosas, y bien le da la relación: en los cielos, en la tierra, visibles, invisibles, sean tronos, dominios, principados, potestades, es decir TODO... Y RECALCA BIEN CLARO Y DE NUEVO TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL... Por lo tanto tiene UN TODAS LAS COSAS, y un TODO FUE CREADO... por lo tanto, ustedes no quieren ver por la sencilla razón que nomás pretenden justificar su posición, pues a la vez bien podemos leer:

*** g79 8/8 pág. 29

Pero ¿cómo pudiera Jesús ser una criatura si “en él fueron creadas todas las cosas”? A veces la Biblia usa las palabras “todo(s)” y “toda(s)” de una manera que permite excepciones. Por ejemplo, leemos en 1 Corintios 15:27 (BJ): “Mas cuando él dice que ‘todo está sometido [a Jesucristo],’ es evidente que se excluye a Aquel [Dios] que ha sometido a él todas las cosas.” Obtenemos otra ilustración de la Biblia donde ésta dice que “por un solo hombre,” Adán, “la muerte alcanzó [“pasó,” VR; “se propagó,” Nueva Biblia Española] a todos los hombres.” (Rom. 5:12, BJ) Aunque Adán no fue parte de “todos los hombres” a quienes la muerte “se propagó” (puesto que antes de Adán no había ningún humano que pudiera haberle pasado o propagado la muerte), no obstante fue un hombre. Del mismo modo, aunque Jesús no fue parte de “todas las cosas” que llegaron a existir por medio de él, no obstante, él fue una persona creada, la primerísima criatura de Dios. En ciertos contextos la palabra griega panta significa “todo otro” o “cualquier otro,” como en 1 Corintios 15:24 (An American Translation, Moffatt, Common Bible) y 6:18 (Bover-Cantera, Regina, Valera Revisada). Por lo tanto, la Traducción del Nuevo Mundo reza: “por medio de él todas las otras cosas fueron creadas . . . él es antes de todas las otras cosas.”—Col. 1:16, 17.

El hecho de que Jesús fue el primogénito de toda la creación envuelve la ley de la primogenitura, el derecho que le atañe al primero que nace o es engendrado. Desde los tiempos más antiguos el verdadero primogénito disfrutaba de privilegios especiales entre los cuales estaba la sucesión a la jefatura de la casa y la herencia de una porción doble de la propiedad del padre. (Deu. 21:15-17) Además, en el antiguo Israel el primogénito de un rey o sumo sacerdote heredaba de su padre el puesto de rey o sacerdote.—Vea 2 Crónicas 21:3.

Puesto que Jesús como primogénito de toda la creación es una persona creada, no puede ser el Dios Todopoderoso. Las Escrituras lo representan vez tras vez en un puesto subordinado a Dios. Por ejemplo, el apóstol Pablo escribió esto respecto al Jesucristo resucitado: “Quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo; y la cabeza de la mujer es el hombre; y la cabeza de Cristo es Dios.” (1 Cor. 11:3, BJ) Al tiempo que Jesús dio la inspirada “Revelación” al apóstol Juan, dijo lo siguiente acerca de sí mismo: “Al vencedor le pondré de columna en el Santuario de mi Dios, y no saldrá fuera ya más; grabaré en él el nombre de mi Dios, el nombre de la Ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que baja del cielo enviada por mi Dios, y mi nombre nuevo.” (Rev. 3:12, BJ) ¿Notó usted que tan solo en este versículo Jesús se refiere cuatro veces a su Padre, Jehová, como “mi Dios”?—Compare con Filipenses 2:5, 6, BJ.

No se dice esto con la intención de negar el puesto ensalzado que Jesús ocupa primero después de Dios. Antes de ascender al cielo, Jesús dijo a sus discípulos: “Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.” (Mat. 28:18, BJ) Fue apropiado que Dios ‘diera’ a su Hijo esta autoridad, puesto que el Hijo era el primogénito de todas las criaturas. Directamente en armonía con la primogenitura, el apóstol Pablo escribió respecto a Jesús: “Resucitándole [Dios] de entre los muertos [lo sentó] a su diestra en los cielos, por encima de todo Principado, Potestad, Virtud, Dominación y de todo cuanto tiene nombre no sólo en este mundo sino también en el venidero. Bajo sus pies sometió todas las cosas y le constituyó Cabeza suprema de la Iglesia.”—Efe. 1:20-23, BJ.​

"Examinadlo todo; retened lo bueno."1 Tesalonicenses 5:21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)​

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos, demasiados textos mal entendidos, y plenamente sacados de contexto para un único fin, y el cual NO ES DAR A CONOCER LA BUENAS NUEVAS DE DIOS, SINO EL NEGAR LA DIVINIDAD Y PREEXISTENCIA DEL HIJO. Por lo tanto la enseñanza es errada de raíz, pues el interés de sus pretextos no están destinados a dar a concocer Aquel por cual somos salvos, sino... leamos.

Jn. 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Donde vemos aquí que el Hijo sea hecho?... en lugar alguno, por lo tanto no se a que razón utiliza esta cita.

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

No, aquí no dice que fue enviado, sino DADO... en otros lugares, bien, pero en esta cita NO... si no aprendemos a trazar bien la Escritura, nada lograremos a tal cual reclama el Evangelio.

Col. 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Primogénito de toda la creación, muy bien, no vemos ni que niegue que por él fueron hechas todas las cosas, sino más bien que FUE EL PRIMERO DE TODO... y bien se lo dice: ÉL ES LA IMAGEN VISIBLE DE DIOS... y en el 16 bien le dice: Porque en él fueron creadas todas las cosas... no le está diciendo POR Él, no, le está diciendo EN ÉL... EN SI MISMO, PARA SI MISMO, POR SI MISMO... todo fue creado por medio de él y para él.

Apoc. 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Le responde a la perfección el punto anterior.

"Yo vivo a causa del Padre” (Juan 6:57) (Es decir, vive porque el Padre lo creó)

Craso error, aquí, en esta aseveración HA NEGADO LA PLENITUD DEL EVANGELIO... Pablo le da respuesta clara a ello: ya no soy yo, más Cristo vive en mi. NO VIVE PORQUE EL PADRE LO CREO, SINO PORQUE LA VIDA DEL PADRE ESTÁ EN EL HIJO. EL PADRE Y EL HIJO UNO SON... UNA VIDA, UN PLAN, UN PROPOSITO, UNA CREACIÓN, UNA IMAGEN, UN SER, UNA VIDA...

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

*** g79 8/8 pág. 29

Apolos, vuelve a ser un seguidor de la letra, nada tiene por si mismo. Lo siento, nomás es un propagador, un propagandista de su institución. Prueba de ello es que en nada pretende dar gloria al Hijo, y a la vez, UNA INMESA FALTA DE RESPETO Y CONSIDERACIÓN, bien le dije que no le leo, pero aun así me falta al respeto... nada tiene, nada muestra con ello, no muestra una sana intención, nomás un lograr tener la única razón. Pero en otros, que no en usted, nada puede y por si mismo, nomás un repetir letra, y letra, y letra... pero ante las preguntas que le formulo, conforme a la sana enseñanza SIEMPRE HACE CASO OMISO... ¿qué es ser Salvo?... ¿para qué vino Jesús al mundo?... se da cuenta, nomás es un repite lo que le dan, sin capacidad de mostrar nada y por si mismo.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero vamos a ir a más, Papias, pues usted anda con mala intención. Leamos:

1Cor. 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Aquí, para su desgracia, está hablando de SUJECIÓN, NO de CREACIÓN... ¿entiende?... usted no puede pretender que la sujeción y la creación sean lo mismo,

No se haga el que no sabe, entiendo que usted tiene bastante inteligencia para darse cuenta a lo que me refiero. No estamos hablando de sujecion sino de la palabra "todas" (panta) y su significado en el griego kioné. Lea bien no es absoluta como muy bien demuestra 1 Cor. 15;27,28. ¿O es que no sabe que en ese pasaje el escritor usó "panta? Per de nuevo usted se hace el que no sabe. Busque se una interlinear para que lo vea.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos, hace tiempo, en mi primera intervención en este debate, ya indique que su única intención era propagar sus escritos institucionales, fue la primera intervención que hice, en mi primer día en estos foros... y bien acerté. Usted nomás quiere dar a conocer su torre del vigía, su atalaya, su doctrina... nada más persigue, nada más le interesa, nada más quiere... nada... así anda, letra, propaganda y difusión...

Cuando no tiene respuestas, huye, cuando no entiende, no pregunta, cuando se le muestra una carencia no atiende, y así anda, con un único fin, hacer propaganda. Es lo único que le veo, es lo único que muestra, y es todo cuanto es capaz de dar y por si mismo. NO hay vida en Cristo, no hay Testimonio alguno...

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No se haga el que no sabe, entiendo que usted tiene bastante inteligencia para darse cuenta a lo que me refiero. No estamos hablando de sujecion sino de la palabra "todas" (panta) y su significado en el griego kioné. Lea bien no es absoluta como muy bien demuestra 1 Cor. 15;27,28. ¿O es que no sabe que en ese pasaje el escritor usó "panta? Per de nuevo usted se hace el que no sabe. Busque se una interlinear para que lo vea.

No disculpe, estamos hablando QUE TODO EN EL FUE HECHO, TODO POR EL FUE HECHO, TODO PAR EL FUE HECHO... de ello estamos hablando. ¿entiende?...bien, pues para ello acudimos a los versículos que hablan de ello, no a los que aparentemente y fuera de contexto, y sin razón alguna con lo que estamos exponiendo, les dan su pretendida razón. ¿claro?...bien, no sea tan astuto. Lea bien los textos que le doy, yo no hablo de palabras, hablo de textos en su contexto... párrafos, no palabras sueltas tomadas a tal cual vienen en gana para una pretenciosa errada pretensión. Estamos hablando de Col, de Jn... ambos hablan de HECHOS, no estamos en Cor, pues este habla de sujeción, tema distinto y distante, razón distinta y distante... ¿claro?... bien. Gracias por su atención.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

"Yo vivo a causa del Padre” (Juan 6:57) (Es decir, vive porque el Padre lo creó)

Craso error, aquí, en esta aseveración HA NEGADO LA PLENITUD DEL EVANGELIO... Pablo le da respuesta clara a ello: ya no soy yo, más Cristo vive en mi. NO VIVE PORQUE EL PADRE LO CREO, SINO PORQUE LA VIDA DEL PADRE ESTÁ EN EL HIJO. EL PADRE Y EL HIJO UNO SON... UNA VIDA, UN PLAN, UN PROPOSITO, UNA CREACIÓN, UNA IMAGEN, UN SER, UNA VIDA...

Otra maroma interpretativa que no contesta ni rebate la informacion dada por Apolos. Estas claramente andando por las ramas y huyendo por la tangente.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos, sus escritos institucionales, sí, ellos los copia enteritos, ahora bien, los míos, siempre los corta, siempre omite aquello que no le da la razón. Mal anda, no está siendo justo, no, siempre tira para si mismo, siendo así, de forma interesada, usted, ya no puede mostrar nada... ESTO ES LO QUE ENTREGUE, Y ENTERITO HA DE SER LEIDO PARA BIEN ENTENDER LA EXPOSICIÓN.

Pero vamos a ir a más, Papias, pues usted anda con mala intención. Leamos:

1Cor. 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Aquí, para su desgracia, está hablando de SUJECIÓN, NO de CREACIÓN... ¿entiende?... usted no puede pretender que la sujeción y la creación sean lo mismo, jamás. Bien, Papias, ahora veamos de nuevo donde la Escritura nos habla de ello...

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Como bien puede ver, le cita que EN ÉL, que no POR ÉL, fueron creadas todas las cosas, y bien le da la relación: en los cielos, en la tierra, visibles, invisibles, sean tronos, dominios, principados, potestades, es decir TODO... Y RECALCA BIEN CLARO Y DE NUEVO TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL... Por lo tanto tiene UN TODAS LAS COSAS, y un TODO FUE CREADO... por lo tanto, ustedes no quieren ver por la sencilla razón que nomás pretenden justificar su posición, pues a la vez bien podemos leer:

Jn. 1: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Le va quedando CLARO????... TODAS LAS COSAS POR ÉL FUERON HECHAS, SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO, FUE HECHO... UN TODO, UN NADA... absolutos... ¿claro, clarito?... bien, sigamos...

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Y Él ES ANTES DE TODAS LAS COSAS... es decir:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios.


bien, como todos pueden ver, la Biblia no se contradice, nomás ustedes son los que pretende añadir, quitar, omitir, o cambiar a tal cual les conviene... y aun estamos esperando que usted y los suyos demuestren QUE ÉL HIJO FUE HECHO. Un saludo.

PD. Como ve, nosotros no cambiamos la Escritua, no pasamos de la creación, del obrar, y del hacer, a la sujeción. Cada cosa en su contexto es más correcta, más certera y como no, CON UNA CLARA Y MAYOR SANA INTENCIÓN.