Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Raul68]

Vamos a ver si hoy hay más suerte...

Vamos a ver si hoy hay más suerte...

Verá, Apolos, es que usted tiene un problema, que pretende que una creación, refleje a otra creación, por medio de un ángel. Este es su problema, y su gran inchorencia. No le vueltas, son ustedes unos tremendos elucubradores mentales. Según usted, Apolos, Dios creo un ángel, para que este ángel sea el reflejo de su persona, vamos, un espejo, y a la vez, toda la [otra] creación y a su vez, siendo hecha mediante la primera... Apolos, hace ya tiempo que se quedó sin sutento bíblico, pero es tan cobarde, que no se atreve a afrontar la verdad.

Es decir, Apolos, que según ustedes Dios crea un ángel, para que por medio de este ángel, las otras criaturas, incluidas ángeles, tengan luz, y puedan ver la Gloria de Dios. Y con un agravante: En este ángel, y a tal cual sus pretendidos, está la vida, es decir, que según usted, Dios crea un ángel, le da la vida, la vida está en el, y esta vida es la luz del mundo... es decir, todas las demás criaturas dependen de este ángel, él es su vida, y su luz. Apolos, déjelo, su doctrina es totalmente anatema.

Ahora bien, usted puede creer lo que quiera, pero usted ni es cristiano, ni cree en el Dios de Israel, ni nada de nada. Cuando ello lo acepte, dejará de verter tanta falacia en pro de un dios que se han creado y siguen sin conocer.

Porque verá Apolos, a Dios nadie le ha visto nunca. Usted no se da cuenta que Jesús vino a mostrar al Padre, al Padre, al Padre, al Padre, y Dios es Padre, PORQUE TIENE UN HIJO LEGÍTIMO Y UNIGÉNITO, no creado y adoptado a tal cual usted pretende. Pero verá, como agravante, usted le niega a Dios su capacidad de engendrar, y ante ello, Apolos, usted está pretendiendo dar a conocer a Dios, un Dios QUE NADIE LO HA VISTO NUNCA, un Dios que tanto amo al mundo... Apolos, un Dios que tiene un Hijo, y este Hijo NOS DA A CONOCER AL PADRE.

Continuará...

Según los últimos Aportes de Apolos, entendemos y claramente lo siguiente. El Hijo de Dios, ya no es la imagen visible del Padre, no. Ahora, según Apolos, dios, su dios, de ahí las minúsculas, crea un ángel, pero este ángel es un espejo donde dios, su dios, se refleja, y verá, por medio de este espejo, son hechas todas las [otras] cosas, y nada es hecho sin este espejo. Ahora bien, si seguimos viendo, Apolos nos dice que, en este espejo donde dios, su dios, se refleja, está la vida, y esta vida, es la luz de el mundo, es decir, que dios y mediante una imagen suya reflejada, en un espejo que creo, mediante ella, nos es dada la vida y la luz. La luz de dios, del dios de los TJ, nos llega mediante su reflejo en un espejo. Pero atentos, todos los demás ángeles, pueden tener vida y luz, y a su vez, mediante este espejo. Es decir, según Apolos, todos dependen del espejo que dios, el dios de los TJ, se ha creado para reflejarse. Y toda la salvación, toda la vida, toda la luz, está en este espejo.

Espejito, espejito, quien es el mas guapo del mundo... Apolos, usted anda confundiendo el cuento de Blacanieves, con la Biblia.

Apolos, es que no me di cuenta de esto. Verá, es que ustedes, hasta el momento, una vez, y otra, predican dos dioses, pues son ustedes quienes tomando de Juan 1, ustedes, declara que en el principio ya existía el Logos, y estaba con Dios, y era un dios [menor]. Es decir, dos dioses. Al menos, cuando hable, recuerde su propia doctrina. Gracias.

Venga, ánimo, me sumo a Manuel96, y le digo: Apolos, háblenos del Reino de Dios, háblenos de Jesucristo. ¿cual es su experiencia en el reino de Dios que ya ha hallado?... ya que como una vez, y otra, y otra, y otra, nos está pretendiendo mostrar y hacer ver quien es Dios, y como es, y siendo que nadie ha visto jamás a Dios, pero usted, si lo logra ver, y de ahí que no duda ni titubea al hablarnos de como es, quien es, como creo, a quien creo, es decir, que usted va más allá de la Biblia mismo, y siendo que ve tan claro a Dios... venga, Apolos, HÁBLENOS DEL REINO DE DIOS, Y SU JUSTICIA, usted que lo ha hallado y está en la presencia de Dios y lo ve TAN CLARO, TANTO, QUE CONOCE HASTA LO MÁS PROFUNDO DE SU SER, TANTO, QUE ES CAPAZ DE IR MÁS ALLÁ DE SU PROPIA REVELACIÓN DADA MEDIANTE LA SAGRADA ESCRITURA.

Venga, Apolos, ánimo. ESTAMOS DESEOSOS DE CONOCER aquello que nos ha de dar a conocer el único y verdadero hijo de Dios que anda en estos foros, es decir: USTED APOLOS. Pero claro, no basta que usted lo diga, nosotros HEMOS DE LOGRAR Y MEDIANTE USTED, CONOCER A ESE DIOS TAN CONOCIDO POR USTED.

Esperando, gracias por su buena voluntad por tal que nadie

 

[apolos2000]

Re: Ahora si que es y para ustedes irrefutable...

Re: Ahora si que es y para ustedes irrefutable...

Lo ve, Papias, en el Génesis le dice: HAGAMOS AL HOMBRE CONFORME NUESTRA IMAGEN... y ante ello, Papias, usted y Apolos se quedan SIN POSIBLE ARGUMENTACIÓN, ¿sabe por qué?... muy sencillo, pues nosotros y siendo hechos a IMAGEN DE DIOS, Y SIENDO QUE BIEN NOS DICE HAGAMOS AL HOMBRE CONFORME NUESTRA IMAGEN... y siendo que Cristo es la imagen visible del Dios invisible, y siendo que vamos siendo transformados de gloria en gloria en la misma imagen... anda, Papias, si resulta que no dice que vamos reflejando su propia imagen, no, no, no Papias, NOS DICE QUE VAMOS SIENDO TRANSFORMADOS A EN LA MISMA IMAGEN, EN LA MISMA IMAGEN... NO PAPIAS, OOOOOOOOOOOOOOOOH, resulta ser que no dice vamos reflejando su imagen, oooooooooooooooooooooh, no, DICE CLARAMENTE VAMOS SIENDO TRANSFORMADO ES LA MISMA IMAGEN, LA MISMA, LA MISMA, LA MISMA...

Ale, refutado.

La verdad no te entiend. Tú mismo estás reconociendo lo que te estamos diciendo: los humanos fuimos hechos a "imagen y semejanza" de Dios y no por ello somos Dios. Ya que Cristo es la "imagen" más perfecta de Dios, también somos a imagen de Cristo, pues en Génesis Dios dijo "Hagamos al hombre a nuestra imagen", refiriendose a Dios trabajando con su ayudante Cristo.

"Ale, refutado, too"

 

[apolos2000]

Kimeradrumer.. ama a Cristo siendo humilde como un muchahito que no se cree infalible

Kimeradrumer.. ama a Cristo siendo humilde como un muchahito que no se cree infalible

Que tal Apolos, un saludo.



Ahí están mis aportes y ahí mis argumentos. En vez de tratar de caprichosas mis interpretaciónes y acusarme de prejuicio (sin pruebas por lo demás) refuta mis argumentos con bases firmes y sólidas.

Mi único trabajo ha sido soltar al León de la verdad y dejarle defenderse solito. La Escritura habla por sí misma claramente al que quiera escuchar.

Dios te guarde...

Recapacita y reevalúate sinceramente Kimeradrumer:
Las tres palabras griegas que te resaltamos en Hebreos 1:3 más bien demuestran la separación y dependencia de Cristo respecto a Dios:

hipóstasis= sustancia = "lo más importante de algo", es decir no absolutamente todos los atributos de algo. Por ejemplo, la "esencia de vainilla" es un líquido que contiene el olor y sabor de la planta vainilla. (Además en la parte 3 y parte 4 se demostró que en Hebreos 1:3 no se dice que Jesús sea la "hipóstasis" de Dios, sino su "representación" o, como dice en la frase anteroir, la "impronta" o "copia" de la misma.)

charakter= imagen impresa= en la parte 5 y parte 6 se ha demostrado que la palabra griega para "expresión exacta" significa una copia, estampa, impresión (sobre un material), e impronta. Por ello estas preguntas son importantes: ¿Una copia de un cuadro famoso de Da Vinci vale lo mismo que un original, así sea exacta? ¿Tienen igual categoría?

apaugasma= resplandor, reflejo= Un apaugasma es, en palabras del erudito Vine, un "resplandor [...] de una luz procedente de un cuerpo luminoso", es decir, que no es la fuente misma de la luz, sino su "reflejo", como bien traduce la traducción del Nuevo Mundo. No es lo mismo la luz emitida por un faro, que el mismo faro. Tampoco es lo mismo el Sol que la Luna que refleja la luz de este. En el caso de Cristo, ¿de quién refleja la luz Cristo? Es claro que es de su Padre y Dios, Jehová, quien es el "cuerpo luminoso" absoluto del universo. El que alguien "refleje" la gloria de Dios, y sea su "imagen", no lo hace igual a Dios en sentido absoluto. Los cristianos, a imitación de Cristo, hacen eso (2 Corintios 3:18, Reina-Valera 1995).

 

[Raul68]

Re: Ahora si que es y para ustedes irrefutable...

Re: Ahora si que es y para ustedes irrefutable...

La verdad no te entiend. Tú mismo estás reconociendo lo que te estamos diciendo: los humanos fuimos hechos a "imagen y semejanza" de Dios y no por ello somos Dios. Ya que Cristo es la "imagen" más perfecta de Dios, también somos a imagen de Cristo, pues en Génesis Dios dijo "Hagamos al hombre a nuestra imagen", refiriendose a Dios trabajando con su ayudante Cristo.

"Ale, refutado, too"

Es que el Hijo de Dios NO ES HUMANO, SINO QUE SE ENCARNÓ, ello, y cuando lo hizo SE HIZO SEMEJANTE A NOSOTROS... lo cual tumba su pretensión. Sin olvidar que existe un HAGAMOS AL HOMBRE CONFORME NUESTRA IMAGEN, nuestra, nuestra, nuestra... Y ahora, déjese de elucubrar, y por favor, vaya respondiendo a la base de su doctrina y que bien viene omitiendo..

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y por sobre todo Apolos, no olvide que finalmente bien le dice:

27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Nos pasa de un hagamos conforme nuestra IMAGEN, a un Dios creó, de un plural a un singular, y bien sabiendo que Juan nos dice que TODO FUE HECHO, Y NADA FUE HECHO SIN ÉL... ¿claro?..

Uste, más que refutar, elucubra con su mente a tal cual le viene en gana, de ahí que predican un ángel trino a tal cual les viene en gana.

 

[apolos2000]

Kimeradrumer... abriste la jaula que no era...

Kimeradrumer... abriste la jaula que no era...

Mi único trabajo ha sido soltar al León de la verdad y dejarle defenderse solito.

Creo que abriste la jaula equivocada y dejaste salir al otro "león rugiente" (Ezequiel 22:25; 1 Pedro 5:8; Juan 8:42-45, 47)

 

[Raul68]

Re: Kimeradrumer... abriste la jaula que no era...

Re: Kimeradrumer... abriste la jaula que no era...

Creo que abriste la jaula equivocada y dejaste salir al otro "león rugiente" (Ezequiel 22:25; 1 Pedro 5:8; Juan 8:42-45, 47)

No, trajo el correcto, pues nomás vemos elucubraciones mentales, pero nada dejan en claro, bueno, sí, que predican un ángel creado en primera creación, ante lo cual no tienen ni base ni sustento bíblico, y a la vez, lo hacen trino, es decir, ángel, hombre, y espíritu glorificado... a la vez, lo levantan por sobre todas las criaturas, por sobre todos los ángeles, y a la vez, tiene la capacidad de estar tanto en la tierra, como en los cielos, de ser hombre, y a su vez, ángel, y a la vez, y como agravante, declarando por su parte que cuando se hizo hombre dejó de ser ángel, pero continua expulsando a Satanás en los cielos, con lo cual, es hombre, y es ángel, a una vez... vamos, esta es la base de aquello que se puede ir extrayendo de todo cuanto han vertido en este tan arduo y penoso debate.

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Vamos Apolos, decidete de una vez ¿tiene Cristo o no tiene la misma naturaleza del Padre?. Por ejemplo, aquí reconoces que un hijo hereda la naturaleza de su padre:

Y según recuerdo bien, los TdJ reconocen que Jesús tiene naturaleza divina, aún cuando aclaren que eso no le hace Dios. De hecho, has defendido esto (que Jesús es divino pero no Dios) citandome hasta el cansancio 2 Pedro 1:4, donde según tú los cristianos también tendremos la misma naturaleza divina de Dios. Esto es, tu crees que Cristo tiene la misma naturaleza divina que Dios (lo cual es cierto) pero niegas que Él sea Dios (lo cual es falso e ilógico).

En Hebreos 1:3 no aparece la misma palabra que en 2 Pedro 1:4. En Hebreos dice "sustancia" (hipóstasis), en Pedro aparece "naturaleza" (fýseos). Aunque en el supuesto negado de que en la Biblia dijera que Cristo tiene "naturaleza divina" y que eso quiere decir que sea Dios, tendrías que reponder por qué en 2 Pedro 1:4 también se dice que los cristianos tendrán "naturaleza divina".

Sin embargo, el problema principal es que ud redefinen términos como naturaleza para que signifique algo distinto de lo que el diccionario menciona, además de caer en cosas ilógicas como el creer que pueden haber seres con más naturaleza que otros (ejemplo: Cristo = dios menor a pesar de tener naturaleza divina), que la autoridad o sumisión afectan la naturaleza de los seres (sumisión = menor naturaleza o calidád de ésta por ejemplo) o cosas tan claras como que se diga que Cristo es "la representación exacta" de la naturaleza de Dios.

Aun partiendo de que un hijo hereda la naturaleza de un padre, ello más bien refuerza la idea de que Cristo no es igual a Dios.

Una pregunta: ¿un ser creado por otro hereda la naturaleza de su creador o padre? Por supuesto. Entonces, no hay contradicción en decir que por el hecho de Cristo ser hijo de Dios, hereda su naturaleza pero no es Dios. Es "un" dios.

De hecho, ya que hablas de Cristo como copia de Dios (por supuesto, en tu interés por minimizar estas declaraciones), veamos el significado de esta palabra:

3. f. Reproducción literal de un escrito o de una partitura.
5. f. Obra de arte que reproduce fielmente un original. (¡mira, el ejemplo de Da Vinci!)
6. f. Reproducción exacta de un objeto por medios mecánicos. La copia de una llave. (aquí)

Copia es copia, mi hermano. Véalo por donde lo veas. Si copias un billete a la perfección no tiene valor monetario.

Ahora, representación:

5. f. Cosa que representa otra. (aquí)

Y ahora lo que siempre gustas de pasar por alto, la palabra exacta:

1. adj. Puntual, fiel y cabal. (aquí)

Una entidad (Cristo) representa a otra (Dios). De modo que Cristo es el representante principal de Dios, no Dios.

Lo de Cristo como persona distinta del Padre (pues Dios es usado no solo como referencia a esencia, sino identificando a una persona en particular) es cierto, lo cual no quita que sea Dios como el Padre (Juan 1:1-5;5:18-19) y es lo que creemos los Trinitarios.

No solo distinto del Padre, sino también de Dios, pues se les menciona por separado. Por ejemplo: “ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios” (1 Corintios 3:23)

Lo de Cristo a la diestra de Dios no es algo literal (Cristo sentado en el sillón derecho del Padre) sino una descripción de autoridad.

No es literal, más bien indica una posición de aprobación y apoyo por parte de otro ser. Uno no puede estar "a la diestra" de uno mismo y Cristo está a la diestra "de Dios" (nota: no dice solo "del Padre")

Por lo demás, Apocalipsis menciona que Cristo y Dios comparten el mismo trono (Apocalipsis 22:1,3).

Dios comparte el "trono" (autoridad, no un sillón literal) con sus hijos: Cristo (el primogénito) y los cristianos ungidos y eso no los hace iguales a Dios:
“Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.” (Revelación 3:21)

Cristo no es el Padre, pero es Dios igual que Él, pues comparten la misma naturaleza divina.

Un ser creado hereda la "naturaleza" de su creador, pero eso no los hace idénticos en todo.

Dios es uno y existe en tres personas, como Juan 1:1 y Juan 10:30 implican claramente. ¿Ilógico? para nada, pues podría probarse su posibilidad lógica mediante un Diagrama de Venn, en donde por medio de círculos se puede claramente graficar la lógica de la Trinidad, esto es así:

Ver el archivo adjunto 3979

Los tres círculos representan a cada persona de la Trinidad y la intersección de éstos círculos representa la únidad esencial o la naturaleza divina única que comparten.

¿Incomprensible y misterioso? por supuesto, pero así es Dios. No pienses que porque se haya revelado claramente en Su palabra podrás desenrredar todo lo que Él es para adaptarle a tu mente finita, pues estás intentando meter el oceano en un vaso roto de agua. Solo conocemos la orílla de Su mar, y así de manera oscura, pero suficiente para maravillarnos.

Bueno, si así fuera entonces las Escrituras están claramente en contradicción.

Dios te guarde...

“Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres.” (Colosenses 2:8)

 

[Raul68]

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

“Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres.” (Colosenses 2:8)

Exacto, Apolos, nunca mejor dicho, ESTO ES EXACTAMENTE LO QUE LES DEFINE DEBIDAMENTE, ya que son ustedes quienes siguen a un ángel trino.

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Exacto, Apolos, nunca mejor dicho, ESTO ES EXACTAMENTE LO QUE LES DEFINE DEBIDAMENTE, ya que son ustedes quienes siguen a un ángel trino.

Falso. Nosotros no decimos que son tres personas en un mismo ángel, sino un ángel que ha desempeñado varias funciones

 

[Raul68]

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Falso. Nosotros no decimos que son tres personas en un mismo ángel, sino un ángel que ha desempeñado varias funciones

No, está en la tierra, y a su vez, está viendo como Satanás cayendo de los cielos, y ello, nomás puede llevarlo a cabo en su condición de ángel. No, ni pensarlo, siempre nos andan elucubrando a tal cual le place.

 

[Raul68]

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

No, está en la tierra, y a su vez, está viendo como Satanás cayendo de los cielos, y ello, nomás puede llevarlo a cabo en su condición de ángel. No, ni pensarlo, siempre nos andan elucubrando a tal cual le place.

Discupas, quise decir, y a su vez está viendo a Satanás caer de los cielos. Y añado, lo que significa que está siendo expulsado, y ante ello, la Escritura, bien nos dice por quien es llevado a cabo. Exacto, por Miguel, el cual y según la falaces pretensiones de los TJ, es Jesús encarnado, que a su vez, dejó de ser ángel cuando se hizo hombre, pero a su vez, sigue estando en los cielos en su condición de ángel, pues bien sabemos que Satanás fue visto por Jesús cayendo de los cielos.

Así está mejor, y más claro. Sigamos.

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tanto lo conocen que se hacen llamar testigos de Jehova

son testigos de los que han visto ,

para que le sirve a un juez un testigo que no vio nada

en este caso seria testigos falsos

si son testigos pueden testificar sobre el mas grande misterio

un Dios que dice estar en todos partes y nadie lo ve

vamos , animo hablen de su Dios, que pueden decir de el , cuando y como les dio el Espiritu Santo

aqui tu biblia habla de la uncion del Santo, que ustedes tieneN , hablame de esa uncion, es por la revista atalaya, por pertenecer a tu grupo, como se consigue esta uncion del Santo


1Jo 2:20 Y ustedes tienen una unción del santo; todos ustedes tienen conocimiento.
1Jo 2:21 Les escribo, no porque no conocen la verdad, sino porque la conocen, y porque ninguna mentira se origina de la verdad.

no hay tema que le moleste mas a un testigo que hablar del Espiritu Santo

 

[apolos2000]

Satanás no fue arrojado a la tierra sino mucho después que Jesús vio en visión eso

Satanás no fue arrojado a la tierra sino mucho después que Jesús vio en visión eso

No, está en la tierra, y a su vez, está viendo como Satanás cayendo de los cielos, y ello, nomás puede llevarlo a cabo en su condición de ángel. No, ni pensarlo, siempre nos andan elucubrando a tal cual le place.

*** La Atalaya, 1/8/04 pág. 28 Preguntas de los lectores ***

¿A qué se refería Jesús cuando les dijo a sus discípulos: “Contemplaba yo a Satanás ya caído como un relámpago del cielo”?
​

Jesús había seleccionado 70 discípulos y los había enviado “de dos en dos delante de sí a toda ciudad y lugar adonde él mismo iba a ir”. Cuando estos volvieron, estaban rebosantes de alegría por su éxito en la predicación. “Señor, hasta los demonios quedan sujetos a nosotros por el uso de tu nombre”, le dijeron. En ese momento, Jesús señaló: “Contemplaba yo a Satanás ya caído como un relámpago del cielo” (Lucas 10:1, 17, 18).

Al principio, puede parecer que Jesús se refería a un suceso del pasado. Sin embargo, sesenta años después que Jesús pronunciara esas palabras, el anciano apóstol Juan escribió algo similar: “Hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él” (Revelación [Apocalipsis] 12:9).

Cuando Juan escribió lo anterior, Satanás todavía vivía en el cielo. ¿Cómo lo sabemos? Porque Revelación es un libro de profecías, no de historia (Revelación 1:1). Así que en tiempos de Juan, Satanás aún no había sido echado a la Tierra. De hecho, hay prueba de que esto no ocurrió sino hasta poco después de que Jesús fuera entronizado como Rey del Reino de Dios en 1914 (Revelación 12:1-10).

¿Por qué, entonces, habló Jesús de la expulsión de Satanás como si ya hubiese ocurrido? Algunos eruditos sugieren que Jesús estaba reprendiendo a sus discípulos por demostrar una actitud orgullosa. Creen que, en realidad, quería decir: “Triunfaron sobre los demonios, pero no se vuelvan jactanciosos. Satanás fue orgulloso, y eso lo llevó a su veloz caída”.

No podemos ser dogmáticos en este asunto. Sin embargo, parece más probable que Jesús se estuviera regocijando con sus discípulos y se refiriera a la venidera caída de Satanás. Jesús estaba más al corriente que ninguno de ellos de la hostilidad despiadada del Diablo. Imagine su alegría al saber que sus discípulos imperfectos sujetaban a poderosos demonios. La subyugación de los espíritus perversos fue solo un anticipo de lo que sucedería el día en que Jesús, el arcángel Miguel, batallase contra Satanás y lo echase del cielo a la Tierra.

Cuando Jesús afirmó que lo contemplaba “ya caído”, al parecer subrayó la certeza de la caída de Satanás. El caso es parecido al de otras profecías bíblicas que hablan de acontecimientos futuros utilizando el tiempo pasado. Por ejemplo, observe la mezcla de tiempos pasados y futuros en la profecía de Isaías 52:13–53:12 concerniente al Mesías. De modo que Jesús probablemente estaba expresando su confianza en que Satanás sería echado del cielo de acuerdo con el propósito de Su Padre. Jesús también estaba seguro de que, en el momento fijado por Dios, Satanás y sus demonios serían abismados y después destruidos de una vez para siempre (Romanos 16:20; Hebreos 2:14; Revelación 20:1-3, 7-10).​

 

[Raul68]

Re: Satanás no fue arrojado a la tierra sino mucho después que Jesús vio en visión es

Re: Satanás no fue arrojado a la tierra sino mucho después que Jesús vio en visión es

*** La Atalaya, 1/8/04 pág. 28 Preguntas de los lectores ***

Mire, de nuevo lo hemos visto, ya no tienen nada más, son puros copy and paste. Lo siento Apolos, no leo estas doctrinas anatemas. Un saludo.

 

[Papias]

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

En Hebreos 1:3 no aparece la misma palabra que en 2 Pedro 1:4. En Hebreos dice "sustancia" (hipóstasis), en Pedro aparece "naturaleza" (fýseos). Aunque en el supuesto negado de que en la Biblia dijera que Cristo tiene "naturaleza divina" y que eso quiere decir que sea Dios, tendrías que reponder por qué en 2 Pedro 1:4 también se dice que los cristianos tendrán "naturaleza divina".

Asi es Apolos. Nuestros amigos no entienden bien el verso y tratan de darle una interpretación que se acomode a sus creencias, una interpetación que no se sotiene por el contexto.

En Hebreos 1:3 Pablo nos dice que Jesús es un 'reflejo' de la gloria del Dios todopoderoso y una 'copia' de su 'caracter', y esos es asi porque Cristo fue creado a la imagen misma de Dios, "la imagen del Dios invisible". (Colosenses 1:15); y todo el mundo sabe que es el 'caracter', es la forma de ser de un individuo, su personalidad. Jesús es la copia exacta de su Padre en cuanto sus cualidades, por eso él una vez dijo que "El que me ha visto ha visto al Padre.” (Juan 14:9), pero no es 'la sustancia' misma del Padre porque el Padre es la fuente única de su personalidad.

Acuerdense de 1 Corintios 8:6 que dice:'todo es mediante cristo' pero 'todo procede del Padre'. En ese texto notamos la procedencia que el Padre y el conducto o intermediario que es Cristo.

 

[apolos2000]

Raúl68

Raúl68

Mire, de nuevo lo hemos visto, ya no tienen nada más, son puros copy and paste. Lo siento Apolos, no leo estas doctrinas anatemas. Un saludo.

Mientras no aprendas a ser humilde y examinar lo que otros te pueden enseñar, permanecerás en oscuridad....

“El que se aísla buscará [su propio] anhelo egoísta; contra toda sabiduría práctica estallará.”
(Proverbios 18:1)
​

 

[Raul68]

Re: Raúl68

Re: Raúl68

Mientras no aprendas a ser humilde y examinar lo que otros te pueden enseñar, permanecerás en oscuridad....

“El que se aísla buscará [su propio] anhelo egoísta; contra toda sabiduría práctica estallará.”
(Proverbios 18:1)
​

Es dificil pues...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

De ahí que no tengo necesidad de escritos de los apostatas. Por la gracia de Dios creo en Su Palabra, y en Su Promesa, y por ello, TIENE LUGAR EN MI VIDA, PUES ÚNICAMENTE QUIEN CREE RECIBE.

 

[Papias]

Re: Satanás no fue arrojado a la tierra sino mucho después que Jesús vio en visión es

Re: Satanás no fue arrojado a la tierra sino mucho después que Jesús vio en visión es

*** La Atalaya, 1/8/04 pág. 28 Preguntas de los lectores ***

¿A qué se refería Jesús cuando les dijo a sus discípulos: “Contemplaba yo a Satanás ya caído como un relámpago del cielo”?
​

Jesús había seleccionado 70 discípulos y los había enviado “de dos en dos delante de sí a toda ciudad y lugar adonde él mismo iba a ir”. Cuando estos volvieron, estaban rebosantes de alegría por su éxito en la predicación. “Señor, hasta los demonios quedan sujetos a nosotros por el uso de tu nombre”, le dijeron. En ese momento, Jesús señaló: “Contemplaba yo a Satanás ya caído como un relámpago del cielo” (Lucas 10:1, 17, 18).

Al principio, puede parecer que Jesús se refería a un suceso del pasado. Sin embargo, sesenta años después que Jesús pronunciara esas palabras, el anciano apóstol Juan escribió algo similar: “Hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él” (Revelación [Apocalipsis] 12:9).

Cuando Juan escribió lo anterior, Satanás todavía vivía en el cielo. ¿Cómo lo sabemos? Porque Revelación es un libro de profecías, no de historia (Revelación 1:1). Así que en tiempos de Juan, Satanás aún no había sido echado a la Tierra. De hecho, hay prueba de que esto no ocurrió sino hasta poco después de que Jesús fuera entronizado como Rey del Reino de Dios en 1914 (Revelación 12:1-10).

¿Por qué, entonces, habló Jesús de la expulsión de Satanás como si ya hubiese ocurrido? Algunos eruditos sugieren que Jesús estaba reprendiendo a sus discípulos por demostrar una actitud orgullosa. Creen que, en realidad, quería decir: “Triunfaron sobre los demonios, pero no se vuelvan jactanciosos. Satanás fue orgulloso, y eso lo llevó a su veloz caída”.

No podemos ser dogmáticos en este asunto. Sin embargo, parece más probable que Jesús se estuviera regocijando con sus discípulos y se refiriera a la venidera caída de Satanás. Jesús estaba más al corriente que ninguno de ellos de la hostilidad despiadada del Diablo. Imagine su alegría al saber que sus discípulos imperfectos sujetaban a poderosos demonios. La subyugación de los espíritus perversos fue solo un anticipo de lo que sucedería el día en que Jesús, el arcángel Miguel, batallase contra Satanás y lo echase del cielo a la Tierra.

Cuando Jesús afirmó que lo contemplaba “ya caído”, al parecer subrayó la certeza de la caída de Satanás.[/B] El caso es parecido al de otras profecías bíblicas que hablan de acontecimientos futuros utilizando el tiempo pasado. Por ejemplo, observe la mezcla de tiempos pasados y futuros en la profecía de Isaías 52:13–53:12 concerniente al Mesías. De modo que Jesús probablemente estaba expresando su confianza en que Satanás sería echado del cielo de acuerdo con el propósito de Su Padre. Jesús también estaba seguro de que, en el momento fijado por Dios, Satanás y sus demonios serían abismados y después destruidos de una vez para siempre (Romanos 16:20; Hebreos 2:14; Revelación 20:1-3, 7-10).​

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cuando Jesús afirmó que lo contemplaba “ya caído”, al parecer subrayó la certeza de la caída de Satanás.

Lo ven?... nomás tomo este detalle, lo ven AL PARECER, elucubración en base a supuestos que ellos, y únicamente ellos, tienen en su cabeza. Al parecer, Apolos, es una mujer a tal cual se expresa... al parecer, y claro, Papias, al parecer, es un mormon a tal cual se expresa... al parecer, quede claro.