Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Bien a la fuerza la cual tu estas describiendo se le identifica como “espiritu” según:
1 de sam. 30: 12.
Además, le dieron una tajada de una torta de higos comprimidos y dos tortas de pasas. Entonces él comió, y le volvió el espíritu; pues no había comido pan ni bebido agua por tres días y tres noches. (estaba debilitado o casi sin fuerzas)
Jueces 15: 19
De modo que Dios partió un hueco que había en forma de mortero en Lehí, y de él empezó a salir agua, y él procedió a beber, después de lo cual su espíritu volvió y él revivió. Por eso lo llamó por nombre En-haqore, que ¿está en Lehí hasta el día de hoy.
(estaba debilitado o casi sin fuerzas)
Esos dos versiculos te los mencioné en un post anterior precisamente para demostrarte que el espiritu y la fuerza física no son la misma cosa.
Fijate en algo:
Una persona sin espiritu, no puede vivir. Eso no hay que discutirlo mucho porque se que tu lo sabes.
Ahora bien, desde el punto de vista biologico, una persona sin fuerza física sí puede vivir. Incluso en estado de coma o vegetativo, una persona seguirá con vida aun cuando no tenga fuerza física ni siquiera para abrir los ojos.
El primer versiculo que mencionas dice "le volvió el espíritu".
¿Su espiritu se fue y luego volvió?
Es decir, el individuo perdió su espíritu, se murió, comió algo y volvió a vivir.
No creo.
El segundo versiculo es similar.
Dice "su espíritu volvió y él revivió".
El individuo literalmente se murió y estando muerto, tomó agua y volvió a la vida.
Tampoco lo creo.
Ambas menciones del espiritu tienen que ver con fuerza física. El espiritu no se alimenta de comida o bebida física, se alimenta de alimento espiritual.
Si confundes eso estaras mezclando dos conceptos básicos del cristianismo.
Pues para mi seria todo su ser, su forma, todo lo que lo forma, esa sería mi concepto o mi definición.
Excelente.
Entonces nuestro espiritu no es de la misma escencia del espiritu de Dios.
Solo Dios es de la misma escencia de Dios, y su Espiritu es El mismo.
NINGUN OTRO SER en el universo es de la misma escencia de Dios.
Espero que en esto tambien estes claro.
Yo no le vería fuera de sentido concordaría con la forma en que estamos formados.
A semejanza de ellos. Por eso no me sorprendería de que tengan fuerza activa.
A partir de ahora, tendras que darme evidencia biblica de que los espíritus tiene espíritu.
La espero.
Podría ser, ya que como los describe la biblia por ejemplo que retienen los cuatro vientos, o muchas obras que ellos han hecho. Como sabemos que Dios los usa, un ejemplo de los querubines que Dios puso en la puerta del jardin y menciona que en medio de ellos esta una espada girando, me imagino de la nada. ¿Estaba en medio de los dos un angel ondeando la espada para que se viera que estaba girando solo?
Bueno me imagino que deben tener poder. Así lo leo y lo entiendo.
Si lo entiendes asi, lo respeto.
Pero recuerda que la biblia se explica a sí misma. Asi que tienes que tratar de unificar tu concepto sobre lo que es un espíritu. La biblia no habla de espiritus que tienen espiritu. Asi que la "fuerza activa" de un espiritu no proviene de donde proviene la "fuerza activa" de los humanos que somos duales (cuerpo+espiritu) o de Dios que tambien,
segun lo que me has dicho, es una dualidad (espiritu+espiritu).
Isaias 40:
12 ¿Quién ha medido las aguas en el simple hueco de su mano, y ha tomado las proporciones de los cielos mismos con un simple palmo, y ha incluido en una medida el polvo de la tierra, o ha pesado con indicador las montañas, y en la balanza las colinas? 13 ¿Quién ha tomado las proporciones del espíritu de Jehová, y quién como su hombre de consejo puede hacerle saber algo? 14
25 “Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. 26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
¿Entonces que es ese poder que tiene en abundancia?
¿Será la fe?
En esos dos versiculos hay una aparente contradicción.
El primero habla de que es imposible medir el espiritu de Jehova, y en el segundo habla de la abundancia de su "energia dinámica". Y si habla de "abundancia" habla de una cantidad.
¿Podrias resolver esa aparente contradicción?
Quiero decirte esto, de hecho tu me lo aseguras como yo también estoy de acuerdo contigo, aquí el problema es definir si Dios tiene o no espíritu.
Estamos de acuerdo acorde a tus comentarios y de la aplicación que le da las escrituras lo que menciona que el Espiritu es el Padre Jehová Dios en 2 Cor 3; 17,18. ahí nos menciona que Dios o el Padre es el Espiritu Santo ya no son dos personas sino solo uno, ya que estamos de acuerdo, y aquí ya se desaparece la trinidad. Ok
Ya no son tres son dos, solo que hay que definir si Jesús es Dios o no, pero esto es también harina de otro costal, pero ya quedo claro lo mencionado antes.
De acuerdo contigo.
Cuando entendamos si Dios es (o no) una dualidad espiritu+espiritu, daremos un gran paso.
Fijate que la biblia habla que Jehová es la fuente de vida. Y el no tiene fin, ni principio y estamos ignorantes en esto, pero algo claro si podemos asegurar, que Jesús recibió de su Padre vida inmortal.
Juan 5:
26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.Y lo mismo va a pasar, con sus discípulos que forman los 144000, o los que reinaran sobre la tierra.
Bien, entonces, si Dios tiene vida en sí mismo, no necesita la energía vital de un espíritu.
Ese es un buen comienzo para entender si Dios es un espíritu que tiene un espíritu.
Por otro lado, dices que el Hijo tiene vida en sí mismo por la voluntad de Dios y comparas ese hecho con los 144mil.
Cuando un ser tiene vida en sí mismo es porque no necesita de nadie ni de nada para vivir.
Entonces, ¿Jesus no necesita de Dios para vivir?
Y como citas a los 144mil.. ¿No necesitaran los 144mil a Dios para vivir?
Ahora bien, vamos a tener un problema ya que tu crees en la vida inmortal o que no morimos o dejamos de existir, ya que tu dices “(al menos en este mundo)”,
¿Acaso no es vida inmortal lo que recibieron los apóstoles? ¿si ya tenían vida inmortal porque hablaron que se vestirían de vida inmortal?
Bueno esta es harina de otro costal.
Sí, ese es otro tema.
Pero la idea es que la existencia de los humanos depende de que seamos una dualidad cuerpo+espiritu. Asi fuimos creados.
En cuanto a si tiene espiritu.
Yo pienso que sí, ya que por medio del Espíritu Jehová cumple su propósitos y por medio de él actúa, y esto armoniza con todo lo dicho en las escrituras. Tal como hizo la materia.
Bien.
Tiene sentido, porque el Espiritu es Dios. Y la unica condición que necesita Dios para vivir es ser Dios y eso implica auto-existencia.
Lo siento no trate de decir que este ungimiento fuera simple, me concentre en lo anterior y cuando lo leí, pues me di cuenta de mi equivocación, a demás era lógico que no.
Fíjate lo que dices que Jesús estaba lleno de Espíritu Santo y su discípulos les ocurrió lo mismo, entonces ¿Dios se puede dividir ya que tu dices que no, que lo tiene que hacer directo?
¿También se lleno de Dios, Jesucristo? Bien a como lo estamos razonando, tu y yo puede de que si.
¿Necesita Dios de algo o alguien para hacer lo que El desee donde lo desee y cuando lo desee?
Y en cuanto a que si Jesus se lleno de Dios...
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la
plenitud de la Deidad,
No de ninguna manera, tenemos libros y no solo eso yo uso el internet para buscar información, además no estamos cerrados al entendimiento.
Leemos principalmente la biblia y se consideran algnos capitulos y se sacan puntos sobresalientes de la misma y cada uno por comentarios se le da a algún texto qe le llamo la atención y se le da alguna aplicación y así nos edificamos.
Bien por ustedes.
Sin embargo, hace un tiempo lei un articulo en una atalaya (creo que fue una atalaya de sepyiembre del 2006) sobre los Macabeos y el periodo inter-testamentario (el periodo entre Malaquias y Mateo).
Lo normal es que ese articulo ofreciera como referencia externa al lector, por lo menos, la Biblia de Jerusalen, la cual contiene los libros de los Macabeos.
Pero no.
La unica referencia era... otra atalaya..!!!
Entonces, ¿porque el temor de referirle al lector libros que esten a su alcance?
¿Porque solo citar un monton de libros que eventualmente nadie podrá consultar?
Piensa en eso.
De ninguna manera trato de usar evasivas, solo trato de expresar una idea y que sinceramente no soy bueno para eso. Esto me doy cuenta con lo que me dices.
6)- Como WT no es una organizacion perfecta, ¿Cuales errores tienen (tiempo presente) que aun no han enmendado?
No lo sé, puede que si, pero hasta ahora estamos bien, si ellos aplican algo que esta en armonia o del razonamiento lo apoyo. Por ejemplo, Si están equivocados en algo, pero esto no es de peso, ¿Por qué preocuparse? Tenemos que dejar la confianza en Dios en que él va a dar su entendimiento a su tiempo apropiado.
Creo que sí es necesario preocuparse en saber si tu organizacion tiene errores.
Porque si no tienen errores, entonces son perfectos, y sabes todo lo que implica el hecho de un humano se considere a sí mismo "perfecto".
Y aun cuando WT dice no ser perfecta, el hecho de no poder citar ningun error o debilidad como grupo (ahora, tiempo presente) los hace implicitamente perfectos.
Investiga un poco mas por tus medios. Y si encuentras errores, dale las gracias a Dios porque Su poder se perfecciona en nuestras debilidades (2Co 12:9). Si no los encuentras, entonces deberas cuestionar la legitimidad de tu "organizacion" porque sencillamente no hay organizaciones perfectas.
7)- ¿Cuales cosas positivas tienen los demas grupos religiosos que WT no tiene y que pudiese imitar?
No lo sé, hasta ahora no añoro ni he visto que tengamos que imitar alguna religión actual. Y esto te lo digo sincero, no se me viene en mente algo que yo desee imitar.
No me refiero a ti, sino a los TJ como grupo.
Si entiendes que no necesitan imitar nada de los demas, entonces tambien se hacen a sí mismos perfectos.
O en todo caso, no estan viendo a los demas grupos religiosos con objetividad, y solo ven en ellos que son la "religion falsa". Y partiendo de ese concepto simplemente rechazan lo que los demas pueden aportar sin tan siquiera detenerse a escuchar lo que dicen.
Además somos imperfectos, y tropezamos pero tratamos de apegarnos a lo que nuestras posibilidades nos permiten.
No, no son imperfectos.
No pudiste citarme qué error tienen que los hace ser imperfectos. Solo me citas los del pasado, pero no los del presente.
Si claro y eso esta muy claro, pero eso es debido a su imperfección y también no es difícil desplegar la humildad que es algo que se dice fácil, pero que difícil de desplegar.
"Imperfeccion", esa es la palabra clave.
Cuando no hay errores, no hay humildad y los humanos entonces comenzamos a gloriarnos de nuestros logros "perfectos" y a menospreciar los logros "imperfectos" de los demas.
Bernabé no era perfecto, el tenia preferencia por su sobrino Juan Marcos quien no era muy util en la predicación.
Pedro no era perfecto, el tenia problemas de apego al judaismo y no podia aceptar a los gentiles.
Pablo decía que el tenía un "aguijon" el cual lo abofeteaba para que Pablo no se gloriase a sí mismo.
Y asi por el estilo, los primeros cristianos eran imperfectos y eso se reflejaba en el hecho de que como grupo tambien tenian muchos errores, y luchaban con esos errores todos los dias y todo el mundo estaba al tanto de esos errores.
Entonces, vuelvo y te pregunto.. ¿cuales errores tienen los TJ como grupo?
Pero algo en el que estaban de acuerdo era que ellos sabían bien quien era Jesús, tenían bien claro que él era el hijo de Dios y también sabían, lo importante de la predicación y las promesas que recibirían etc. Puntos que no sabían había un cuerpo gobernante que decidía bajo Espíritu Santo si se aplicaba dicho entendimiento o no. Hechos 15:
28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias:
Claro el que estuvieran de acuerdo en sus doctrinas esto mantenía la unidad de pensamiento de lo contrario si hubiera división habría problemas, quien no estuviera de acuerdo nadie le impedía que se fuera, tal como Jesús les dijo a sus discípulos, que si también ellos lo abandonarían, pero le dijeron, ¿adonde vamos si tu tienes dichos de vida?
Es cierto esto que has dicho.
Entonces, como solo Jesus tiene palabras de vida, no es necesario ser TJ para servir a Jesus. Sin importar la etiqueta que llevemos (TJ, Mormon, Adventista, Catolico, Evangelico, etc.) todos estamos en la posibilidad de servir a Cristo y predicar su evangelio.
Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
Mar 9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Claramente si habia unidad de pensamiento en el sentido de doctrinas, que estuviera actuando en contra de esos principios era cosa de el, pero si notas lo corrigio Pablo y por humildad y el estar de acuerdo en pensamiento, Pedro cedio o reconocío.
Hoy abunda la inmoralidad, el hecho que uno tropiece en esto no significa que la persona no estaba unida en pensamiento, sino por debilidad o lo imperfecto de de uno.
No lo niego que pueda haber personas en nuestra Organización, pues somos imperfectos.
Aun espero a que me digas cuales son esos errores que tienen (hoy, ahora) que los hacen imperfectos como grupo, como "organizacion".
¿Crees que por eso uno debe abandonar de lo que uno esta convencido?
No, jamás.
¿Acaso Pablo abandono la Organización porque vio a su compañero actuando hipócritamente?
Claro que no
¿Dónde te reúnes tu, no existen personas con las características del ejemplo de Pablo?
Sí, hay (habemos) muchas.
Se les puede llamar la atención, tal como lo hizo Pablo. ¿No crees?
Desde luego.
Disculpa, yo no espero que nosotros lleguemos a esas cantidades, ojalá que así fuera, pero Jesús fue muy claro que pocos son los que se salvarían.
Exacto, entonces el crecimiento numerico no necesariamente es sinonimo de bendicion.
No es bueno presumir o hacer alarde de eso.
Las principales no, tal como nosotros, pero si hizo cambios sobre puntos secundarios.
¿Podrias citarme algunos de esos puntos secundarios?
Esos puntos en los que pablo dijo "Dios dice que es verde" y luego dijo "perdón, me equivoqué, Dios dice que es azul".
